@IronSanHybrid przecież wiadomo, że te wszystkie eko-świry, lewacy i ci od klimatu to tylko teatrzyk dla plebsu :D

@IronSanHybrid Z tą elektrycznością (auta, ogrzewanie) to tylko kolejny etap zniewolenia. Wystarczy spojrzeć na rynek prywatny. Wszystkie firmy, które sprzedawały prodykty, przeszły na model abonamentowy. To zwiększa zyski i uzależnia klienta. Tak samo państwa przechodząc monopolizują dostęp do energii. Czyli jedynej potrzebnej do wszystkiego rzeczy. Za jakiś czas nie będzie można już kupić energi w postaci węgla, ropy itd. Będzie trzeba mieć abonament na prąd.

@ranger3120 Naukowiec pracujący na uniwersytecie badający klimat i opisujący go w publikacjach zgodnie ze stanem faktycznym to teatrzyk dla plebsu? Ciekawe ujęcie tematu, takie plebsowate.

@Comentateiro To niech zaczną coś robić z takimi zlomowiskami, a nie puszczają puste frazesy i wymagają od zwykłych ludzi, żeby Ci przestali jeździć samochodami i wskoczyli do komunikacji miejskiej.

@Comentateiro Badania badaniami. A interpretacja interpretacją. Do tego dolicz sponsorów tych badań i spróbuj ocenić ich wiarygodność.

@IronSanHybrid Twoja argumentacja jest analogiczna do obrońców pedofilii w Kościele. Przecież kucharze i prawnicy też gwałcą.
Tzn., że jeśli coś truje bardziej, to po co zajmować się czymś co truje mniej. Coś złego, nie jest złe bo coś innego jest gorsze.

Nie wypowiadam się w temacie samochodów, ale ten sposób myślenia to dramat.

@konrad1661 Ale nie można wsadzać wszystkich do jednego wora, naukowiec to naukowiec i nie ma nic wspólnego z politykiem, który działa z innych pobudek

@Comentateiro Dramat to jest podejście eko idiotów…. Szczyt klimatyczny w davos wszyscy prywatnymi odrzutowcami, Miller głosujący w UE za zakazem produkcji aut spalinowych jeżdżący autem z silnikiem V8, a nie elektrykiem… Niech się zajmą tym co w największym stopniu niszczy środowisko i klimat, a nie pierdołami. To logiczne by eliminować najpierw największe zagrożenia, a w następnej kolejności resztę, a nie na odwrót.

Ale kto by się u takich ludzi logiki doszukiwał, lepiej oblać obraz pomidorową, albo przykleić się do asfaltu xD

@LS To co teraz robisz to spiskowe tworzenie połączenia "sponsor - wynik na życzenie". Zawsze jest to wygodne, bo nie masz bladego pojęcia o temacie, ale ważne żeby bezpodstawnie przykleić do kogoś gówno.

Uniwersytety mają różne źródła finansowania, a naukowcy niezależnie dochodzą do tych samych wniosków, na co mają niepodważalne dane i wyniki badań, z którymi można się zapoznać.

Tyle, że czytanie analitycznych artykułów spiskowców boli fizycznie i jest wymagające, ale sformułować zarzut bez pokrycia jest bardzo łatwo.

@Comentateiro A co, ty się wczoraj urodziłeś? Pieniądz rządzi światem. Jak tak lubisz badania, to masz takie, które mówią, że większość zanieczyszczenia generują najbogatsi. To według ciebie lepiej pozbyć się mniejszości zanieczyszczenia? A może te badania już ci nieodpowiadają, bo są niezgodne z twoim światopoglądem?

@IronSanHybrid najwięcej o walce w obronie klimatu gadają, ci którzy ten klimat najbardziej niszczą czyli bogacze, którzy emitują więcej co2 niż reszta populacji przez rok, a jedyny kto ma mieć zakazy z tego powodu to właśnie "plebs".
Patrz słynna sprawa z zakazem sprzedaży samochodów spalinowych, z którego wyłączyli samochódy luksusow, kolejny sposób na złapanie społeczeństwa za twarz tylko o to w tym chodzi;)

@IronSanHybrid Już samo stwierdzenie eko idioci jest absurdalne. Świat jest w takim miejscu i czasie, że coś należy zrobić by chronić środowisko bardziej niż do tej pory. Nawet artykuły o znikającym śniegu w Alpach są czymś co było jakiś czas temu niewyobrażalne. 18,9 stopnia w Nowy Rok. I to nie wygląda na epizod, tylko na powtarzający się wzór.

Mamy bodziec (czyli ewidentną zmianę klimatu) a niektórzy ciągle się oszukują, że jest jak dawniej. Tymczasem nie jest. Przecież właściciel stoku bez śniegu w Alpach nie powie: tylko nie wmawiajcie mi ekoidioci, że klimat się zmienia. Patrzę na stok i widzę, że jesteście opłacani. On już przejrzał na oczy i będzie zastanawiał się nad zmianą biznesu. Ale do innych, którzy tego nie widzą dotrzeć trudniej.

@Comentateiro zmiany klimatu to fakt naukowy. Ale gonienie ludzi na małym cypelku świata zwanym Europą nijak się ma do zanieczyszczania środowiska w porównaniu do USA, Chin, Indii, Rosji czy Brazylii. A gdzie jest największy nacisk na bycie eko?

@LS
No ale gdyby badania były prowadzone na żądanie lobby to nie dowiedziałbyś się o tym, że bogaci zatruwają świat, bo wyniki byłyby sfałszowane. Zatem Twoja wyjściowa teza jest kłamliwa.

Sam zagoniłeś się w kozi róg i sobie zaprzeczyłeś.

Ja nie podważam wyników naukowych, tego, że bogaci zatruwają, bo ja mam otwarty umysł i wyciągam wnioski z wyników tych badań. A nie tak jak Ty na odwrót - wynik nie taki jak chcesz usłyszeć, więc naukowcy zostali przekupieni.

Zresztą to ie jest wielkie odkrycie, że bogactwo emituje trucizny. Społeczeństwa zamożniejsze też więcej emitują - luksus jest szkodliwy dla środowiska w masowej skali.

@Mads To prawda, że metody zmiany wpływu na klimat są często niezrozumiałe i wybiórcze. Europa powinna się rozwijać i wprowadzać zmiany nie tylko ze względu na cały świat ale dla własnych korzyści.
Nie może to działać na zasadzie: w Chinach wiecznie w miastach dławią się w smogu więc my też. Argumentacja typu "bądźmy głupi bo inni są" nie ma sensu.

@Comentateiro Nie jest kłamliwa, bo wiele różnych badań i badających. Jedno nie wyklucza drugiego. A poza tym ja nie kwestionuję ocieplenia klimatu, czy zatrucia wód. Ja kwestionuję wyciągane z tego wnioski. Czyli to, co się z tym robi. Kwestionuję również to, że my szaraczki potrafimy w ogóle ocenić wiarygodność tych badań. Ty też na pewno wiedzy specjalistycznej nie posiadasz i dostępu do szerszych informacji również. Dlatego można nam wcisnąć każdy kit. I jeśli ktoś będzie chciał na tym zrobić pieniądze, to zrobi.

To miło, że dostrzegasz takie rzeczy, że to najbogatsi najwięcej trują. Problem w tym, że koszty ekologii są przerzucane na biednych. Natomiast zyski czerpią z tego bogaci. Równocześnie ci bogaci dalej trują. Teraz zestaw sobie te dwa fakty. To jest właśnie sprzeczność, a nie to co ja napisałem.

@LS Nie do końca. Koszty są przerzucane na zamożne społeczeństwa Zachodu. To, że milionerzy trują najbardziej, nie oznacza, że bogaty Zachód też nie truje mocno. Porównaj kraje Zachodu z zanieczyszczeniami najbiedniejszych 50% - to przepaść.

To nie jest tak, że są tylko milionerzy. My jesteśmy bogatymi ludźmi porównaniu do większości biednego świata i tamci ludzie też ponoszą konsekwencje naszego stylu życia. Pamiętaj, że dla biedaka z Sudanu, jesteś jak milioner dla Ciebie.

@Comentateiro To jest błędny argument. To znaczy pozornie jest prawidłowy. Ale zestawmy to z faktycznymi działaniami. Kto najbardziej truje? Chiny, może jeszcze Indie i Rosja. A kto najbardziej ciśnie na eko? Europa. My tutaj nie mamy wpływu na Chiny. Więc nasi politycy postanowili koszty przerzucić na swojego obywatela.

Edit: Przy okazji. Kto się na tym bogaci? Na pewno nie obywatel Polski. Za to większość paneli jest produkowana w Chinach. Nie wiem jak jest z innymi rzeczami. Ale znowu potwierdza się reguła.

@LS Nie widzę nic złego w świadomości Europy - to odróżnia ludzi progresywnych od zacofanych. Wszelkie pozytywne zmiany zawsze na początku trafiają na opór. Na razie świat truje, ale przyjdzie czas płacenia rachunków.

Poza tym przedstawiasz niepełny obraz: gdy społeczeństwa Chin, Rosji Indii nie truły świata ponieważ nie miały tego poziomu zaawansowania technologicznego, Europa truła na potęgę. Obecnie inne kontynenty robią to co my dotychczas i to my podgrzewaliśmy planetę od dawna.

Sprowadzanie wszystkiego do pieniędzy jest uciekaniem od faktycznego problemu.

@LS PS. Właśnie to, że nie zaliczasz Polaka do bogatszych obywateli świata sprawia, że nigdy nie zdiagnozujesz prawidłowo co w skali świata oznacza bogactwo. Ty nie rozumiesz tego, że my żyjemy w komfortowych warunkach?

@Comentateiro Szukasz już na siłę argumentów. Przecież to jest bez sensu w oczywisty sposób. Jak niby Europa miałaby przekonać Chiny do czegokolwiek? I jak długo musiałoby to trwać. Co niby wnosi poprawienie setuacjii eko w Europie, skoro to jest ułamek zatrucia? A z konsekwencjami będą się mierzyć wszyscy. Więc Europa będzie eko, ale i tak zapłaci za zatruwanie przez innych.

Argument historyczny też bez sensu. Zobacz sobie jak rozkłada się zatrucie w czasie. Europa truła więcej może gdzieś na początku 20 wieku. Ale przemysł ciągle rośnie wykładniczo. To co teraz wyczyniają Chińczycy i inni nie ma w ogóle porównania do tamtych czasów.

Fajnie w ogóle, że uważasz Polaka za bogatego. Tylko zapominasz, że to nie średni zjadacz ryżu truje środowisko, tylko jakiś tam oligarcha i jego pięć mega fabryk.

@IronSanHybrid te całe wasze ocieplenia klimatu możecie opowiadać dla niemowlaka. Klimat się zmieniał przez miliony lat o dalej będzie się zmieniał

@LS Najpierw zły argument, a teraz na siłę - mam wrażenie, że są one niewygodne dla Twojego toku myślenia.

A co daje 40 sąsiadów z ekopiecami w jednej okolicy? To, że nie podtruwacie się wzajemnie i lepiej się żyje lokalnie. Choćby dlatego warto, nawet jeśli kawałek dalej palą podkłady kolejowe i to wdychają.

Przypomnę, że temperatura rośnie w szybszym tempie od czasów rewolucji przemysłowej i kumuluje się wszystko od tego czasu w atmosferze. Sami Chińczycy to byłoby za mało, gdyby nie wcześniejsza działalność. Efekt kumulacji.

Przypomnę Tobie, że min. Europejczycy przenosili swoje fabryki do Chin by redukować koszty, więc w Chinach truli też Europejczycy. Chiny same się tak nie rozwinęły, to Zachód wyhodował to monstrum, inwestując swój kapitał.

Zresztą najlepiej byłoby doczytać fachową literaturę, jednak widać, jak bardzo wątek Europy chcesz na siłę pominąć w opisaniu problemu.

@TheBigShow Jest to zdanie bardzo prawdziwe, ale ponieważ pomija szczegóły tych zmian klimatu, jest skrajnie nieprawdziwe. Tzn. omija temat

@Comentateiro To może niech tych 40 sąsiadów się umówi i razem wymienią wszyscy piece, albo zamontują jakieś filtry. Po co ich zmuszać? Gdyby chcieli, to by to zrobili. A jeśli nie chcą, to niech tylko jeden wymieni. Jak napisałeś, rewolucja zaczyna się od jednostki. Ale nie, okomiśki chcą przede wszystkim narzucać obowiązki innym, a nie sobie.

A no, jak kumulacja, to spoko. Już odpowiedziałem, że Europa to za mało, żeby cokolwiek zmienić.

Znowu, co to zmienia? Przecież to nie biedaka fabryka, tylko jakiegoś bogacza z Europy. Nie zapominaj o clue tej dyskusji.

Właśnie nie chcę pomijać Europy. To ekoświry na siłę pomijają Chiny i resztę, żeby gadać tylko o Europie. Bo tutaj mają swoje lobby, a lewicowe rządy są słabe i jest im to na rękę. To tak jak z działaczami lgbt. Ta sama historia. Niech jedni jadą protestować do Pakistanu, gdzie kamieniują gejów, a drudzy do Chin, gdzie ich pozamykają w obozach pracy, żeby mięso się nie marnowało. Naprawdę szkoda, że wyszczekani potrafią być tylko tutaj. To doskonale pokazuje, że celem nie jest ekologia, tylko pieniądz. Również, a może przede wszystkim, w takich ruchach.

@ranger3120 Nie do konca, to co sie dzieje w mediach to pewnie ale trzeba dbac o klimat i to ze takie akcje jak ta dzieja sie to nie oznacza ze mozna miecz czyste sumienie przyczynajac sie do degradacji srodkowsika.
Ile juz roslin i zwierzat wymarlo dla naszych zachcianek? Masa i ciagle sie to dzieje kazdego dnia

@Comentateiro Moim zdaniem w Europie juz teraz swiadomosc proekologiczna jest na wysokim poziomie i to jest dobry moment aby zaczac wymagac od krajow, ktore najbardziej zatruwalaja nasza planete.

Jakich mechanizmow do tego uzyc? Tego nie wiem.

@Comentateiro ale to jest właśnie klucz do zrozumienia problemu. Wyobraź sobie, że mieszkasz na osiedlu z 10 domami. Ty jeden inwestujesz masę kasy żeby być eko a twoich 9 sąsiadów kopci węglem wątpliwie jakości i jeszcze mówią Ci, że masz bardziej zaciskać pasa. To absurd.

@IronSanHybrid A propo klimatu czytałem ostatnio artykuł, że wojna na Ukrainie też wpłynie na środowisko.

@Comentateiro co wy macie z tymi naukowcami? :D straszne zaslepienie, nie od dzis wiadomo jak dzialaly i dzialaja niejednokrotnie teorie naukowe. To straszne slepo wierzyc we wszystko co jest naukowa narracja, ktora bardzo czesto bywa potezna sila manipulacyjna dla ludzi i sluzy do osiagania okreslonych celow. Sam lubie czytac nowinki naukowe na roznorodne tematy ale no... logika i analiza jest potezniejsza sila i bardzo potrzebna to trzezwego spojrzenia na pewne aspekty

@malicinho jakiś taki Twój wpis sochopodobny

@Comentateiro Podziwiam Cię za wytrwałość w wyjaśnianiu. Ja dawno straciłbym cierpliwość. Praktycznie jedyne co jednostka może skutecznie zrobić z ociepleniem klimatu to ograniczyć mięso (polecam breaking boundaries jeśli jeszcze nie widziałeś). Jak lewak w mniemaniu prawicy ma zająć się zlomowiskiem w Pakistanie to pozostanie dla mnie tajemnicą. Jednak jak najbardziej rozumiem kontrargumenty o truciu przez najbogatszych. Póki Taylor Swift będzie latać po bułki helikopterem tylko dlatego, że może to ciężko będzie przekonać Kowalskiego do odstawienia Diesla. Prywatne samoloty emitują podobno 50% wszystkich emisji lotniczych. Spokojnie można ich zakazać, straci garstka a zyska cały świat. Poza tym jak chcą zakazać diesli to trzeba rozwijać alternatywy- tanie i szybkie koleje. Tymczasem właśnie podniesiono ceny pociągów. A Niemcy jakoś potrafią je mocno dotować i widzą z tego same korzyści. Żółte kamizelki pokazały, że jeśli nie obarczymy bogatych kosztami ochrony środowiska to społeczeństwo się na nią nie zgodzi. I ciężko ich będzie za to winić

@IronSanHybrid
Od czegoś zawsze trzeba zacząć
A nie pisać ze gdzie indziej trują

@IronSanHybrid namawiali na auta elektryczne i podnieśli ceny prądu, a utylizacja potem tych baterii, z tym będzie problem. Wówczas wymyślą auta wodorowe, tak interes będzie się kręcił i pozostanie po tym syf.