@michal26 Dla mnie najbardziej realistyczny z tych wszystkich jest na pewno scenariusz 2, czyli przejęcie Nowej Kachowki - ruscy nie wysadzili znajdującej się tamy, bo ukształtowanie terenu spowodowałoby zatopienie dużej części terenu należących (jeszcze) do ruskich oraz ich sprzętu.

Co do krwawych walk, nie jestem do końca przekonany, czy aż tak krwawo będzie, bo jednak Ukraińcy zdają sobie sprawę, że muszą dużo bardziej liczyć się ze stanem osobowym swojej armii niż ruscy. Bardziej podejrzewałbym jakieś sprytny atak z zaskoczenia przy jak największym minimalizowaniu strat własnych. Co do kierunku ataku obstawiałbym chyba Melitopol, bo zdobycie tego miasta znacznie przybliżyłoby Ukraińców do rozdzielenia okupowanego południa od wschodu.

@JimMorrisonFCB no dobrze, ale bierz też pod uwagę, że ewentualny atak skomasowany wiąże się z paniką wsrod Rosjan. Nie dość, że przewaga liczebna powiedzmy 3:1, to przewaga sprzętu, wyszkolenia i na ten moment...artylerii.
Dodatkowo lotnictwo teoretycznie jeszcze funkcjonuje a rosyjskie w ogóle.
Wszystko zależy od tego jak sprawnie uda się im wbić klin.
Jeśli Ukraińców zginie powiedzmy 20k, to oznaczać będzie, że Rosjan 3-4 razy tyle. Tak przynajmniej w teorii powinno być, dlatego jest to gra warta świeczki, bo ta ofensywa może zakończyć w teorii wojnę. Jeśli dojdą do morza czarnego i się tam okopią i zabezpiecza teren, to jest po wojnie.
Natomiast nie zmienia to faktu, że walki będą krwawe i tego się nie uniknie, jeśli chcą przejąć ten teren. Po prostu.

@JimMorrisonFCB i owszem. Liczą się ze swoimi ludźmi, dlatego jak zaatakują, to jeszcze większą armią niż Cherson. Dodajmy, że nie będzie tam walk pozycyjnych, uporczywych, bo tam nie ma za bardzo do tego warunków. Ani dużych miast, terenów zurbanizowanych, ani nic.
Poza tym. Zauważ też, że UA atakuje koło Swatowe mniejszymi siłami a i tak ma przewagę bojową i to rus więcej tracą ludzi i sprzętu.

@michal26 moim zdaniem żadnego forsowania Dniepru nie będzie, podobnie jak ataku przez Nową Kachówkę. Ruscy między Chersoniem a Krymem mają swoje główne siły na południu. Czym innym jest desant lekkich sił a czym innym przerzucenie ciężkiego sprzętu.
Dniepr jest tak samo bezpieczny dla obu stron - Ukraińcom wystarczą niewielkie siły do zabezpieczenia północy, ale podobnie jest z Rosjanami w przypadku próby ataku przez rzekę (a jak wspomniałem, mają tam duże siły, które mają za zadanie zabezpieczać Krym i ewentualnie kontratakować, gdyby Ukraina chciała zaatakować z Zaporoża).

Tak więc próba ataku przez Dniepr czy przeprawę w Nowej Kachowce skończyłaby się masakrą sił ukraińskich.

Ja bym obstawiał atak na południe, ale bardziej na Mariupol. Jeżeli Ukraińcom by się to udało to przed tą armią na południu mogliby się bronić (wiadomo, że w obronie ponosi się mniejsze straty). Po ataku na most krymski byłaby ciekawa sytuacja ułatwiająca obronę wojskom ukraińskim bo na północ od Krymu ruscy mieliby swoje wojska, ale jednocześnie nie mieliby drogi zaopatrzenia dla nich.
Dzięki temu Krym oraz teren na południe od Chersonia stałby się dla ruskich kolejnym Chersoniem (czyli terenem nie do obrony bo z ograniczonymi możliwościami dostaw), z którego musieliby się dobrowolnie wycofać lub poddać.
Pytanie jest tylko czy w którymś punkcie tego korytarza lądowego z Krymu rosjanie mają słabszą obsadę, gdzie Ukraina mogłaby się łatwo przebić.

@michal26 średnio się orientuję - jak wygląda sprawa z tymi zmobilizowanymi z FR? Oni już uczestniczą w walkach? Bo to miały być setki tysięcy ludzi

@JimMorrisonFCB jakby ruszyli na Nową Kachówkę to musieliby skanalizować swój atak - to byłby prezent dla rosyjskiej artylerii i wojsk rakietowych.

@antoine22 część uczestniczy - zostali rzuceni jako mięso armatnie bez wartości bojowej i zajmują się głównie ginięciem albo wpadaniem do niewoli.
Natomiast spora część (szczególnie tych posiadających jakieś cenne umiejętności) jest nadal na terenie rosji i przechodzi intensywne szkolenie. Dlatego podejrzewa się nową fazę wojny na wiosnę, gdy Rosjanie będą w stanie rzucić na front co najmniej kilkadziesiąt tysięcy świeżo przeszkolonych mobików.

@antoine22 tak. Ok. 70-80k żołnierzy już jest na froncie. 30-40% z nich już w sumie nie jest hehe.
Aczkolwiek tych to mi jeszcze jest zwyczajnie żal. Po prostu. Nie chcieli, a musieli pojechać.

@Aragorn33 najpierw się odniósł do Twojej ostatniej wypowiedzi.
To prawda. Zostali rzuceni jako mięso armatnie a ci z doświadczeniem (ok. 150-200k) się szkoli w Rosji aktualnie. No i tutaj upatruje właśnie ataku jeszcze w tym roku. 200k potencjalnie dobrze wyszkolonych Rosjan...to są potężne siły. Nawet jakby mieli tylko uzupełniać obecne formacje...no to ich starczy spokojnie do kilkudziesięciu brygad. Ogromna armia.
200k takich żołnierzy jest więcej wartych niż 2 miliony sowieckich chłopow rzuconych w 41-43 do obrony ZSRR przed III Rzeszą. Tamte 2 miliony to jeszcze gorzej wyszkolona niż to co teraz rzucili.

@Aragorn33 a teraz wracając do głównej odpowiedzi.
Tak tak. Źle mnie zrozumiałeś. Przez Dniepr to dosłownie drobne ataki pomocnicze. Bardziej coś na zasadzie wyniszczenia rosyjskich oddziałów. Do tego wystarczy od zachodu i północy dosłownie 6 brygad powiedzmy.
Z tego co się orientuję, to najbardziej na zachód Rosjanie mają 22 brygadę chyba zmechanizowaną, ale złożoną głównie z mobików. Nie jest to trudna przeszkoda. I generalnie jest tak, że centrum, południe i wschód tego rejonu jest lepiej bronione niż północ i zachód, dlatego obstawiam ataki pomocnicze z tych właśnie rejonów. Coś jak zachód Chersonia atakowali. Przecież tam sama lekka piechota, brygada morska i chyba 1 zmech był i tyle.
2-3 brygady weszły od zachodu, bo słabo bronione były tamte rejony. Tutaj to samo będzie.
Nawet tak jak mówię. Bardziej chodzi o związanie Rosjan i atakowanie ich z drugiego frontu. Tak dla zasady.
Natomiast tutaj kluczowa kwestia, to taka, czy UA może bezpiecznie się przeprawić przez Dniepr. Na to pytanie nie znam odpowiedzi i tutaj może być luka w mojej koncepcji.
Faktycznie bardziej prawdopodobne jest to, że zwyczajnie zajmują pozycje "niczyje". Stąd desant i lekkie oddziały. Na ten moment max batalion.

Także...to oczywiście teoria, co raz częściej powtarzana. Z punktu widzenia logiki - no chyba jednak nie powinni tamtędy atakować, chyba że wiedzą iż tamten rejon jest nie do obrony dla Rosjan (od Nowej Kachiwki na zachód). Wtedy,.jeśli odrzuca na ponad 25-30 km od brzegu Dniepru...no to jest szansa, że będą mogli cokolwiek tam zdziałać.

Ale to mówię. Rozmawiamy o bocznym i pomocniczym ataku.
Główny atak pójdzie NA PEWNO gdzie indziej, bo jak mówisz - na Dnieprze skończyło by się to masakra sił UA.
Ja typuje atak pomiędzy Melitopolem a Mariupolem i pewnie puszcza z 2-3 powiedzmy brygady na Mariupol, ale większość na Melitopol i później odcięcie Krymu

@michal26 Aleszki pod kontrolą UA podobno https://i.sadistic.pl/pics/2022_11_15_884222_aaaf1b.jpg

@kynio302 tak. Kilka źródeł to potwierdza, ale SZU milczą jak to oni ;)