Witamy na La Rambla, gdzie dyskusje toczą się całą dobę! La Rambla to dział stworzony specjalnie dla zarejestrowanych Użytkowników FCBarca.com. Zapraszamy do rejestracji oraz dyskusji nie tylko o Barcelonie i nie tylko o piłce nożnej. W tym dziale obowiązuje regulamin serwisu FCBarca.com, który znajdziecie
tutaj.
Online: 1301 Culés
59
Messi na prowadzeniu w rywalizacji z Ronaldo w kontekście liczby strzelonych wolnych:
Messi 59
Ronaldo 58
Messi zalicza też 15 rok z rzędu ze strzeloną co najmniej 1 bramką z wolnego.
5
@mekston ( ͡° ͜ʖ ͡°) Pewnie pcham się w gips, ale dla mnie w tym momencie obaj mają po 59, lub CR powinien mieć 57.
0
@Danny Gaucho Nie mają, nawet messivsronaldo.apk wrzucało że Leo go przebił.
0
@Lionel_Messi10 Owszem, ale messivsronaldo podaje, to co Opta i oboje są w tym niekonsekwentni. @mekston W takim razie zagadka dla Was ^ ^
Jak myślicie? messivsronaldo i Opta którego gola zaliczają? A może żadnego z nich?
0
@Danny Gaucho które wolne kontrowersyjne, że Cr albo 57 albo 59?
4
@Danny Gaucho Nawet on wrzucil to.
0
@Danny Gaucho messironaldo nie podaje żadnego wolnego z Aston Villą - przynajmniej na nie widzę.
To jest urywek z sezonu 08/09 - tutaj messironaldo podaje gole:
10/05/2009 H Manchester United Manchester City 2-0 Premier League 1-0
05/05/2009 A Manchester United Arsenal 3-1 Champions League 2-0
21/02/2009 H Manchester United Blackburn 2-1 Premier League 2-1
15/11/2008 H Manchester United Stoke City 5-0 Premier League 5-0
15/11/2008 H Manchester United Stoke City 5-0 Premier League 1-0
9
@mekston Zgadza się, to samo Opta. Oba wolne są przecież identyczne, czyli pośrednie. Nielogicznym dla mnie jest liczyć jednego, a drugiego nie. Albo oba gole, albo żadnego ^ ^. Opta tłumaczy to długością podania zawodnika do wykonującego rzut wolny. Widzisz tam jakąś różnicę?
4
@Danny Gaucho słusznie, good spot. W obu przypadkach to są pośrednie rzuty wolne, więc nie powinny się liczyć.
Faktycznie wygląda, że Cr ma 57.
Historycznie wiem, że też @Yanek grzebał w tych w wolnych. Jak wygląda teraz top10 w historii po wszystkich weryfikacjach?
0
@Danny Gaucho Ta bo ty mądrzejszy, gość Frank Khalid prawie 1mln obserwujących to się myli. Mental ma 58 i sie z tym pogódź Danny. :)
23
@Lionel_Messi10 Skoro ma 1 mln obserwujących to nie może się mylić.
2
@tristan87 Dokładnie.
6
@mekston
@Lionel_Messi10 "Ta bo ty mądrzejszy, gość Frank Khalid prawie 1mln obserwujących to się myli"
Wyżej przedstawiłem Ci argumenty. Jeżeli masz na to logiczne wytłumaczenie, to chętnie posłucham.
@tristan87 Nawet nie ma ^ ^.
3
@Lionel_Messi10 messironaldo wymienia dokładnie rzuty wolne Messiego i Cra. W przypadku Ronaldo doliczyli ten z Malagą z 2013 roku - który Danny wrzucił.
W przypadku rzutów wolnych to jednak raczej nie klasyfikują jak np. z golami (czy oficjalna strona uznała bramkę) tylko na bazie obserwacji
1
@Danny Gaucho to widziałem - tylko tam jest to "indirect fee kicks" a pytanie o czyste wolne bez tych podan.
5
@mekston To już @Yanek musi się wypowiedzieć. O ile pamiętam, to Juninho ma chyba gola pośredniego i Carioca również(kilka). Zbyt wiele w klasyfikacji to by nie zmieniło. Stwierdziliśmy po prostu, że rzuty wolne pośrednie też doliczymy, bo przecież nie pojawiają się one zbyt często (zwłaszcza obecnie). Jednakże to, co zrobiła Opta i messivsronaldo jest po prostu głupie i nielogiczne (według mnie oczywiście). Wystarczyłoby dać sztywny przypis: "bezpośrednie rzuty wolne" i tyle. CR ma wtedy 57 i wszystko jasne, a zaliczanie jednego gola pośredniego, a drugiego już nie, jest dla mnie niezrozumiałe.
4
@Danny Gaucho Juninhno był liderem w tym względzie i miał 77 (taką przynajmniej liczbę pamiętam od lat), potem nie wiem czy drugi nie był Pele (70), ale właśnie może te indirecty zaburzają albo wpadły jeszcze inne wolne. (wcześniej precyzyjnie nie policzone)
0
@Danny Gaucho @mekston Czyste wolne Danny, a z resztą widzialem juz mase wpisów ze Leo przebil Mentala w wolnych, z resztą teraz jak się przełamał Leo w wolnych to w sobotę kolejna bramka wleci z wolnego ;)
7
@Lionel_Messi10 "Czyste wolne Danny"
To jak czyste wolne, to Pan Frank uja się zna, bo Ronaldo powinien mieć 57 :=]
@mekston Tak, Juninho był liderem i miał 77. Niedawno znaleziono mu gola i dlatego ma 78. Carioca został po prostu policzony. Pele i jego 70 goli z wolnych to mit. Ma ich 42 :]
0
@Danny Gaucho Mozliwe a Pele jak zwykle dopisał i to nawet bramki z wolnych xDD co za gosc ;D
3
@Danny Gaucho o proszę - właśnie zniknął z tej listy i zastanawiałem się czy to kwestia gdzie padły te inne gole (czy znowu towarzyskie klubowe) czy coś innego.
3
@mekston @Lionel_Messi10 Pele po prostu nikt nie zweryfikował.
I jak widać on liczy Ronaldo 57.
0
@Danny Gaucho pierwsza jakaś Karioka, to ta od Tolka Banana?
0
@Danny Gaucho To czyli Mental ma 57, a Pele jak zwykle wykorzystał okazje i pokryjomu dopisał do zeszytu bramki ;P
4
@Lionel_Messi10 No nie wiem. Niecałe 2k obserwujących. Pan Frank go zjada :=]
1
@Danny Gaucho Ważne że Mental ma mniej ;D
0
Wolne Ronaldo stały się nieporozumieniem, statystyki nabił sobie w United, a przez ostatnie 5 lat strzelił... 5 wolnych (z czego przez ostatnie dwa lata tylko jeden gol bo bramkarz Norwich się chyba zlitował i wpakował sobie piłkę do bramki). Tragiczny zjazd i mówię to jako fanboy żelusia.
3
@mekston @masq wie na pewno jak jest.
1
@Fenriss w samej lidze Ronaldo od sezonu 2014/2015 6 goli (na 149 prób), Messi 28 (na 306 prób)
0
@mekston Mam nadzieję, że teraz się Leo odblokuję. Bo on mógł mieć z 10 goli z wolnych w psg (od kiedy dołączył).
1
@Comfortable_ w PSG jeszcze nie strzelił, ale był wiele razy blisko. Ten wolny jest ostatnim od tego który strzelił z Ekwadorem na CA 2021.
0
@mekston O tym mówię :)
Może w najbliszym meczu coś strzeli.
6
@Danny Gaucho @mekston Wszyscy inni gracze mają wliczone tak samo pośrednie rzuty wolne. Więc Ronaldo takie bramki też miał więc trzeba mu je zaliczyć więc Ronaldo ma 59 goli z rzutów wolnych , Messi teraz ma tyle samo.
To co mi się udało ustalić :
82 - Marcelinho Carioca
78 - Juninho
77 - Roberto Dinamite
71 - Zico
69 - Marcos Assunção
66 - Victor Legrotaglie
65 - Pierre van Hooijdonk
63 - Shunsuke Nakamura *
62 - Diego Maradona
61 - Siniša Mihajlović
60 - Ronaldinho
60 - Ronald Koeman
60 - Rogério Ceni
59 - Cristiano Ronaldo *
59 - Lionel Messi *
57 - Kostas Frantzeskos
56 - David Beckham
2
@Yanek mimo wszystko to nie jest stojaca pilka - w sensie jak rozumiem to dotyczy tez rzutow wolnych bezposrednich ale w sytuacji gdy zawodnik otrzymuje krotkie podanie.
Ronaldo mial dwie takie sytuacje ale to byly strzaly z pola karnego.
Tutaj mozna rozwazac jeszcze inne podejscia - tj rzuty wolne ktore faktycznie byly tymi posrednimi / wykonane z pola karnego itp, ale wiem ze o ile obecnie te dane sa to z tymi latami starszymi moglby byc problem. Moze kiedys pojawi sie info kto ile mial po podaniach.
To podejscie opty jest w ogole jakies dziwne, ze jak podanie jest bardzo krotkie to spoko i wliczamy.
0
@Yanek @mekston @Danny Gaucho Moim zdaniem rzuty wolne pośrednie z pola karnego nie powinny być wliczane do zwykłych wolnych, takie jest moje zdanie.
Dam wam prosty przykład, z pola karnego strzela się karne a nie wolne i dlatego ta bramka się nie wlicza w rzut wolny tylko jako zwyczajna bramka. :)
4
@Lionel_Messi10 @mekston No i spoko. Ja nie twierdzę i nie narzucam, że kryteria, które ustaliliśmy (a w sumie to Yanek, a ja się pod tym podpisałem) są bezsprzeczne i to są jedyne i "prawdziwe" kryteria jakie należy stosować. Nie.
Po prostu uważam, że to, co zrobiła Opta (w kwestii Ronaldo), a tym samym messivsronaldo i inne całkiem rzetelne źródła jest głupotą, którą powielają. No jak można jeden rzut wolny pośredni zaliczać, a drugiego już nie. Nie ma to sensu, bo skoro świadomie nawet taki jeden rzut wolny jest akceptowany, to w takim razie innym zawodnikom też można tego typu bramki zaliczyć.
Ważne tutaj też jest uświadamianie skąd biorą się takie różnice. Weźmy nawet na przykład ranking, który widzicie wyżej. Wiedzielibyście, że np Nakamura czy Ronaldinho mają tam dodane rzuty wolne również z młodzieżowej reprezentacji? No pewnie nie :D. Japończyk ma 6 takich goli, a Ronaldinho 4. Tylko różnica jest teraz taka, że ja o tym wiem i powiedzmy prezentując taką listę, albo nie uwzględniłbym tych goli, albo dałbym informację, że brane jest pod uwagę to i to. Potem już każdy odbiorca sam sobie by ustalił, jak sobie to liczyć, ale przynajmniej ma świadomość. A u Portugalczyka niby bezpośrednie rzuty wolne, no ale +1 pośredni, ale drugiego takiego już nie dodawajmy ^ ^.
0
@Danny Gaucho Czaje o co chodzi Danny ale ta lista jest kozak i ja się z nią zgadzam, tylko że bawią mnie te bramki pośrednie z pola karnego, sam wiesz o co chodzi :) i właśnie mam pytanko takie, ile np Ronaldinho miał takich bramek pośrednich z rzutu wolnego w polu karnym czy Nakamura? wiesz może? :)
1
@Lionel_Messi10 Gole Nakamury są nawet na YT:
więc można to chyba oszacować.
Ronaldinho też. Co prawa jest napisane 66 bramek, więc pewnie coś doliczone z towarzyskich/nieoficjalnych (lub bezpośrednio z rzutu rożnego, bo i takie bramki mogą być)
0
@Danny Gaucho Dziena sobie obczaję później :)
0
@mekston a kogo to obchodzi? Kto to jest Messi?
0
@Piana90000 wygląda, że Ciebie, skoro odpisujesz na tego posta :)
0
@Fenriss Mówi się o tym, że to wina kontuzji kolana.