@Borneo jedynie zostaje polexit

@Borneo Zbyt pochopna decyzja, biorąc pod uwagę, że w sporej części krajów członkowskich w tym w Polsce nadal duży procent gospodarstw domowych ogrzewa domy węglem

@Borneo czas na nowy program: Chrust Plus.. Bo wyboru czym grzać coraz mniej,.

@QAnon nie sądzę, obok jest Rosja a my jesteśmy mega zadłużeni z ogromną inflacją prognoza jest do 17%.potrzebujemy środkówFirmy samochodowe i tak przechodzą na elektryki a za coś trzeba bazę zbudować.Być na garnuszku arabskich krajów czy Rosji bawiązych się cenami nie ma sensu. Nie będziesz konkurencyjny na dłuższą metę.Za chwilę kraje działające na pompach ciepła będą bardziej konkurencyjne.Pompy ciepła mają jedną zasadniczą rzecz potężnie zmniejszają zapotrzebowanie na gaz.Gaz z Norwegii raz że jest drogi dwa że to nie jest źródło na całe życie .Teraz każdy chcę od nich brać choćby przez Niemcy bo mają połączenie.Przyznam że trochę w dupie jesteśmy jeśli miałbym tu na coś liczyć że przy ekonomii skali ceny na pompy pójdą w dół no i że będą z kpo programy na pompy.Plus tej kombinacji jest taki że jak masz fotovoltaike to pompą zasilana jest z niej wtedy to połączenie jest bardzo dobre.

@KrystianR tak to fachowe podejście ministra od klimatu rządu pis;) kiedyś perfekt to przewidział i śpiewał że kupi lokomotywę bo prąd jest drogi i idzie zbierać chrust;)

@Azacca tzn zakazy węgla są wprowadzone I to jest kwestia do 3 lat na pompy ciepła jest duży boom.Padła sprzedaż fotovoltaiki bo pis spieprzył to ustawą ale na pompy jest ogromny boo..Zobaczymy wzrost sprzedaży jest duży.

@Borneo taktyczny na przeczytanie później.
To już pewne czy na razie rozważania?

@kamilkrycha tzn o tym że gaz jest przejściowy wiedziałem już dawno ale Wojna to wszystko przyspieszyła.W zeszłym roku ciężko gaz było ściągnąć bo Azja go wykupiła.Przestałbyć stabilnym nośnikiem energetycznym.Węgiel też miałbyć na 200 lat tymczasem go nie ma.Trzeba to przegłosować ale po to wprowadzili kpo aby za co było to przeprowadzić.Wymaga to przegłosowania.Jak przegłosowali samochody do 2035 to i to raczej przegłosują.Wojna zrobiła swoje.

@Borneo Polska jest biedna i te programy rodem z komunizmu tylko nas dobiją. Jesteśmy w ciemnej sraczce.

@Borneo co za ściema, na taczkach ich wywiozą za takie decyzje

@Borneo weź tylko pod uwagę, że pompy ciepła też potrzebują wcale nie mało prądu...a niektórzy nadal twierdzą, że prąd bierze się z gniazdka tylko.

A jestem przekonany, że 70% społeczeństwa, zwyczajnie nie stać na kupno pompy tak od ręki..a żeby względnie małe pobory były to warto mieć to połączone z fotowoltaiką.

Czekamy idzie będzie kosztować utylizacja tego dziadostwa jak po x latach sprawność spadnie na tyle, by się nie opłacało.

@Rocky_Bilbao polska nie jest biedna polska jest na 22 miejscu w świecie.Polska jest tylko źle obecnie zarządzana przez populistów i zadłużenie i inflacja są tego wynikiem bo wojna jest 4 procent.Bazowa inflacja to 8.5% czyli odrzucenie żywności I cen paliw.Jest kpo aby to zrealizować ale populiści walczą o zmiany autokratycznych aby móc bezkarnie kraść tu jest problem.

@KrystianR przy obecnych cenach prądu i gazu pompa to koszty miesieczne ok 70% tego co za gaz. Jest jednak dużo droższa od pieca gazowego itd. Więc stąd dylematy.
Obecnie ten temat mnie mocno interesuje więc takie info mocno działa na korzyść pompy

@Archie nie są duże Putin pokazał im że gaz jest niestabilny z dnia na dzień a kraje opec też trzymały sztamę i nie chciały obniżyć ceny aby zarabiać.Z kolei Azjatyckie wykupiły LPG i Europa nie mogła ściągną ani z krajów opec ani z usa dopiero biden rezerwy uruchomił.Wiec jak mówię gaz w dzisiejszych czasach nie jest pewny.Węgiel tak samo miałbyć na 200 lat i gdzie jest węgiel.Na dodatek złoża się wyczerpują.Pompa ma to do siebie że wprost zmniejsza zapotrzebowanie na gaz I może być zasilana z fotovoltaiki.Po to zrobili kpo aby to dofinansować.O tym mówiło się od dawna wojna to mocno przyspieszyła.Idą zmiany.Za gaz i tak będziesz płacił i to drogo bo norweski jest drogi tak jak lpg.Nie jest to taką super alternatywą jak był gaz z Rosji

@Borneo Ty to jesteś fajnie odklejony.
W Polsce mamy sporo biednych ludzi i skąd oni mają nagle pieniądze na jakieś pompy grzewcze wziąść i na opłaty związane z działaniem tych pomp? Klasycznie Unia narzuca jakieś idiotyzmy nie patrząc na nierówności w różnych krajach. Za kilka lat wielu ludzi będzie marznać we własnym domu, a ty to jeszcze popierasz

@kamilkrycha no ja mam fotovoltaike i teraz instalować chcę pompę aby fotovoltaika mi zasilała pompę to idealny układ.Fotovoltaike mam na starych warunkach to zwrot będę miał jeszcze szybszy patrząc na to co się dzieje.

@Borneo no właśnie mi foto już tak się nie opłaca i jeśli założę to za kilka lat. Jednak nawet bez foto pompa ma sporo plusów względem gazu i mocno się zastanawiam.
Skoro masz foto to jak u ciebie z rachunkami za prad? Zwraca ci sie to w miare szybko czy sa rozne problemy ktore ukrywają handlowcy? w internetach są różne opinie

@Barca1992 ja nie jestem odklejony zobacz sobie ile krajów jest na świecie i na którym miejscu jest polska czasem są dylematy czy nie zapraszać polski do g20 czyli najbogatszych krajów.Nie pieprz w każdym kraju jest odsetek biednych ludzi.To że mamy populistów u władzy którzy źle rządzą nie oznacza że kraj jest biedny.Gaz nie jest nośnikiem w tej chwili stabilnym nie daje gwarancji żadnej że ogrzejesz polskę i Europę.Jesteś uzależniony od krajów autorytarnych poza usa I drogą Norwegią to żadna stabilizacja a źródła kiedyś się skończą.Wcześniej czy później i tak trzeba będzie to zrobić a wojna to przyspieszyła ja akurat co roku w coś inwestuje.Odnowiłem dach 2 lata temu, rok temu fotovoltaika a teraz pompą ciepła.Ue stworzyła kpo aby gdzieś to finansować dlatego wprowadza takie a nie inne zmiany.Mówiłem o tym rok temu już że w ue gaz jest przejściowy z uwagii na co2 teraz doszła cena i brak stabilnych dostaw.Bo jest coś takiego jak giełda gazu skroplonego i kto daje więcej ten dostaje pierwszy i trzeba się o niego bić.Pierwsza dostała Azja.Trzeba dodać że my mamy małe magazyny na gaz tyłki na 1.5 miesiąca.Zostając z gazem też jest problem i brak stabilności.Możesz się obudzić z rękami w nocniku.

@kamilkrycha tzn oni muszą sieci wyremontować koszty 100 mld..Powinni rocznie inwestować 10 mld inwestują 2 mld.Pewnie z kpo można na to mieć pieniądze.Jak to zrobią sytuacją się poprawi.Zobaczymy jak będzie z magazynami energii bo zaczynają dopłaty robić.Priorytetem są sieci muszą się za to wziąć a nie ustawą spieprzyć temat.

@Borneo Ponawiam pytanie skąd biedne rodziny mają mieć pieniądze na pompy grzewcze czy opłaty za użytkowanie ich, bo otrzymałem kolejny wywód od Ciebie nie na temat? Ja wiem, że Ciebie stać to masz to gdzieś, ale w tym kraju nie brakuje rodzin, które już ledwo wiążą koniec z końcem i na pompy grzewcze i rachunek za prąd z tym związany stać nie będzie? Mają marznać, bo urzędasy z UE tak chcą?

@Barca1992 biedne rodziny mają w większości piece na węgiel a nie gazowe czy pompę. Jednak nie przeszkodziło to naszym rządzącym żeby zakazać ocieplania piecami na węgiel. Analogicznie możliwe że bedzie tak z gazowymi za jakis czas.

@Barca1992 a jak wymieniano kopciuchy?w niektórych przypadkach dopłata była 100% i prawdopodobnie od sytuacji z kpo będzie trzeba zrobić tak samo.Natomiast nie wszyscy bo nie wszyscy są biedni.Nie mówiąc o tym że pompą daje też oszczędności nie płacisz za drogi gaz i tu zamiast na gaz możesz też przez jakiś czas spłacać państwu.Po instalacji pompy a ile to inna sprawa.

@kamilkrycha ale wymiana kopciuchów była do tego roku w 100% refundowana .Problem stanowiła cena gazu. Dla tych rodziń.Jednak ceny węgla są potfornie niestabilne i wojna zrobiła swoje u nas węgka niało być na 200 lat jak opowuadał duda z szedlo a i tak brano z Rosji.Nasz węgiel jedt coraz głębiej więc i tak ceny pójdą w góre i uderzy to w biedne.Oni i tak nue mają wyjścia bo z węglem dostaną po dupie jak i z gazem a jeszcze nie ma gwarancji że go dostaną podobnie jak z węglem.Tutaj jak korzystasz z pompy ciepła nie płacisz za gaz wysokich stawek.Natomiast cena jest za pompę jest większa od kopciuchów.

@Barca1992 I jeszcze jedno tych biednych rodzin nie stać będzie śni na węgiel ani gaz bo sytuacja z wojną w Rosji zmieniła sytuację.Ba nue ma gwarancji że ten drogi węgiel czy eko groszek będą mogli dostać co się dzieje teraz.Z gazem też jest problem większość gazu w rurach europejskich jest z Rosji.Jesli Putin przekręci kurek bo np. Znajdzie co jest trudne inne miejsce na sprzedaż to jesteśmy w dupie.Bo my korzystamy z reversu i też ten gaz rosyjski jest u nas.To jest kwestia strategiczna przejście na pompy.B9 z i z węglem i z gazem po dupie finansowo dostaną biedni.Albo nawet któregoś z tych surowców w pewnych okolicznościach mogą zwyczajnie nie dostać.

@Borneo czyli polityka unijna skazuje wiele tysięcy rodzin na życie w nędzy i rozumiem, że ludzie mają być z tego zadowoleni?

@Barca1992 to nie wiem jak ty czytasz życie z gazem i węglem gdzie ceny idą potężnie do góry i możesz nawet ich nie dostać spowodują że będą biedni czy nie ogrzani.Mój znajomy zrobił tak olał dopłaty wzioł bardzo dobry kredyt a państwo taki oferuje właśnie soecjalnie na totakże na fotovoltaike.Teraz tak fotovoltaika będzie dawać prąd na pompę ciepła i z tego co wypracują mu te urządzenia będzie opłacał raty kredytu.Czyli to co miałby zapłacić za prąd i gaz pójdzie na spłatę kredytu.Tak też się da.Masz błędną tezę że zostanie z gazem i węglem jest ranie i jeszcze bezpieczne.Nie jest.Twoja teza jest nieprawdziwą polityka w dłuższym okresie spowoduje znaczne zmniejszenie opłat u tych.A państwo skorzysta na tym bo nie będzie zależne od autorytarnych krajów od których będzie musieć sprowadzać surowce.Tutaj w każdej sytuacji dla biednej osoby jest ciężko.Wiec lepiej przejść na pompę aby potem było lżej niż żyć w perspektywie że złóż będzie mniej i będzie drożej.Też jak będzie czystrze środowisko zmniejszą się opłaty za ochronę zdrowia.Bo smog to rąk udar zawał itp a to kosztuje zdrowie lekarstwa często roczne renty co przekłada się na brak wpływów do budżetu.twoja teza jest zwyczajnie błędna i jakby nie dostrzegasz zmian na rynku gazu i węgla przez Rosję które udowadnia kompletny brak przewidywalności.Niestety nawet jak zmieni się wojna nie można od nich brać aby dawać im zarobić aby napadli kolejną Ukrainę.Tu chodzi o nasze bezpieczeństwo.Uxaleznienie się od rosji to priorytet w tej chwili