@Barca1992 Nie rozumiem co w tym złego

@Barca1992 To po co ja to prawo jazdy będę zdawać? :P
@Azacca Że ty się dostosuj a taki Jeff Bezos sobie będzie latał w kosmos a nawet nie bo na granicę i w tym czasie wywali do atmosfery więcej zanieczyszczeń niż ty przez kilka żyć. Plus zdaje się, że baterie z aut elektrycznych są kosztowne w utylizacji a w jakimś badaniu ponoć wyszło, że dobry Diesel jest zdrowszy od aut elektrycznych.

@Azacca wystarczy pomyśleć co w tym złego.
Silniki spalinowe są fenomenalne w samej istocie. Charakterystyka pracy, odporność na warunki, długotrwałość. Elektryki mają sporo wad o których zdaje się nie mówić.

Już nie mówię o absurdzie w Polsce, gdzie prąd tworzą kopalnie węglowe xD

Problem jest jeszcze inny. Cała Azja, USA i Ameryka Południowa będzie miała w dupie ten zakaz i gospodarczo będą dalej się oddalać od Europy. Wszystko w imię chorej ideologii.

Owszem - należy dbać o naszą planetę, ale nie tędy droga do cholery.

@Barca1992 Myślę, że podobne obawy mieli ludzie jak przesiadali się z konia do samochodu. Samochody zasilane benzyną i dieslem nie są przyszłościowe. A do 2035 technologia się tak rozwinie, że każdy będzie chciał elektryka xd

@hardmind elektryczne też nie są

@michal26 Od węgla też trzeba jak najszybciej odejść, więc w przyszłości to nie będzie problemem. A argument, że w innych częściach świata nie będzie takich regulacji jest absurdalny - skoro inni trują środowisko, to my też powinniśmy to robić? I nie uważam, żeby te regiony miały się przez to oddalać od Europy

@hardmind A skąd wiesz, że się tak rozwinie? Jak się rozwinie to ewentualnie niech w 2035 głosują zakaz.

@Azacca ale rozumiesz, że nie należy rujnować gospodarki przy tym?
Mało Ci Chiny pokazują, gdzie my (UE), a gdzie oni?
Kolejna rzecz. Pierwsze słyszę, by dzisiejsze silniki spalinowe były szkodliwe dla otoczenia.

@Kgorecki2500 Bo wszystko się rozwija? XD Specjalnie głosują teraz żeby producenci mieli czas się przygotować. Jak będą głosować za 13 lat to już będzie za późno dla tej planety.

@Barca1992 Oby ten pomysł nie przeszedł... ciekawe jeśli ten pomysł przejdzie,to o ile zdrożeją auta używane..

@michal26 Wyjaśnij mi w jaki sposób stopnie przejście od samochodów spalinowych do elektrycznych miałoby zrujnować gospodarkę, bo bardzo jestem tego ciekaw

@Kgorecki2500 Jak sobie wyobrażasz wprowadzenie zakazu i egzekwowanie go od momentu wprowadzenia? Właśnie po to PE głosuje nad tym z ponad 12-letnim wyprzedzeniem żeby ludzie zdążyli się na to przygotować

@Barca1992 jaka komuna. Co za bzdury.Pamiętam komunę I tam nie było samochodów elektrycznych.Poza tym postęp w motoryzacji to normalna sprawa wprowadzanie nowości to normalna sprawa.

@hardmind Spoko, że wszystko się rozwija. Tylko skąd niby wiadomo, że do tego czasu uda się to tak rozwinąć, że auta elektryczne pod każdym względem będą się równać autom normalnym? Nie wiadomo.
@Azacca Spoko, tylko żeby się nie ździwili jeżeli jeszcze wtedy nie będzie odpowiedniej technologii

@Barca1992 trzeba chyba szybko znowu kupić jakieś V8 wolnossące, bo bardzo szybko ich wartość teraz rośnie, a niestety takich silników już nie będzie. Posiadałem A8 D2 4.2 -> poezja.

@Kgorecki2500 przecież to temat przejściowy konkurencja zrobi swoje coś co dzisiaj obowiązuje do 2035 się sto razy zmieni.Ogromne pieniądze na to idą.

@Azacca elektryki są drogie i średnio opłacalne w tym momencie. Ludzie będą woleli sprowadzać spalinowe zza granicy, albo kupić używane. Już widzę, jak ludzie na dużych blokowiskach będą ładować elektryki xD
Nie żartujmy sobie.
Zakłady będą padać. Nagle zostanie Ci produkcja konkretnych marek i modeli i z automatu zmniejszy to liczbę zakładów pracy.
Elektryki jako konkurencja? Super. Jako jedyna alternatywa? Sorry, ale nie.

@Kgorecki2500 Odpowiedniej technologii, czyli czego konkretnie?

@michal26 Ale wiesz, że kurczowe trzymanie się samochodów spalinowych to droga donikąd? Środowisko jest już mocno zdegradowane, a samochody elektryczne mogą być zasilane energią ze źródeł odnawialnych, co chociaż w pewnym stopniu pozwoli zahamować to co się dzieje z tą planetą

Jeśli zwiększy się liczba samochodów elektrycznych to zwiększy się też infrastruktura do ich ładowania, co zresztą już się dzieje

@Azacca Tanich baterii, odpowiedniej infrastruktury do ładowania, szybkiego ładowania bo nie wyobrażam sobie aby ładować auto kilkadziesiąt minut czy parę godzin) wydajnych baterii, żeby nie musieć wymieniać auto co 8 lat (przynajmniej tyle obecnie jeat gwarancji na baterię) i wszystkiego co sprawia, że obecnie auta elektryczne są gorsze od normalnych.

@Azacca a czy ja mówię, by się kurczowo trzymać? Jestem za wolnym rynkiem. Jak ludzie chcą produkować i to i to, to czemu im tego zakazywać?
Ropy, etc jest od cholery. Dodatkowo silniki spalinowe można przerobić na paliwa syntetyczne.

@michal26 Paliwa syntetyczne są tak samo nieekologiczne jak tradycyjne

@Kgorecki2500 I uważasz, że to o czym piszesz nie zostanie wdrożone w ciągu ponad 12 lat?

@michal26
Po pierwsze do 2035 W Polsce będą małe i duże elektrownie atomowe, plus wiatraki na morzu z kpo inwestycja jest na 18 mld.W 2029 mają być małe elektrownie atomowe.Do 2035 powinni wyremontować sieci i wzrost fotovoltaiki będzie choć nie wiadomo czy za pis bo to nieudacznicy.
Elektryki mają mniej części,mniej się psują są tańsze w ekpaatacji.Do 2035 postęp w dziedzinie akumulatorów w kontekście zamienników i wydajności też się zwiększy.Przypomnij sobie tel z 2009 i tel dzisiaj.Zobaczysz postęp tyle czasu jest do 2035.Gates przewiduje że w USA elektryki będą tańsze w 2027.Tylko jeszcze nie było wojny i problemu z Rosją.Fdzie galon poszedł do góry.w Europie będzie to szybciej.Problemy o których piszesz to etap przejściowy i jest sporo czasu aby to rozwiązać.Choć nie wątpliwie też rząd pisu to rząd nieudaczników w zasadzie opóźniony jest we wszystkim w kontekście oze ładowarek itp..Co jest paranoją kontekście wojny.Bo pompy ciepła fotovoltaika magazyny energii, wiatraki powiększenie do maksymalnych rozmiarów powinno być priorytetem a rządzą 7 lat.Kpo będzie na koniec rok co jest wątpliwie z pisowskimi poprawkami a tam są pieniądze na oze czy wiatraki.temat ładowarek opóźniony.Domu do gazu nie podłączysz dopłaty się skończyły w tym roku.......

@Azacca Może zostanie, może nie zostanie. Nie wiadomo więc jest to bardzo duże ryzyko. A na pewno powątpiewam, że odpowiednia infrastruktura do tego będzie w Polsce. ( i nie wyobrażam sobie co by musieli odpracować aby auto naładować w miarę tanim kosztem w 5 minut.)

@Kgorecki2500 A ile chciałbyś ładować auto? To nie telefon komórkowy. Ale już teraz są super chargery, które potrafią naładować szybko samochód, a pomyśl co będzie za 10 lat. Komputery jak stawiały pierwsze kroki to też były drogie i wydawało się że niepraktyczne. Pojawiały się pierwsze dotykowe telefony, to ludzie też byli sceptycznie nastawieni, a teraz to nawet babcie takie mają xd

https://www.tesla.com/pl_pl/supercharger

W Polsce oczywiście z ilością superchargerów jak na razie słabo :D

@hardmind Ile chciałbym ładować auto? Najlepiej tyle ile tankuje się samochód. Ewentualnie do 5 minut

@Kgorecki2500 a dlaczego ma się nie rozwinąć zobacz jakie były tel w 2009 a w 2022.Są lepsze narzędzia do rozwoju sztuczna inteligencja , komputery kwantowe szybszy internet i kasa na to.Dalej firmy same się dogadały takie Audi będzie produkować tylko elektryki do 2035.Firmy od dawna się na to przygotowują.Ciężko utrzymywać jest serwis i infrastrukturę i fabryki na tak wiele różnych typów silników to generuje koszty. te zmiany będą.

@Kgorecki2500 Co powiesz na 15?

@Kgorecki2500 Rozumiem, że nie jesteś w stanie poświęcić 10 minut więcej przy ładowaniu nawet wiedząc, że nie będziesz zatruwał środowiska tak jak przy spalinowym?

@hardmind Gdybyśmy spotkali się po środku czyli na 7,5 minuty to z telefonem jeszcze jakoś by mogło to zlecieć.
@Azacca A komu by się chciało 15 minut na stacji benzynowej stać aby naładować auto do pełna. (stacji elektrycznej czy jakby to nazwali). Nie wiem jakby to musiało być duże aby 15 minut do pełna ładować jedno auto + jeszcze za to zapłacić przy kasie. Przecież to się straszne kolejki będą robić. Plus tak jak pisałem (aż spróbuję znaleźć te badanie, jak znajdę to wstawię). Wydaje mi się, że widziałem badanie gdzie wyszło, że dobry Diesel jest zdrowszy dla środowiska od auta elektrycznego.

@Azacca Ty wielu rzeczy nie rozumiesz, nie musisz sie chwalic.

@Azacca nie bój się wnet nie będziesz nie miał nic i będziesz szczęśliwy

@Kgorecki2500 Jak benzyna będzie za 15 zł, to może będziesz chciał posiedzieć na stacji te 10 minut dłużej :D

@Barca1992 Karetki pogotowia ratunkowego ta zmiana rowniez dotyczy? Radiowozy policyjne? Jaka jest gwarancja powstania niezbednej infrastruktury w odpowiednim terminie? Problem czasu "tankowania " tego pojazdu zostanie zredukowany do przyzwoitego poziomu? Jak to wplynie na transport miedzynarodowy? Szukam futurologa na sali.

@Borneo panie, jak coś jest dobre, to rynek to weryfikuje i dobre wypiera słabsze. Tutaj UE daje dopłaty do elektryków, ale nadal to się nie spina, więc ogranicza wolność i banuje silniki spalinowe. To śmierdzi na odległość i widać, że to pić i sam się nie utrzyma.

PS wyobraźcie sobie kilometry ładowarek elektrycznych przy autostradach :-D

@Azacca zależy jakie syntetyki. Są jeszcze biopaliwa, które nie są szkodliwe. Przynajmniej ja nic nie wiem w tym temacie.
@Borneo a czemu by nie pozostawić tematu samego sobie? Czemu ktoś ma mnie zmuszać do jazdy elektrykiem? Owszem - sam planuje dystrybucję tychże środków transportow, a także wynajem takich aut. Nawet lubię nimi jeździć, ale to nie znaczy, że MUSZĘ do cholery. Całe zło tego świata zrzucono na auta, a to guzik prawda. To nie auta są głównym czynnikiem emitującym szkodliwe substancje.
Czemu UE tak się uwzięła na to?

@mleczkoo to nie tak funkcjonuję ,są technologie drogie w określinym momencie które dobre ale w wyniku ekonomii skali robią się tanie i opłacalne.Do wprowadzania takich technologi potrzebny jest rząd i robi to np. Przez zamówienia publiczne albo dopłaty.Inaczej wiele dobrych technologii nie mogło być wprowadzonych.Niezapominajmy że samochody mają też dodatkowe koszty w postaci smogu.Co przenosi się na służbę zdrowia konkretnie na zawały udary, czy rąk.Mój kolega po zawale rok nie pracował utrzymywało go panstwo nie pracował na pkb.Dalej operacje leki itp utrzymanie w szpitalach.Obecnie służba zdrowia jest niewydolna i zadłużona na 22 mld.Kolejną rzeczą jest to że smog brudzi i budynki trzeba odnawiać.Sa też dni gdzie ludzie nie wychodzą przez smog z domu i traci na tym budżet państwa.Też miasta oferują jazdę autobusami za darmo I też idzie to budżetu miasta.To nie jest takie opłacalne.Trzeba dodać że budżety samorządów są w złym stanie z uwagi na zmiany podatkowe przez pis wprowadzone i zrzucanie opłacenia oensji orzez nauczycieli.Odnowianie infrastruktury też dodatkowo kosztuje i to nie mało.Trzeba brać całokształt pod uwagę mówiąc o kosztach.Także potencjalny zawał czy rąk to też są koszty jakie człowiek ponosi czasem kosztuje to życie.Koszt wysoki albo skrócenie.

@michal26 przejście na elektryki to jak każda zmiana w samochodach które są w każdym nowo wchodzących samochodach tylko ta jest spora bo trzeba przestawić infrastrukturę fabryk jak i miejskie.Też jak masz nowinkę w stylu autonomiczne samochody ue też to zatwierdza.Spalinowe samochody obciążają dodatkowo budżety ue i państw w postaci idnawiania i frastruktury czy służby zdrowia.W Polsce zadłużona jest ona na 22 mld I jest niewydolna.Czystrze powietrze oszczędza oba te parametry.Nie mówiąc o kosztach zdrowia.

@Kgorecki2500
Dokladnie ty 15 minut ktos za tobą 15 minut i się czeka nagle godzinę na stacji bo kolejki się wydłuża z 5 razy conajnmniej. I to zakładając taka sama infrastrukturę jak na zwykle paliwa.

@Borneo w jaki sposób obciążają infrastrukturę lub służbę zdrowia?
Bo wg mnie spalinowe samochody dają zarobić wielu, ale to wielu ludziom, to raz (jako taki argument...socjalistyczny, czyli taki jaki teoretycznie powinieneś zrozumieć), a dwa - są to super auta. Po prostu. F1 lubię znacznie bardziej od E Formuły, na którą patrzeć nie mogę.

@michal26 Panie Michale Europa jako kontynent ma ok. 750 mln obywateli. Indie 1,5mld. Hindusi palą czym chcą, jeżdżą na czym chcą, a odpady wrzucają do Gangesu.
Europejczyk nie może palić węglem, jeździć autem spalinowym i ma pod domem 3 kosze na odpady.
Jeszcze płaci kary za emisje C02, bo przecież musi....
Grilla na działce nie wolno rozpalić, w czasie gdy kraje trzeciego świata mają wolną rękę.
Chory świat!

@kakusus Indie mają miliard, ale mniejsza.
Ja nie mówię, żeby nagle robić śmietnik, bo Hindusi przeginają pałe w wielu aspektach. Chiny to samo.
W Indiach w życiu żyć bym nie chciał, ale taki Singapur?

@michal26 Jeśli chodzi o służbę zdrowia to masz cały artykuł zastanów się jakie są tu koszty keczenia tych chorób.Co do infrastruktury jak działa smog to ciekawy przykład dał kair w momencie kiedy miasto zbliżyło się do piramid została zniszczona cała powłoką Piramidy Cheopsa i został tylko czubek.Natomiast osad który jest na budynkach z powodu smogu wymaga potem odnawiania aby budynek był czysty.W ramach całego kraju to są duże liczby.Choc mało się o tym mówi.

https://zdrowie.radiozet.pl/Medycyna/Smog-i-zanieczyszczenia/Jaki-wplyw-na-zdrowie-ma-smog-Choroby-spowodowane-zanieczyszczeniami?gclid=CjwKCAjw7vuUBhBUEiwAEdu2pJMbaRVX-Ob0VnXffncnZ8BpJzO5U95OsMbSrRi1lMI2K-bd1flKNBoCtpkQAvD_BwE

@michal26 aczkolwiek zdziwiony jestem tym że ludzie się dziwią bo już od długiego czasu o tym wspominałem i firmy nie zaczynają się przygotować aby to zmieniać tylko przygotowania do tego już dawno się zaczęły i jest to z tymi firmami uzgodnione.

@Azacca
To Europa oddala się od nich - tu już nic nie ma oprócz kapitału.
Ale i ten się skończy - czym wtedy Europa zaimponuje Azji?
Dziś już w Europie praktycznie nic się nie produkuje, jak długo będzie można tak funkcjonować?
Co się stanie gdy Chińczycy tupną nogą?

@michal26 audi czy porshe już niektóre modele będą oferować elektryczne więc zmiany nie zajdą w 2035 tylko wszystko będzie się zmieniało już w trakcie.Też najbardziej zaawansowanym krajem w tym temacie jest Norwegia tam już za 3 lata nie będzie można kupić samochodu spalinowego.Ten temat jest znany od dawna i on wprowadzany od jakiegoś czasu.
https://www.google.com/amp/s/autokult.pl/42442,benzynowe-porsche-macan-ma-zniknac-z-oferty-znamy-date%3famp=1

@Borneo no nie wiem. Zawsze mnie to fascynowało w jaki sposób naukowcy dochodzili do wniosków, że smog powoduje takie a nie inne choroby xD
Brzmi absurdalnie

@michal26m tu masz podany składnik smogu który jest jednym z najbardziej niebezpiecznych .to nie jest problemem zrobić badania od tego jest nauka nie żyjemy w średniowieczu.A czy ponosimy za to koszty tak wzrosła składka zdrowotna."Za najniebezpieczniejszy składnik smogu uważany jest rakotwórczy benzopiren. To właśnie przez niego noworodki, których matki przebywały w zatrutym środowisku, mogą rodzić się z poważnymi wadami rozwojowymi. Szacuje się, że już około 6 proc. polskich dzieci cierpi z powodu chorób spowodowanych zanieczyszczeniami powietrza. "
Więcej: https://zdrowie.radiozet.pl/Medycyna/Smog-i-zanieczyszczenia/Jaki-wplyw-na-zdrowie-ma-smog-Choroby-spowodowane-zanieczyszczeniami?gclid=CjwKCAjw7vuUBhBUEiwAEdu2pJMbaRVX-Ob0VnXffncnZ8BpJzO5U95OsMbSrRi1lMI2K-bd1flKNBoCtpkQAvD_BwE

@Borneo tak tak. W sensie to rozumiem, tylko nie wiem w jaki sposób oni stwierdzają, że akurat od tego środka dostaje się depresji ;)

@michal26 wydaje mi się że smog to też palenie w kominku w piecykach itp i jest to miks różnych rzeczy i biorą się za to wszystko tak naprawdę.Myślę że podobnie jest też z paleniem fajek przez kobiety i na to też zwracają uwagę aby kobiety nie paliły czy nawet alkoholu nie piły.Mogą to mieć przebadane dobrze zwłaszcza, że chodzi o kobiety w ciąży.Wiedzą jaki to związek i go badają..Biorą go i pod mikroskopem patrzą jak działa na komórki itp.Mają na to jakiś sposób na całym świecie badania były zapewne bo to dość wraiwy temat.Ja byłem w takim laboratorium i widziałem za 1mln takie mikroskopy z twardym dyskiem co to nagrywają wszystko co się dzieje możesz z tomu przez net się połączyć zobaczyć w jakim stadium jesteś możesz to video wysłać komuś itp.Mają taki sprzęt w tej chwili mogą się wymieniać doświadczeniami ......

@Barca1992

@michal26 Jak juz to Indie maja 1 miliard 400 milionow a to jednak jest roznica.

@michal26 W ogóle źle mówić o elektrykach nie można w oficjalnym przekazie. Cenzura również w tej kwestii posunięta jest daleko. Pozostaje nam tylko szczekanie na forach.

@Azacca W jaki sposób i gdzie konkretnie środowisko jest mocno zdegradowane?

@Kgorecki2500 face palm ;)

@Kgorecki2500 stary już równają. Cenowo, ekonomicznie, standardem. Baterie są recycligowane w 95%. Do tego dochodzi obniżenie podatków na ślad węglowy. Tak zwany road tax który ustalany jest od pojemności silnika i rocznika samochodu w Polsce tego nie ma ale na zachodzie jak najbardziej. Zasięg przeciętnego elektryka do 350-400 km wiec do pracy dojedziesz, czyli 95% pracującej populacji według badań reuters przeciętny pracujący w Europie ma 20-30 km do pracy. Do tego infrastruktura ładująca rozwija się w zastraszajacym tępie a przez 13 lat to ładowarka będzie na każdej stacji. Osobiście mam Tesle i 100 km kosztuje mnie 7 zł lub 2 euro bo mieszkam za granica. Na ten pomysł.trzeba spojrzeć szarzej. Np w Irlandii gdzie mieszkam wszystkie samochody poczty oraz ok 70 % floty spedycyjnej to busy, wany i tiry elektryczne. Tam gdzie problem tam rozwiązanie a ludzie to takie bestie ze znajda je zawsze kiedy musza. Dlatego potrzebne są innowacje i odrobine czasu na ich wprowadzenie. Spalinowy silnik dla każdego z nas to przeżytek. Jeszcze chwila i cena paliw będzie ponad 10 zł.

@Barca1992 tylko żeby Patryk Jaki dobrze się ubrał bo @Azacca go dojedzie znowu :P

@Barca1992
I wtedy wejdziemy do nowego tworu ze wschodu
Zastanów się co piszesz

@michal26
Za 13 lat elektryki będą już dopracowane patrząc jak to wszystko idzie do przodu

@michal26
Nie chodzi tylko o dbanie o planetę kolego
Paliwa kopalne kiedyś się skończą
A bardziej niż do samochodów są potrzebne do innych gałęzi przemysłu

I co w tym strasznego
Za 13 lat to może te elektryki będą latać ..
To jest aż 13 lat

Paliwa kopalne się koncza
Maja o nie być wojny ?
Bo nie tylko są potrzebne do samochodów
Są gałęzie przemysłu gdzie na razie są nie zbędne
Akurat do samochodów jest alternatywa

Ludzie kochani świat się rozwija może nawet za te 13 lat nie będzie elektryków tylko inne technologie

Myślcie a nie piszcie populizmów tak jakby świat stał w miejscu i zawsze mielibyśmy jeździć samochodem na benzynę :)

@michal26
Jakby nie było norm i wytycznych to każdy producent robiłby co by chciał
Po to są przepisy aby wykluczać nadużycia które mogą doprowadzać bo niebezpiecznych sytuacji
Wyobrażasz sobie produkcje czegoś bez norm i wytycznych ! Nie po to jest nauka itp
Te fantastyczne silniki spalinowe wcale takie fantastyczne nie sa
Wchodzą nowe technologie
Świat się rozwija
Dlatego tworzone sa nowe wytyczne
Czy ktoś mówi ze za te 13 lat będą elektryki tego nie wiemy
To jest aż 13 lat wiec wiele jeszcze się wydarzy w motoryzacji

A pisanie iż wiele ropy jest to bzdura
Zobacz obecnie co się dzieje jak odcięte sa dostawy od Rosji
Złoża sa ale mało dostępne i będą o nie wojny kolego jeśli nie zmniejszymy zużycia
Kiedyś się wszystko skończy i to jest jedyna prawda !
Ropa nie tylko jest potrzebna do samochodów już to pisałem

@AbelKabel To jest filozofia pilnowanie i decydowania o wszystkim,za wszystkich.Filozofia nowych aut jest taka, żeby np.były samochody serwisowane (czyli wymiana olejów, filtrów itp.)co 30 tyś.km.Tzw.Long Life.Spowodowane jest to ekologią.Tylko głupek będzie wierzył w takie bzdury i wymieniał olej co 30 tys.Bo silnik po stu tysiącach będzie do kapitalnego remontu,albo na złom.Ja rozumiem normy,ale to wszystko poszło za daleko.Kiedyś samochody przejeżdżały po 500tyś.i więcej.Oczywiście nie wszystkie.Ale ogólnie wszystko robią teraz podobna ekologicznie, ale co z tego jak za 7-10 lat to jest do wyrzucenia i trzeba nowe.Teraz jeszcze istnieje takie coś jak części używane, które były wyciągane z aut i szły do następnego,po czym były eksploatowane jeszcze kilka lat.Za kilka lat to zniknie.Jest mowa o samochodach,ale ze wszystkim jest teraz tak, że jest mega nietrwałe.Ludzie co chwilę coś wyrzucają,bo nie nadaje się do naprawy.Mój dziadek ma ogródek działkowy.Tam ma lodówkę, która ma 30 lat.nadal chodzi,a w domu za ten czasem wymienił 4 lodówki,bo takie gówno robią,a koszta naprawy przewyższają koszt nowej.Ja rozumiem ekologię itp.Ale to wszystko idzie za daleko.

@Azacca czy Ty bierzesz udział w jakimś programie w stylu "samozłowanie każdego dnia", albo "zniszcz mnie". Znowu się podkładasz, mało Ci po ostatnim nieudanym pociskaniu ze stroju Jakiego ?

Wincyj zakazów, by żyło sie lepi! Następne referendum: obowiązkowy weganizm dla każdego i kategoryczny zakaz pierdzenia!

@Barca1992 Komunistyczny twór? He, he. Ty to masz skila w przyklejaniu łatek.
Myślenie, które ma na celu ochronę środowiska to nie komunizm. Komunizm to centralne planowanie wszystkiego. UE czasami daje taką wytyczną jak ze spalinami, ale nie jest to spowodowane widzimisię i tłamszeniem społeczeństw, tylko celami praktycznymi. Ktoś musi myśleć perspektywicznie, a wiadomo, że lud będzie się buntował. Jak to elektryki? Ja chcę jeździć do usranej śmierci moją 20-letnią spaliną kopcącą 15 litrów na 100km/h.

Zadziwiające, że problemy z benzyną czy szerzej energia powinny nieco otwierać oczy na potencjalne problemy i powodować chęć zmian, ale dzielny Polak zawsze stoi na straży jaskiniowej przyszłości. Skąd to się bierze?

Poza tym Unia to też Ty. Ty też jesteś Unią. Więc nazwałeś sam siebie komunistą.

@michal26 "Zawsze mnie to fascynowało w jaki sposób naukowcy dochodzili do wniosków, że smog powoduje takie a nie inne choroby xD
Brzmi absurdalnie"

Gratuluje Tobie i kolegom bardzo ciekawej dyskusji i co ważniejsze, bardzo merytorycznej.

A dlaczego wyróżniłem ten cytat? W 21 wieku absurdalnie dla Ciebie brzmi, że naukowcy potrafią wyodrębnić substancje i określić na co szkodzą?
Czy jak czytasz, że witamina A wpływa na to, a potas na tamto, podważasz to?
W 21 wieku, gdzie klonujemy, przeszczepiamy, sztucznie zapładniamy i rozwijamy inżynierię genetyczną, a sondy latają po innych galaktykach?

Więc skąd to, wybacz język, jaskiniowe pytanie? Naprawdę mnie zszokowałeś.

@syngoku1 Tylko, że cena paliwa raczej spadnie gdzieś do roku, może 1,5. 100 km kosztuje cię 7 zł. A ile takie auto ładujesz? Plus dalej nie wiem czy potrzebna infrastruktura miałaby być w Polsce. A do tego ty Europejczyku kupuj elektryczne auta (zapewne droższe całościowo od zwykłego) A Indie, Chiny, Filipiny czy Afryka która generują o wiele więcej zanieczyszczeń niż Europa będą sobie jeździć normalnymi autami. (A nawet takimi które już teraz chyba nie byłyby dopuszczone do jazdy w Europie) Takie rygorystyczne rozwiązania mają sens tylko jeżeli byłyby wprowadzone globalnie.

@Comentateiro "sondy latają po innych galaktykach?" xD

@lukaszbarca15 o kurde, rzeczywiście. Skubańce jak się rozmnożyły xD to brakuje im "tylko" tam 30-40 milionów do Chin i będą najliczniejsi xD

@Rocky_Bilbao no ja mam swoje zdanie na ich temat. Są dobre i złe strony i uważam, że należy o tym mówić. Niektórzy zdają się dostrzegać tylko plusy.

@michal26" Pierwsze słyszę, by dzisiejsze silniki spalinowe były szkodliwe dla otoczenia."
Naprawdę? To chyba ostatnie 40 lat byłeś w norze, bo dyskusja nie toczy się czy są szkodliwe, tylko jak bardzo.
Elektryki to według mnie nie rozwiązanie, ale hybrydy elektryczno wodowrowe - najczystsze paliwo, najwydajniejszy sposób zamiany energii paliwa w energię napędu, ale tu trzeba inwestycji w infrastrukturę a nie nakazu.
Wracając jednak do clue, benzyniaki SĄ szkodliwe.

@AbelKabel tak, za 13 lat elektryki będą bardziej dopracowane, ale to dalej nie usprawiedliwia, by nagle przestawiać się z jednego na drugie pod "nakazem". Tak, jak pisze. Ja nie jestem wrogiem elektrycznych aut! Wręcz przeciwnie. Natomiast takie wymuszanie jest po prostu niezrozumiałe...
Piszesz, że silniki spalinowe nie są super. Dlaczego?

@Kgorecki2500 Ale w zasadzie co kwestionujesz? Sens zmiany? Czas zmiany? Czy, że inni tak nie robią, to po co my się wychylamy? Bo jeśli to ostatnie, to trochę brzmi jak uzasadnienie "inni też kradną"

Trochę w myśleniu paru kolegów widzę mechanizm tonącego Titanica, na którym wielu do końca świetnie się bawi, a potem ginie oczywiście.

Jeśli nowe rozwiązania będą skutecznie ograniczały toksyczne emisje, poprawią jakość powietrza, będą opłacać się pod względem kosztów, to dlaczego nie?

@Kgorecki2500 Akurat przełom w dziedzinie czasu ładowania, pojemności nadchodzi już w ciągu najbliższych lat. W 2024 Izraelska firma ma udzielić licencji bodaj Szwedom na produkcję ogniw o stałym elektrolicie ładowanych jakieś 10 razy szybciej i 2-4 razy pojemniejszych. Oczywiście zostaje 2 element - ładowarka, więc znów inwestycje bo u nas nawet teraz przy takiej ilości elektryków nie nadąża za nimi ilość punktów ładowania. Ale technika się rozwija.

@michal26 "Jak ludzie chcą produkować i to i to, to czemu im tego zakazywać?" jak ludzie chcą ćpać, to po co im zakazywać, jak ludzie chcą do siebie strzelać, bo maja potrzebę zlikwidować teściową, to po co im zakazywać, jak chcą sprawić że będziemy żyć na pustyni, to po co im przeszkadzać?
Gdzie jest granica? Nie rozumiesz, że część rzeczy będzie miała konsekwencje jak będziesz w piachu, ale Twój egoizm skazuje przyszłe pokolenia na koszty którym nie podołają, choćbyś nazywał to "wolnym rynkiem".

@michal26 "zależy jakie syntetyki. Są jeszcze biopaliwa, które nie są szkodliwe. Przynajmniej ja nic nie wiem w tym temacie."
Biopaliwa są nieco mniej szkodliwe, ale z zasady spalanie paliwa kopalnego/syntetycznego, to zmiana węglowodoru w dwutlenek węgla który jest gazem cieplarnianym. Spalanie wodoru, to powstanie wody, dlatego to jedyne czyste paliwo o takiej wydajności, ale tez ma sporo mankamentów, dlatego kilka lat trzeba na rozwój, ale komunikacja miejska w wielu miastach jeździ na wodorze.

@Barca1992 Widzę, że niektórzy myślą, że prąd to się z gniazdka bierze. U mnie na wsi gdyby 10 osób w jednym momencie zaczęło ładować elektryki padła by cała linia energetyczna. O czym tu mowa w ogóle.

@michal26 "no nie wiem. Zawsze mnie to fascynowało w jaki sposób naukowcy dochodzili do wniosków, że smog powoduje takie a nie inne choroby xD

Brzmi absurdalnie"
Nie, no to już nie jest argument. To tekst w stylu "hy hy, że niby jak rąk nie myje po sikaniu to źle? Przecież wodę oszczędzam, a w żadne małe "bakterie" nie wierzę bo nie widziałem."
No proszę sobie obejrzeć kilka filmów

@Comentateiro Jak zwykły samochodów pali ci 15l na 100km to coś jest nie tak ale jaki właściciel taki samochód :D. Tak jest jak katuje się na jedynce do odciny

@Comentateiro " a sondy latają po innych galaktykach?"
No to już akurat odlot kosmiczny :) No najblizszej galaktyki - Andromedy, jest 2,51 miliona lat świetlnych. To zakładając, ze najodważniejsze założenia naukowców się sprawdzą i możemy zbudować pojazd który się rozpędzi do 10-12% prędkości światła, zobaczymy go na miejscu za 25 milionów lat... :D

@AxelF to sobie zobacz jak zbudowane są dzisiejsze silniki wysokoprężne. Bardzo mało szkodliwych cząstek wydają. Problemem są kilkunastoletnie czy też 20 paro letnie auta i zwłaszcza stare ciężarówki. A to i tak ułamek tego co się dzieje w Chinach, Indiach, czy USA..

@Comentateiro Nie rozumiesz. Chodzi mi o to, że w podanym artykule wyodrębniono kilkadziesiąt chorób na które wpływa akurat ten konkretny środek. Zwyczajnie mnie ciekawi w jaki sposób te konkretne rzeczy się bada. W przypadku leków, czy innych substancji, masz grupę badawcza i jednej podajesz placebo a drugiej to, co chcesz zbadać. No i obserwujesz różnice.
Natomiast na te choroby, co są tam wymienione wpływa TAK WIELE czynników, że czysto ludzko zastanawiam się w jaki sposób odrózniaja, że u tej osoby akurat smog się przyczynił do depresji, a nie np. śmierć córki. To jest oczywiście przykład z tyłka, ale wiesz o co chodzi.

@michal26
Generują hałas chociażby dlatego, potrzebują częstych przeglądów.
Nie wspominając o kwestiach ekologicznych.
Zużywają paliwa, oleje itp

Silnik np elektryczny może być zasilany prądem czystym. Wyprodukowanym bez udziału paliw itp
Staje się to wszystko nie zależne od zasobów i od tych którzy te zasoby posiadają.

Kiedyś wydawało się iż silniki parowe są super :)

@michal26 ale rozumiesz, że to tylko pół sukcesu. Fizyki nie oszukasz i jeśli zpalasz 6-7 litrów beznyny, dowolnej, to generujesz ileś CO2 którego nie zatrzyma katalizator itd. Zawsze będzie ten problem, a przemnożony przez ilość samochodów i zwielokrotniony przez korki w mieście które zwiększają zużycie o 50 i więcej %, efekt jest taki że spaliny trują mieszkańców, zwierzęta, zieleń.
Tak, stare disle są większym problemem, ale jeśli mam problem rozwiązać i zmuszać ludzi do wymiany samochodów, to lepiej niech wymienią na 0-emisyjne niż nieco mniej emisyjne.
Czemu dla Twojej przyjemności, ma się rozwiązanie problemu rozwlekać na 100 lat, a nie 18 ?

@michal26
Poza tym i tak samochód spalinowych nie będzie , bo sami producenci się z nich wycofują.
To czy będzie zakaz czy nie nic nie zmieni.
Jednak czasami zakazy są konieczne żeby ktoś Ci nie syfil za oknem :)
Producenci nie inwestują w rozwój silników spalinowych i w tym jest sedno! Bo im się to nie opłaca.

@AbelKabel Różnica jest taka, że chyba nikt nie kazał rezygnować z silników parowych. Te znikły naturalnie.
@Comentateiro Kwestionuję to, że unia wprowadza tutaj radykalne zmiany bo zaraz wszyscy umrzemy a Afryka, Indie, Chiny czy inne Filipiny dalej będą truć na potęgę przez co te zmiany w Europie nie przyniosą żadnego efektu. Druga sprawa to infrastruktura. Naprawdę jest to prawdopodobne, że Polsce takowej nie będzie i w mieście może będzie z kilka ładowarek? Kolejna sprawa to ta niewiadoma. Ok. technologia się rozwija czego negować nie można (co mnie nawet przeraża w jakim tempie się to dzieje). Tylko, że obecnie normalne auto jest dużo lepszą opcją od elektrycznego i to, że ktoś nad czymś pracuje nie oznacza, że mam mu "na słowo" wprowadzać zakaz i w 2035 okaże się, że "no jednak nie. Potrzebujemy tak z 10 lat minimum aby wszystko dopracować". Jeszcze inną sprawą jest rynek aut używanych, jak bardzo komponenty (silnik, bateria itp.) by się zużywały czy ile kosztowałoby pełne naładowanie (poza czasem potrzebnym do tego). Plus cena samego auta. Plus taki mniejszy argument, wręcz argumencik aby zaraz cała dyskusja się do tego nie sprowadziła ;) Lubię dźwięk silnika w aucie i dziwnie bym się czuł gdyby go nie wydawał (lub wydawał go cicho)
@AxelF 10 razy szybciej czyli mniej więcej w ile?

@Borneo elektryki to nie ejst żaden postęp w motoryzacji.
Jest to wymuszona zmiana niestety. Gdyby były takie dobre to już dawno dawno temu by się przyjęli, bo elektryczne auta nie istnieją od 15 lat tylko długo długo dłużej.

Postępem w motoryzacji to możemy nazwać wprowadzenie pasów, ABS, poduszek powietrznych, czy też turbosprężarek i szyn wtryskiwaczy, a nie technologie która ma tyle lat co samochody.

@Chaoss no nie dodatkowy napęd to zawsze rozwój.Poza tym jest cichy nie musisz ekranować dróg co kosztuje.Ma mniej części niż benzyna czy diesel mniej się psuje.Także jest przyjaźniejszy dla środowiska.Pracowano od dawna ale przełom zrobiła Tesla i to tak naprawdę niedawno a i tak trzeba jeszcze nad tym pracować..Jesteśmy w okresie przejściowym.

@Borneo jak nie emituje hałasu?
A hałas opon to co?
Myślisz że elektryczna ciężarówka jadąca 90 kmh ważąca 40 ton będzie cicha?
Ciekawe czemu w takim razie pociągi nie są ciche, a są elektryczne.

@Kgorecki2500 Akurat dźwięk nie ma tu żadnego znaczenia, bo łatwo się przyzwyczaić :) Jeśli chodzi o awaryjność to silnik elektryczny stosowany współcześnie bije spalinówki na głowę, bo nie ma świec, oleju itp. itd. Jeśli chodzi o infrastrukturę to już w naszym kraju jest nieźle (https://elektrowoz.pl/ladowarki/), a nie ma ogromnej liczby aut elektrycznych. Problemem oczywiście są pojemność baterii i idioci w sejmie, którzy zaniedbali polską energetykę.

@Chaoss oczywiście, że to postęp. Nigdy dotychczas nie były tak dobre, a będą coraz lepsze. Będą dalej ewoluować.

@Chaoss Wiadomo, że hałas będzie ale na pewno mniejszy.

@fcbarcafan19 No zgaduję, że da się przyzwyczaić. Do wszystkiego można, ale jednak wolę jak silnik wydaje odgłos silnika ;)

@Kgorecki2500 "10 razy szybciej czyli mniej więcej w ile?"
To nie takie proste. Fizyki nie przeskoczysz i ileś to zawsze trwa. Nie jestem fizykiem, ale stały elektrolit był odporniejszy na ładowanie sporą mocą i na wysokie temperatury z tym związane, w efekcie przy takiej samej wielkości baterii, ta ze stałym doładowuje się mniej więcej tyle szybciej, a przy tej samej objętości ma 2-4 razy większą pojemność więc efektywnie samochód z zasięgami 800-1000 km, ładowałby się 4-5 razy szybciej niż dzisiejszy 400 km. (tak statystycznie tyle celują producenci). Taki układ daje to, że w zasadzie długą trasę robisz na raz a potem na miejscu zostawiasz samochód do ładowania i to już nie jest takie problematyczne.

@Chaoss Tak, elektryki istnieją już ponad sto lat. Ale pierwsze silniki elektryczne miały tzw. szczotki, które się zużywały i eksploatacja była dosyć droga. Poza tym w tamtych czasach nie było współczesnych baterii, czy ładowarek. Oprócz tego zapomniałeś o gorączce naftowej i koncernach paliwowych które uzależniły od siebie cały świat.

@AxelF Cicho, miałeś tego nie zdradzać. To takie "małe" przerysowanie : )

@michal26 Doskonale rozumiem. Twoje wątpliwości są typowe, gdy człowiek nie ma styczności ze światem nauki, albo nie czyta artykułów naukowych. Podobne pytania słyszałem w sprawach dinozaurów: a jak oni mogą to czy siamto? A potem okazuje się, że dochodzą do tych samych wniosków 4 odrębnymi metodami - dodam niezwykle zaawansowanymi.
Skoro takie dane podają nie tylko w przypadku spalin, ale w wielu dziedzinach nauki, trudno przypuszczać, że losują wyniki kostką. W świecie naukowym rygor jest ogromny. I jeśli ktoś może tę wiedzę weryfikować, to zrobią to sami naukowcy, którzy są bardzo samokrytyczni.

Ale na chłopski rozum, który my zwykli zjadacze chleba aplikujemy, może to wyglądać "dziwnie"

@Kgorecki2500 Wiesz, że z takim podejściem jak tutaj zaprezentowałeś nie byłoby postępu? I niemożliwa byłaby jakakolwiek walka ze zmianami klimatycznymi? Nowe zawsze jest w jakimś sensie niewiadomą, ale jednak z każdym dziesięcioleciem żyjemy lepiej a nie gorzej.
Choć to nie musi trwać wiecznie.

Jedna rzecz, którą tu ktoś wspomniał jest powtarzalna: obawa zmian. Pomyśleć, że kiedyś fabryki z taśmą produkcyjną budziły zgrozę wśród pracowników, którym miały masowo odbierać pracę. I gdyby kierować się tym, że na świecie nigdzie tych fabryk nie ma, nie było innowacyjnego USA

@fcbarcafan19 jeśli elektryki będą miały zasięgi podobne do współczesnych diesli (i to nie przy 80 i 20 stopniach na dworze), a ich ładowanie będzie zajmowało max 5 min, to oczywiście że jestem na tak, bo mimo wszystko te silniki mają wiele plusów.

@Kgorecki2500
Te tez znikną bo nikt w nie nie inwestuje
Ustawa czy będzie czy nie ich i tak nie będzie
A chyba lepiej jak będzie to ograniczone w przypadku braku inwestycji w ten temat

Jesteś pewien czy silniki parowe i inne nie maja obostrzeń ??

@Chaoss błagam cię z tym hałasem beż jaj poziom hałasu samochodów spalinowych a elektryków jest nieporównywalny.Nie ma o czym mówić.Hałasują bo jeżdżą po torach masa jest dużo większą niż samochodów osobowych czy nawet tirów. Tutaj też jest rewolucja Hyperion loop.

@Barca1992 Rozwiązanie problemu jest proste. Produkować rzeczy trwałe i auta które będą jeździły bezproblemowo 20 czy 30 lat. Kiedyś jakoś dało się

@Kgorecki2500 hahahahahaha. Jakbym oglądał wiadomości. Albo czytał żelazną logikę. "ponoć wyszło", "zdaje się" "w jakimś badaniu".
No to najpierw sprawdź i zweryfikuj.

@Kgorecki2500 ładuje 35-40 min na ładowarce Tesli i 1:35 na zwykłej. Do tego zasięg mam 670 km. Za samochód dałem 86k €. Wiec tyle ile BMW x 5 lub Audi 7 wiec cena jest relatywna. Co do europejskości to proponuje ci wyprowadzić się do takich krajów jakie wymieniłeś powyżej i zobaczysz różnice. Ryrorystyczne różnice musza być bo jesteśmy po tej innej stronie rozwoju i świadomości. Ale tu wchodzimy na inne pole rozmowy bo wchodzi w grę edukacja.

@syngoku1 No dobra, jeżeli faktycznie w tym 2035 takie auto ładowało się, jak ktoś wyżej pisał, do pełna te 10 razy szybciej czyli w ok. 4,5 minuty to jest to do zaakceptowania.