Witamy na La Rambla, gdzie dyskusje toczą się całą dobę! La Rambla to dział stworzony specjalnie dla zarejestrowanych Użytkowników FCBarca.com. Zapraszamy do rejestracji oraz dyskusji nie tylko o Barcelonie i nie tylko o piłce nożnej. W tym dziale obowiązuje regulamin serwisu FCBarca.com, który znajdziecie
tutaj.
Online: 1361 Culés
21
"Ukraina wygrywa tę wojnę i to nie podlega nawet najmniejszej dyskusji"
J. Wolski.
Niech to otworzy oczy w końcu tym, którzy dalej uparcie twierdzą, że Rosja prowadzi, wygrywa, przeważa.
Ja rozumiem, że można twierdzić, że to "ukraińska propaganda", ale pewne rzeczy są niepodważalne. Rosja traci więcej żołnierzy, więcej sprzętu, a wizerunkowo i informacyjnie przegrywa z kretesem. Ponieśli klęskę w bitwie o Kijów, o Charków, o Sumy i Czernichów, a także przegrywają obecnie w Donbasie (natomiast tutaj jeszcze nie wiadomo, bo walki trwają i raz tym a raz tym lepiej idzie). Wygrali jedynie bitwę o Chersoń i to JEDYNY jak dotąd sukces. No a strategiczny, to wybicie korytarza od Krymu po Rostov nad Donem.
I tyle.
Przypomnę, że UA się zbroi i niebawem bardzo dobry sprzęt NATOwski dotrze na front wraz z nowymi siłami. Co najmniej kilka brygad pancernych.
Realnie:
Do odbicia cały okręg Charkowski, część Donieckiego i Ługańskiego a także całkowicie wybicie korytarza/klinu w kierunku Melitopola i Mariupola.
Krym nie do zdobycia. Ługańsk, jako miasto - raczej też nie do zdobycia. Donieck? Tutaj naprawdę armia ukraińska jest blisko tego miasta. Zobaczymy jaką artylerię dostaną.
Ruscy nie mają odwodów i to mnie najbardziej cieszy. Nie mają ogłoszonej powszechnej mobilizacji, a to oznacza, że 6 miesięcy jeszcze w przód, a w przypadku nadzwyczajnej sytuacji - 3 miesiące - Kacapy nie będą w stanie uzupełnić i wymienić wojsk na froncie. No wypisz wymaluj sytuacja z Operacji Barbarossa. Historycy bardziej będą mogli się wypowiedzieć tutaj, bo ja jedynie mam mega okrojoną wiedzę w tym temacie ;)
Niemniej - Strategicznie Ukraina już to wygrała. Operacyjnie Ukraina przeważa, taktycznie także.
Big Game changer, to nagła mobilizacja nie wiem...miliona ludzi? Wkroczenie wojsk z Kazachstanu czy Białorusi, a może taktyczna bomba jądrowa? No innego wyjścia nie ma.
Chyba, że zachód wbije szpilę w plecy Ukraińcom, ale oby nie...Temat powszednieje i to niestety widać :/
Game Changer mają także Ukraińcy w postaci wspomnianych odwodów z naprawdę solidnym sprzętem NATOwskim. Takie 10 brygad, to myślę spokojnie mogą wystawić, bo szkolą RZEKOMO 350k ludzi, ale ja w to nie wierzę. Myślę, że jak 100k przeszkolą i jeśli faktycznie przeszkolą z F16stek, to grubo będzie. Ukraińska brygada liczy ok. 4500 żołnierzy. Jeśli wyszkolą nawet te 100k ludu, to mają...20 brygad ponad. Mało to nie jest. I to jest ten game changer, który może wkroczyć w lipcu do akcji. Oj jak mi się to marzy :)
Teoretyzuje mocno teraz, ale takie 5-6 brygad na każdym z kierunków - czyli 5 na Charków, 3-4 na Izum, 6-7 na Siewierodonieck, 5-6 na Donieck, czy 4-5 na Melitopol (no kawałek tam jest, ale od zachodu Zaporoża mogą się przedostać) i takie 2-3 na Chersoń i nagle robi się naprawdę naprawdę ciekawie. Pytanie czy wystarczy sprzętu, bo nie jest to oczywiste. Ludzi mają. Dlatego typuje w pełni uzbrojone 10, może 12 brygad. Natomiast na bank takie 6-7 brygad to już mogą wystawić.
Żełeńsky nawet ostatnio mówił, że próba odbicia wszystkich terenów, to zginie kilkaset tysięcy żołnierzy, a to pokazuje jakim zapleczem dysponują :)
@barcelonaLM @NaFazieHitman @arasz1819 @Bykunn @Barca1992 @Kurkmen @Colon @Comentateiro @Odcinkowy @elprawak
1
@michal26 Ok, ale jak to się ma do informacji, że Ukraina przejdzie załamanie gospodarcze cofające ją o blisko 50% PKB, podczas gdy Rosja na skutek sankcji (nie działań Ukrainy) zanotuje ok 17% spadek?
To nie jest takie hop siup. Ta wojna ciągnąc się przez wiele miesięcy uniemożliwi Ukraińcom powrót do normalnego funkcjonowania. Ukraina w mojej ocenie jest potężnym przegranym już ze względu na sam fakt działań wojennych powodujących wielkie straty.
Patrzę na nasz kraj i zastanawiam się jak Ukraińcy zmarnowali 30 lat, nie dążąc do dołączenia do struktur zachodnich. A może potrzebowali takiej pobudki, bo wcale nie mieli takiej potrzeby i nie chcieli jej rozwijać
1
@michal26 Tak może być tu już kolejny przykład że ci żołnierze się powtarzają .Brak im zaplecza https://x.com/Cezary70361532/status/1533123487535181824
0
@michal26 "Żełeńsky nawet ostatnio mówił, że próba odbicia wszystkich terenów, to zginie kilkaset tysięcy żołnierzy, a to pokazuje jakim zapleczem dysponują" No i mówił że właśnie to odpada, przez przewidywane straty. Ruscy powszechnej mobilizacji według mnie nie zrobią.
0
@Comentateiro no ciezko zeby gospodarka rosyjska mocniej oberwala w krotkiej perspektywie, skoro to na ukrainskie firmy, fabryki i cala infrastrukture spadaja rakiety. Lecz w dlugiej pespektywie to rosja mocniej obrywa, o ile zostanie podtrzymana pomoc dla Ukrainy i sankcje/izolacja wobec rosji. Natomiast wydaje sie, ze decyzja zostala podjeta. Polska i Ukraina maja za 10 lat byc bastionem Europy Sr-Wsch i zwolnic Amerykanow aby mogli sie skupic w 100% na pacyfiku.
Polska bedzie miala bardzo nowoczesny sprzet (jesli zrealizuja sie te programy obecnie oglaszane), a Ukraina bedzie miala najlepiej wyszkolone wojsko w Europie (doswiadczenie zdobyte na wojnie jest duzo wartosciowsze niz podczas cwiczen/szkolen wojskowych).
Zeby tylko Polska zdobyla jak najwiecej offsetu. To mogloby w naprawde sporym stopniu przyczynic sie do wzrostu PKB w Polsce (moze nawet dodawac 1-1.5 pkt proc do PKB rocznie?)
1
@LambiPL Tak, ale to nie oznacza, że w ogóle nie będą terenów odbijać, tylko zwyczajnie skupią się na wybranych kierunkach, co jest słuszną koncepcją. Tak, jak pisałem. Charkowski okręg jak najbardziej do przejęcia w całości.
Melitopol także. Gorzej Donbas a Krym wykluczone.
1
@Comentateiro Dobrze, ale będzie nowy plan Marshalla. Kilkaset miliardów popłynie na Ukrainę, więc to nie jest tak, że nagle UA turbo ucierpi. Oczywiście - straty w infrastrukturze, architekturze, przemyśle ciężkim, wydobywczym, czy rolnym - no są potworne, ale do załatania.
Ostatni akapit. JAK NIE DĄŻYLI? Dążyli i dlatego miałeś Majdan, dlatego oblali Juszczenkę kwasem. No tak tam po prostu to wyglądało. Ukraina miała gorzej niż Polska.
A co do powrotu do normalnego funkcjonowania. Zachód Ukrainy praktycznie już funkcjonuje tak samo, jak funkcjonował.
1
@michal26 często się nie zgadzam z tym co piszesz na la rambli ale tutaj akurat napisałeś dokładnie to co miałem na myśli czytając to wszystko wyżej, pozdrawiam
1
@michal26 Wolski nie jest żadną wyrocznią w tej wojnie, to po pierwsze.
Już ostatnio się zbłaźnił gadaniem, że szanse na użycie atomu na Ukrainie są równe minus cztery procent, czyli więcej niż zerowe.
Ciekawe skąd to wie, kiedy na Kremlu jest na bank burza w tym temacie i są tam chętni na takie rozwiązanie, jak i przeciwnicy eskalacji.
Rozumiem jego chęć zadbania o nasz spokojny sen, ale każdy kto zadał sobie trudu, żeby dowiedzieć się trochę na temat potencjalnych okoliczności użycia ładunków tego typu, wie, że tu nie ma nic pewnego w przypadku mocarstwa walczącego o swój byt.
Druga sprawa, to różna narracja mediów niemieckich (np.Onet) i amerykańskich (TVN).
Niemiecki śmieć (razem z francuskim śmieciem) chce jak najszybszego zakończenia tej wojny dla swoich interesów i w swojej medialnej propagandzie pokazują Ukrainę powoli przegrywającą.
W TVN natomiast, Amerykanie dopingują Ukraińców, zgodnie ze swoim interesem i naszym również, pokazując szanse Ukrainy w bardziej kolorowych barwach.
Tak więc dezinformacja jest spora, nawet w obliczu wojny i śmierci ludzi, niemieckie gnidy muszą medialnie mataczyć.
Wszystko zależy od tego czy kacapy za wszelką cenę będą chciały obronić swój status mocarstwowy, czy może wygra opcja chętna na jakiś kompromis. Wyrok zapadnie na Kremlu, gnoje mogą to wygrać, ale tylko kosztem ludobójstwa na niewyobrażalną skalę. Pytanie czy się zdecydują na tak drastyczne środki.
Nie należy zapominać, że to nie są politycy, tylko zwykła mafia, terroryzująca własnych obywateli. To są zwykli bandyci, mordercy, tacy ludzie inaczej rozumują niż rasa polityczna czy militarna.
Kiedy pod koniec lat osiemdziesiątych załatwiano gigantycznie ryzykowną sprawę, jaką był demontaż ZSRR (wtedy była zimna wojna i głowice atomowe już się grzały do startu), udało się to bez katastrofy między innymi dlatego, że ludzie w Rosji odpowiedzialni za proces rozkładu kraju, byli mimo wszystko politykami, rozumiejącymi trochę po ludzku politykę.
W tej chwili u sterów kacapowni są terroryści, mafia, ludzie pozbawieni jakiegokolwiek humanizmu, nieprzewidywalni i zdolni do wszystkiego.
Dlatego cały świat trzęsie dupą.
To oczywiście nie oznacza, że mamy być złej myśli.
Może się uda i to gówno rozleci się od środka.
0
@RosjaninBut w jaki sposób kacapy mogą to wygrać. Jakie scenariusze przewidujesz? Chodzi mi o te negatywne scenariusze. Jak to się wg Ciebie może potoczyć?
A co do Wolskiego..nie zgodzę się. Bardzo wiele kwestii przewidział i potwierdza się to. Oczywiście się też mylił, ale za każdym razem przyznawał się do błędu i kalibrował ocenę sytuacji na froncie.
Co do atomówek. Nie wyobrażam sobie scenariusza, że na Kremlu pozwolą odpalić atomówki, która prawdopodobnie rozpęta wojnę atomowa, której Rosja raczej nie wygra.