@gaucho104 Ateiści vs katolicy, runda 2?

@gaucho104 Nie będę niczego wyśmiewał, ale analogia z filmiku jest kompletnie nietrafiona. Ludzie wierzący również doświadczają bólu, chorób, katastrof.

@Derean a dlaczego nie? :)
Może komuś to pomoże, a może ktoś mnie przekona do swoich racji. Chyba między innymi do tego jest la rambla? ;)

@nwchades oczywiście że tak. Ale to tylko i wyłącznie poprzez wolną wolę i decyzje swoje lub innych ludzi, a nie przez Boga :)

@gaucho104 ad do filmiku - bullshit. Ile jest ludzi, którzy są wierzący i są po prostu dobrymi ludźmi, a i tak cierpią. Tak bóg się odwdzięcza za przychodzenie do niego? Co z nieskalanymi grzechem dziećmi, którzy też nieraz są chore i cierpią? Ponoć bóg kocha wszystkie swoje owieczki to dlaczego miałby odrzucać tych, którzy w niego nie wierzą?

Zatem zadam Ci jedno pytanie: co dała Ci wiara, co Tobie bóg dał za te wiarę?

@gaucho104 dyskusja na temat religii jest zawsze interesującą, burzliwa i ...bezowocna. Ty mnie nie przekonasz do swojej racji, a ja Ciebie do mojej. Nawet jakbym Ci znalazł cytat z Biblii mówiący , że jest inaczej niż mówisz, Ty byś mi odpowiedział , że nie rozumiem biblii. I tak dalej. Jeśli wierzysz to wierz, nie namawiaj innych do swojej wiary. Jeśli nie wierzysz to nie wierz, ale daj wierzyć innym.
Pozdrawiam!

@gaucho104 W jaki sposób wolna wola tłumaczy cierpienie ludzi przez przykładowo choroby genetyczne czy katastrofy naturalne?

@dziaraka twoim zdaniem mam wierzyć w Boga jak coś dostanę w zamian?Kochasz swoją żonę i dzieci bo oczekujesz czegoś w zamian? Płytkie i egoistyczne myślenie.
Teraz Bóg ma siedzieć u góry w swoim laboratorium i mieszać w genach żeby się wszyscy rodzili zdrowi?
Gdyby było tak że wierzysz w Boga = nie cierpisz, to każdy by wierzył...

@CryMeARiver nikogo nie namawiam, tylko przedstawiam swój punkt widzenia tak jak kolega w swoim wpisie. Namawianie poprzez cytaty z Biblii etc to słaby pomysł (tak jak mówisz).
Najlepiej byłoby dawać przykład swoim postępowaniem w życiu codziennym - z czym większość katolików (w tym również pewnie i ja) mają ogromny problem.
Pozdrawiam! ;)

@gaucho104 nie powiedziałem, że mam dostać coś w zamian. Nie umiesz odpowiedzieć na proste pytanie, które zadaje każdemu nawracaczowi - co masz z tej wiary (teraz doprecyzuje bo bog Ci dał 20iq i przez "dać, mieć" rozumiesz tylko materialne, egoistyczne rzeczy). Może prostsze, dlaczego wierzysz?

@nwchades a w jaki sposób obciąża to Boga? Bóg siedzi w plemnikach, w genach, czy co teraz?
Mając wolną wolę decydujesz się na dziecko z wszystkimi plusami i minusami (w tym również z chorobami, czego niektórzy nie dopuszczają, a potem dochodzi do aborcji)

@dziaraka dzięki temu jestem lepszym człowiekiem, nawracam się każdego dnia. Każdego dnia uczę się kochać bliźniego coraz bardziej, coraz lepiej, przez co świat również staje się lepszy. Gdyby każdy miał takie nastawienie to świat naprawdę zmierzałby ku lepszemu. I nie musisz wierzyć w Boga żeby wyznawać takie zasady, ja znalazłem to akurat w Kościele i cieszę się z tego :)

@gaucho104 Spodziewałem się tej odpowiedzi. Wierzę i dzięki temu jestem lepszym człowiekiem. Takie sztampowe i jak sam przyznałeś wcale nieprawdziwe bo lepszy jesteś bo użyłeś wolnej woli i tak chciałeś, a nie przez to, że wierzysz w boga. Dalej szukam tej "boskosci" w tej istocie

@dziaraka gdybyś miał dowody to by nie była już wiara tylko pewność.
A skoro spodziewałeś się tej odpowiedzi to czemu pytasz?
Dla mnie jako osoby wierzącej łatwiej jest przyjąć trudne sytuacje jeżeli wiem że jest Ktoś lub Coś co może mi w tym w jakiś sposób pomóc. Nie wyobrażam sobie funkcjonowania wiedząc że wszystko zależy ode mnie i nikogo "wyżej" już nie ma.

@gaucho104 taa, a co np z taką malarią, która zabija miliony ludzi i w tym mnóstwo dzieci co roku? To też zależy od ludzi? Albo cytując Davida Attenborougha z pamięci: " Ten pasożyt co wyjada dziecku oko w Afryce to też oznaka miłosiernego boga?

@gaucho104 zadałem to pytanie bo liczę na to, że ktoś kiedyś odpowie mi inaczej i podwali fundamenty mojego myślenia. Ja nie potrzebuje żadnego dowodu tylko jeśli "bóg jest boski" to niech mi ktoś zdefiniuje czym ta boskość jest. Ale rozumiesz, że sam sobie przeczysz? Czy Twoja wiara to jest Twoja wolna wola? Zgaduje, że tak. Czy w takim razie to nie Ty sam sobie pomagasz w tych trudnych sytuacjach bez pomocy boga?

@dziaraka uważam że nie. Niektóre sytuacje Ty nazywasz szczęściem, czy zbiegiem okoliczności, a ja cudem i ręką Boga. Taka mała różnica ;)

@Ostatnikrwawygang a co ma Miłosierny Bóg do malarii? Bóg ją zesłał? Czy Bóg ma teraz ludzi leczyć?

@gaucho104 No a kto jak nie on stworzył pasożyty malarii? Człowiek?

@gaucho104 Mam pytanie koncentrujesz sie na Ziemi jako centrum wszechswiata a co z reszta a co jak sie okaze ze zycie istnieje poza Ziemia?Wiara i religia jest potrzebna ludzia do wytlumaczenia sobie niezrozumialego i tak bylo zawsze od bozkow egipskich po Chrystusa na kzyzu.

@Nomadd nie mówię że tak nie jest. I nie wmawiaj mi czegoś czego nie powiedziałem i nie napisałem. Ziemia nie jest w centrum wszechświata (gdzie to doczytałeś w tej dyskusji?)
Życie pozaziemskie w najmniejszym stopniu by nie obalało istnienia Boga. Wręcz przeciwnie, może tzw aniołowie to istoty z innych planet? Tego nie wiemy i pewnie się nie dowiemy.

@Ostatnikrwawygang no tak... i covid i ptasią grypę i chorobę wściekłych krów też :P
Oj oj Panie Boże...

@gaucho104 Ale ja nie myslalem o inteligetnych formach zycia "Anioly powaznie".Zwykle pierwotniaki obalaja teorie Boga a biblia nie wspomina nic na temat zycia pozaziemskigo bo byla pisana przez bajkopisarzy z tamtej epoki ktorzy mieli raczej marne pojecie o wszechswiecie i skoro jestes wierzacy to musisz przyjac ze ziemia to centrum wszechswiata bo tak zaklada biblis wiec cos krecisz.

@Nomadd wskaż mi chociażby jeden cytat w którym KTOKOLWIEK bo już nie mówię o Bogu, twierdzi że Ziemia jest w centrum wszechświata i życie pozaziemskie nie istnieje...
Tak samo nigdzie w Biblii nie wspominali o dinozaurach więc nie istniały :P

@gaucho104 No to jak nie on to kto? Skąd się te pasożyty wzięły? Wytłumacz mi bo widocznie jestem za głupi

@Ostatnikrwawygang poddaję się... Bóg je specjalnie stworzył żeby zabijały ludzi. Wydaje mi się że tych niewierzących tylko. Chyba mogę się czuć bezpiecznie.

@gaucho104 oj argumenty się skończyły bardzo szybko. Szach mat wierzący

@Ostatnikrwawygang gdyby na wszystko były odpowiedzi to by nie była wiara i to by nie był Bóg :P

@gaucho104 hehe

@gaucho104 "Gdyby ludzie nie mieli wolnej woli i na świecie nie byłoby zła, to wszystko robilibyśmy jak roboty zaprogramowane przez Stwórcę."

Oczywiście, że ludzie nie mają wolnej woli w takim znaczeniu w jakim je pojmujesz. To co widzisz, myślisz i czujesz jest wynikiem aktywności elektrycznej w obrębie neuronów twojego mózgu. Nie masz żadnej kontroli nad tą aktywnością, tylko prawa fizyki ją kontrolują.

@goldensun ale poprzez poznawanie wszystkiego wkoło siebie i przepuszczenia tego przez mózg, obojętnie jak on by nie działał, to Ty podejmujesz decyzje, czy kogoś zabić, czy nie etc. I nie mów że na to nie masz wpływu...

@gaucho104 Biblia nie mogla wspominac o dinozaurach bo bajkopisarze piszacy ja nie mieli o nich pojecia nie ten etap posiadanej wiedzy.Bibli nie wspomina o odleglych galaktykach czarnych dziurach ani nawet ze ziemia jest okragla ot ksiazka o okreslonym okresie historycznym bez szalu choc czasem z ciekawymi historiami jak chocby mitologia.

@gaucho104 fajnie ze uczysz się kochać bliźnich dzięki Bogu, jestem przekonany że masz też tutaj na myśli ludzi wyznajacych inne religię oraz ludzi o innych orientacjach seksualnych :)
Dobrze to słyszeć że są dobzi katolicy, ktorzy nie wywyższają się ponad innych ludzi.

@gaucho104 ale jak komuś nie idzie, los jest przeciwko niemu to już boga obwiniać nie może? Tylko miłosierdzie i uwielbienie?

@gaucho104 ad decyzji czy kogoś zabić czy nie i nawiązaniu o fizyce poprzednika. Gdyby było tak jak mówisz to nie byłoby czegoś takiego jak niepoczytalnosc czy zbrodnia w afekcie gdyby zawsze to była w pełni świadoma decyzja

@dziaraka ale niepoczytalność jest wymyślona przez człowieka :P

@[Oli] tak mam też na myśli tych ludzi i to się nazywa ekumenizm i też taki dzień w Kościele jest obchodzony ;)

@gaucho104 Wymysł ludzki, czyli postać mityczna, nie może odpowiadać ani za dobro ani za zło.

Żadne msze, celebry, doktryny , teologia nie sprawią, ze bóg się pojawi.

Trzeba się pogodzić z tym, że jest część ludzi, którzy nie myślą racjonalnie, są sterowalni, zamiast zastanawiać się wolą znać "prawdę"
Mi tych ludzi szkoda, bo najczęściej dali się wytresować i opierają swoje życie na kłamstwie.

@gaucho104 Skoro jesteśmy narzędziem w rękach Boga, to jak możemy mieć wolną wolę? Jeśli on nami kieruje, bo jesteśmy jego narzędziem, to nasze decyzje są jego decyzjami.
Jak używasz klucza do kół, to klucz sam odkręca śruby czy Ty to robisz?
Co za brednie.

@gaucho104 Coś poszło, jakiś kwas pod język czy alkohol??Jak Ci coś grozi to mrugnij dwa razy...

@gaucho104 to czemu nie odpowiedziałeś pod tamtym wątkiem ? Osobne gorące kuszą?

@gaucho104
taki trochę głupiutki ten filmik :)

@gaucho104 Moim zdaniem czym więcej wiemy tym mniej jest boga.
Kiedyś w książce przeczytałem taki akapit i znowu moim zdaniem jest trafiony w punkt.

"Od najwcześniejszych czasów nasz gatunek dążył dozrozumienia prawideł rządzących kosmosem. Tam, gdzie nie sięgał umysł, pojawiała się ślepa wiara, łatająca luki w rozumowaniu. Dlaczego słońce przebiega nieboskłon? Nie wiem, przypiszę to więc słonecznemu bóstwu pędzącemu w złotym rydwanie. Dlaczego jesteśmy śmiertelni? Nie znam odpowiedzi, ale wierzę, że sprawcą jest szkielet z kosą, który zabiera dusze w zaświaty.
Wierzenia religijne, wiara w demony i duchy, w zaświaty i inne zjawiska nadnaturalne, służyły tylko temu, byśmy czuli się pewniej w obliczu bezmiaru kosmosu. Wszelkie modlitwy i talizmany miały dawać pocieszenie, były podporą dla intelektu i światłem wśród mroku. Teraz jednak znamy już kosmos. Zrozumieliśmy naturę rzeczywistości. Zobaczyliśmy gwiazdy od nieznanej dotąd strony i pojęliśmy, że nie napędza ich żaden mechanizm, że nie ciągną ich żadne rydwany. Zrozumieliśmy, że bóstwa są nam zbędne, nie potrzebujemy więc również demonów, diabłów ani duchów."

Kiedyś jak ludzie łapali grypę to wioska uważała że to kara za grzechy.
Teraz nikt tak nie myśli bo wiemy więcej.

@gaucho104 po pierwsze jakie trzeba mieć iQ by wyznawać żydowskiego diabła władcy nieba kolorowych dusz, któremu składa się ofiary z dzieci, który pragnie wojen, krwi, cierpienia, niewolnictwa. No ale przecież "słuchaj izraelu tylko jahwe jest bowiem Ty...."