@Kusco15 Spytaj go.

@tristan87 Fajne te twoje odpowiedzi, takie niezbyt merytoryczne

@Kusco15 Tak jak twoje komentarze.

@Kusco15 pewnie masz rację, nie mylisz się, a Twoja prawda jest najprawdziwsza, dobrze, że na świecie są tak świadomi ludzie jak Ty i z łatwością znajdują Putinowskie pieski, które chcą zniszczyć potężne wartości, którymi kieruję się Pan Donald Tusk, były przywódca potężniej Unii Europejskiej

@Kusco15 patrioci powinni ich złomować za to co robią i jakie są tego skutki i czym finalnie jest putinizm. Jednakowoż z jakiegoś tajemniczego powodu (to z gatunku tajemnic poliszynela) te typy wciąż nie są całkowicie skompromitowane wśród swojej prawicowej fanbazy. Patriotami okazują się za to Ci którzy dzień przed wojną byli zdrajcami narodu (cała masa ngosów, które były antypolskie do dnia agresji) okazują się prawdziwymi polakami z wielkim sercem. Najciężej jest się przyznać do bombastycznego błędu, stąd fanboys zostaną w okopach zdrady z Krisem i resztą miłośników ludobójcy.

@Kusco15 Krzysiu to bez zgody zony nawet siusiu nie chodzi. To taki malusi piesek, co to szczeka głośno w towarzystwie, ale w domciu mamusia go w torebusi nosi.

@tristan87 Dziwne bo ja potrafię swoje opinie uargumentowac ty nie bardzo.

@Kusco15 Kumpel Merkel, de facto finansującej wojnę Putina, gada o patologii wspierania Le Pen przez polskich prawicowców, niezła komedia.
Przy czym Konfa mogłaby spłynąć w kiblu, po ich ostatnich odpałach.
Jeśli już PiSiory koniecznie chcą używać agentury do układania państwa pod siebie, to może niech zajmą się najpierw Konfederacją. To by było przyjemne z pożytecznym (dla nich). Zlikwidowaliby złodzieja procentów wyborczych na prawej stronie i pozbawiliby by Polskę problemu, jakim zaczyna być Konfa w obliczu tej wojny.

@semafor „Patriotami okazują się za to Ci którzy dzień przed wojną byli zdrajcami narodu (cała masa ngosów, które były antypolskie do dnia agresji) okazują się prawdziwymi polakami„
A co zrobili dla Polski od tego czasu, ze okazują się nagle patriotami?

@Kusco15 gdzie ty zauważyłeś zdenerwowanie w tym jednym słowie?
Ps. Czy jesteś jakimś jasnowidzem, ze wiesz co Krzyś będzie chciał?

@ObiwanKenobi pomagając innym dbając o naszą empatię wzmacniasz własny naród, to te same ngosy co były i są na granicy z białorusią. Te same złe środowiska związane z kulturą pomagały wtedy i teraz, zamieniając często muzeum w noclegownie, czy miejsce organizacji pomocy.
Partia polityczna ma o wiele większe możliwości i struktury, jednak wciąż tuli się do ludobójcy.

@semafor Chyba nie zrozumiałeś pytania to powtórzę. A co zrobili dla Polski od tego czasu, ze okazują się nagle patriotami (rozumiem, ze w domyśle miało być polskimi)?

„pomagając innym dbając o naszą empatię wzmacniasz własny naród”
To tez ciekawe. Jaki to ma wpływ na wzmocnienie własnego narodu?

@ObiwanKenobi to Ci jeszcze raz odpowiem, promowanie emoatii i postaw obywatelskich wzmacnia ten narod, co udowodnila reakcja na wojne, nie potrafisz powiazac faktow, nie moj problem. Jednoznaczna postawa wobec putina jest zdecydowanie korzystna dla Polski i polakow. Za ciezkie jednak wnioskowanie, mimo ze jasne i proste jak 2+2.

@semafor to, ze piszesz jakieś dyrdymały nie oznacza odpowiedzi na pytanie bo nadal tego nie zrobiłeś. Jak promowanie empatii może wzmacniać naród i co to ma wspólnego z patriotyzmem? I jakie niby postawy obywatelskie pokazały ten patriotyzm? Ty za to łączysz rzeczy zupełnie niepowiązane. Co reakcja na wojnę ma wspólnego patriotyzmem? Czy to, ze np Słowacy podobnie zareagowali czyni ich polskimi patriotami?
Za to twoje wnioski są naciągnięte bardziej niż guma w majtkach u Boczka.

@ObiwanKenobi Czynienie ludzi lepszymi "polepsza" naród i w samej istocie jest patriotyczne. Solidarność z Ukrainą jest również wpisane w dość prawicową rację stanu zatem przez również tą formację powinno być zrozumiane jako aktywność pro polska.
Słowacy zagrali na swoj patriotyzm. Masz ogromne problemy ze zrozumieniem tego mechanizmu, gdyż wtedy należałoby uznać antypolaków patriotami, a to już w pewnych umysłach proces całkowicie niemożliwy.

@semafor Po pierwsze to powinieneś sprawdzić najpierw czym jest patriotyzm zanim zaczniesz się ośmieszać. Czynienie ludzi lepszymi, ale w sensie rozwoju intelektualnego, doskonalenia siebie co przekłada się również na rozwój państwa a w tym przypadku tego nie ma.
Solidarność z Ukrainą to postawa patriotyczna? I jeszcze prawicowa racja stanu? Co to za głupoty wypisujesz? Zapytałem cię o polski patriotyzm a ty wyjeżdzasz z ukraińskim.

„Masz ogromne problemy ze zrozumieniem tego mechanizmu, gdyż wtedy należałoby uznać antypolaków patriotami,”
Teraz to dopiero pojechałeś XD. Czyli twierdzisz, ze ktoś kto jest antypolakiem jest jednocześnie polskim patriotom. Hahaha
Czy ty przed momentem pisałeś co logicznym wnioskowaniu i dodawaniu 2 do 2?

@ObiwanKenobi „w tym przypadku tego nie ma”
nie ma tez co dalej roznawic, jezeli lepsi ludzie nie rozwijaja wg Ciebie panstwa, to zobacz sobie na spoleczenstwo rosji, ktore ma dokladnie takie samo fasadowe pojecie patriotyzmu orezentujac dokladnie te same poglady co nasi populisci.
Ostatni akapit: tych ludzi okresla sie antypolakami, a nie oni samo sie tak deklaruja.
Masz wyjatkowo putinowski sposob postrzegania spoleczenstwa

@semafor zblazniles się wiec zacząłeś wyjeżdżać z Putinem i Rosją.
Do tego nie potrafisz przeczytać całego zdania ze zrozumieniem. Do słowa „lepszy” należałoby jeszcze dodać w czym bo np naiwny idiota w jaki sposób rozwija państwo?
Może sprawdź wreszcie czym jest patriotyzm zanim zaczniesz nim rzucać na wszystkie strony.
„tych ludzi okresla sie antypolakami, a nie oni samo sie tak deklaruja.” To sprawdź co napisałeś. Czy jeżeli ktoś działa przeciw narodowi polskiemu, interesom Polski to czy ktoś taki jest Polakiem?

@ObiwanKenobi "naiwny idiota" tak określasz osoby zaangażowane teraz w pomoc?
Nie rozumiesz wielu rzeczy, czego dowodzisz w każdym wpisie, a podejmujesz się ocen. To Cię przerasta.
Lepszy w budowaniu relacji międzyludzkich, solidarni. Przykład Ukrainy powinien dać Ci coś do myślenia, ale z Tobie tylko znanego powodu nie daje.
Pomoc, w którą dziś zaangażowani są Polacy wzmacnia wsród nich niezwykle solidarność i poczucie wspólnoty i przywiązania do własnego państwa i nardu, to są elementy patriotyzmu. Nie mam czasu na wykłady na poziomie wczesnej szkoły podstawowej.
Z geopolitycznego punktu widzenia - powszechnie zresztą prezentowanego przez eksperckich idoli LR - pomoc Ukraińcom również jest korzystna dla Polski, dla jej integralności, niezależności i niepodległości.

@semafor nadal masz problem z czytaniem albo wyciągasz wnioski z czegoś czego nie napisałem. Piszesz o lepszych ludziach, które rozwijają państwo. Zapytam jeszcze raz: jak naiwny idiota rozwija państwo?
Budowanie relacji międzyludzkich rozwija państwo? Znów jakaś twoja teoria?
Przykład Ukrainy jest dobry bo to co piszesz nie ma nic wspólnego z polskim patriotyzmem.
To jak pomoc Ukraińcom wzmacnia przywiązanie do narodu polskiego i polski patriotyzm? Przecież jedno z drugim nie ma nic wspólnego.
„Nie mam czasu na wykłady na poziomie wczesnej szkoły podstawowej.” widzę, ze nie masz czasu na takie wykłady bo jakbyś ich posłuchał to może więcej byś wiedział i takich głupot nie pisał.
„pomoc Ukraińcom również jest korzystna dla Polski, dla jej integralności, niezależności i niepodległości. ” tak? A w jaki sposób przyjęcie 3 mln Ukraińców przyczynia się do tej integralnosci Polski? Bo jak sadze taka pomoc masz na myśli.

@ObiwanKenobi sam masz teorie o naiwnym idiocie, co najlepsze zapozyczona od wybitnych myslicieli.

Jelsi nie rozumiesz ze koncentrowanie sie wokol wspolnego celu nie jest czynnikiem wmacniajacym patriotyzm, to nic Cie nie przekona. Tym bardziej ze celem jest w tej chwili obawa o wlasne panstwo i narod.
Przyjecie uchodzcow - to jest ten bol, w sumie nie wiem czy dalej ciagnac ten beznadziejny dialog, czy uznac Cie za ofiare V kolumny.
Pomijajac zupelnie rozne rozwoazania w przyszlosci, Ci ludzie znalezli tu pomoc i przyjazn, wiekszosc z nich wyjedzie, a Ci co zostana raczej przyczynia sie do rozwoju tego kraju niz odwrotnie.
Wszak btakuje nam dzieci i chyba tez kobiet.
Nie mowiac juz o tym ze rowniez prawicowi geopolitycy uwazaja ze Ukr walczy rowniez za nas, opieka nad dziecmi i ich matkami, siostrami walczacych jest istotnym wkladem w ich walke. To nie jest moj poglad a kochanych tu ekspertow.
Efektem tej wojny i reakcji Polakow jest rosnace poczucie wspolnoty, podoba Ci sie to czy nie jest to krzewi patriotyzm, nie odwrotnie.

@semafor nie wiesz co to patriotyzm, nie wiesz co to teoria. Może najpierw sprawdź pojęcia przed wejściem do dyskusji.
Możesz uznać nawet za X kolumnę, ale nie zmieni to faktu ze nie wiesz nawet czym jest patriotyzm.
Pisząc o prawicowych geopolitykach próbujesz sobie dodać wiarygodności? Przecież to jakieś bzdury, ze walczą za nas. Walczą za siebie i za swoje terytorium. A ty nie masz swoich poglądów, ze podajesz poglądy innych a nie swoje? A to, ze opiekujesz się ich ludźmi nie świadczy o polskim patriotyzmie.
Czyli rozumiem, ze przez to poczucie wspólnoty i pomoc jesteś lepszym człowiekiem i teraz jesteś tez patriotą i gdyby Rosja nas zaatakowała to oddałbyś życie za Polskę

@ObiwanKenobi W którym momencie napisałem, że jestem patriotą, albo, że coś mnie nim czyni?
Prawicowych ekspertów przywołuję, aby Ci wystawić, że ci którzy zapewne za patriotów się uważają tak to widzą. Jak sądzę bliżej Ci do tych ekspertów niż mi.
Czy osoby które dziś pomagają są gotowe oddać życie czy nie - nie sądzę, że masz jakiekolwiek kompetencje aby to ocenić. Wzmacnia to zapewne poczucie ich własnego przywiązania do kraju, gdyż w dużej mierze robią to z tego powodu. Na granicy z białorusią przeciętni Polacy nie widzieli potrzeby pomocy. W pomocy Ukraińcom, nie chodzi wyłącznie o wielkie serce, a również poczucie zagrożenia i chęć działania.
Rozumiem, że Ci ktorzy dziś gotowi byli rzucić sie do pomagania, w przypadku wojny natychmiast sie poddadzą.
To jest z Twojej strony zwyczajny upór, reakcja Polaków ma również głęboko patriotyczne podłoże, własnie tej gotowości. Nie robią tego wyłącznie dla uchodźców (innym nie chcą pomagać), a dla ofiar tej wojny która może potencjalnie ich bezpośrednio dotknąć. A właśnie również wg prawicowych ekspertów jest to całkowicie realny scenariusz (nie wchdząc już w dyskusję, że dobrze to pasuje do ich narracji).
Patriotyzm to jest cały wachlarz zachowań, są rózne tradycje, jedni rozważają to wyłacznie symbolicznie, hymny, chwała oręża, pieśni i symbole i przysięgi z pochodniami oddania Polsce życia. Inni widzą w nim pracę organiczną na rzecz społeczeństwa podnoszenie jego dobrostanu nie tylko materialnego, ale kulturowego również. To są podstawy, jeśli sądzisz, że ktoś tego nie rozumie, to masz kolejny problem, nie potrafisz rozpoznać sytuacji.
Zakładasz z zupełnie fantastycznego powodu, że Twój rozmówca po pierwsze nic nie wie, a po drugie musi iść całkowicie Twoim tokiem rozumowania. Jak się to nie dzieje, uważasz, że Twój rozmówca nei wie o czym mówi.
A ja zwyczajnie nie mam zamiaru myśleć Twoimi kategoriami ponieważ są mi zupełnie obce.
Traktowanie każdego problemu najprostszą możliwą definicją, najlepiej z pierwszej linii tekstu encyklopedycznej formułki kompletnie mnie nie interesuje, bo akurat patriotyzm, patriotyczna postawa ma w Polsce bardzo różne przejawy i tradycje.
Tak, że Panie, który wie czym jest prawdziwy patriotyzm, bywaj, spędź dobrze resztę dnia,

@semafor „którym momencie napisałem, że jestem patriotą, albo, że coś mnie nim czyni?„ czyli wracając do początku dyskusji na jakiej podstawie stwierdziłeś, ze osoby np. ngo okazali się prawdziwy patriotami? Nie zrobili niczego w interesie Polski i dla Polski a to co robili nie ma nic wspólnego z patriotyzmem. Wywnioskowałem, ze pomagasz Ukraińcom a jednak twierdzisz, ze nie jesteś patriotom.
„Jak sądzę bliżej Ci do tych ekspertów niż mi.” za dużo zakładasz o swoim rozmówcy a za mało czytasz co się do ciebie pisze.
„Czy osoby które dziś pomagają są gotowe oddać życie czy nie - nie sądzę, że masz jakiekolwiek kompetencje aby to ocenić. ” a gdzie przeczytałeś moja ocenę? Ponownie kieruje cię do tego czym jest patriotyzm bo to nie tylko sentyment do miejsca urodzenia czy zamieszkania.
„Rozumiem, że Ci ktorzy dziś gotowi byli rzucić sie do pomagania, w przypadku wojny natychmiast sie poddadzą. ” to twoja ocena. A czy ty masz kompetencje, aby to oceniać?
„reakcja Polaków ma również głęboko patriotyczne podłoże, własnie tej gotowości.” czyli twierdzisz, ze ngo, które chciały ściągać migrantow z białoruskiej granicy robiły to z pobudek patriotycznych? bo według ciebie teraz pomagają Ukraińcom właśnie z takich pobudek.
Widzę, ze nadal sprawdziłeś czym jest patriotyzm. patriotyzm to nie tylko sentyment, lecz również gotowość do poświęcenia się dla ojczyzny np. oddania życia w czasie wojny, stawianie dobra swego kraju ponad interesy własne i własnej klasy, profesji, partii.
„Zakładasz z zupełnie fantastycznego powodu, że Twój rozmówca po pierwsze nic nie wie,” nie, nie zakładam tego tylko czytam co rozmówca pisze i na tej podstawie wyciągam wnioski.
„A ja zwyczajnie nie mam zamiaru myśleć Twoimi kategoriami ponieważ są mi zupełnie obce.” Nikt cię nie zmusza do myślenia w taki sam sposób, ale jakimikolwiek myślenia.
„Traktowanie każdego problemu najprostszą możliwą definicją, najlepiej z pierwszej linii tekstu encyklopedycznej formułki kompletnie mnie nie interesuje, bo akurat patriotyzm, patriotyczna postawa ma w Polsce bardzo różne przejawy i tradycje.” oczywiście, ze patriotyzm może przyjmować różne postawy, ale ostatecznie sprowadza się do jednego, do działania w interesie własnej ojczyzny a nie wbrew temu interesowi. A tworzenie pod siebie nowych definicji wygodnych dla siebie jest typowo lewicowe i niezgodne z prawdą.

@ObiwanKenobi
Wg Ciebiebie nie zrobili, a wg wielu innych osób zrobili, co więcej istnieje całkowicie racjonalne wyjaśnienie dalczego zrobili i Ci je przedstawiłem kilkukrotnie w róznej formie.

Rozmowa nie była o tym czy ja jestem patriotą czy nie.
"Typowo lewicowe" - zamyka Ci możliwość zrozumienia tej bardzo prostej sytuacji i nie jest przy tym żadnym argumentem, tym bardziej, że jednak przyjmujesz do wiadomości ze są różne rodzaje realizowania patriotyzmu. Wielka sprawa, wreszcie.

Zakladasz, zakładasz, musiałem Ci wszytko wyjaśnić ponieważ nieustanie nie widzałeś w tym patriotyzmu i nieustannie próbowałeś prowadzić dyskusję wg swojego szablonu ktory nie dość, że wszytko ekstremalnie urpaszczał do na dodatek dążył wyłacznie do tego, aby umniejszyć znaczenie pomocy w kontekście pracy na rzecz tego kraju i jego mieszkańców.
Wiele osób postawiło swoje interesy nad dobro wspólne, problemem jest nie to czy ja wiem czym jest patriotyzm, a Twoja teza, że ngo i zwykli ludzie nie robią tym niczego dla Polaków.
Używasz zupełnie blędnego sposobu rozmowy, masz jedną tezę, zasłaniasz wszytko tym, że ja miałbym nie wiedzieć tak prostej rzeczy. Nie mam zamiaru pisać tu osobie dlaczego wiem i jakie mam względem tego przygotowanie itd.
Od początku nie jest to rozmowa o mnie.

Wszytko jest już jasne, ja nie wiem czym jest patriotyzm, Ci ludzie nie robią niczego dla Polski i niczego nie poświęcili dla tego kraju i narodu.
Proste

@semafor „istnieje całkowicie racjonalne wyjaśnienie dalczego zrobili i Ci je przedstawiłem kilkukrotnie w róznej formie.„ ale twoje tłumaczenia nie maja nic wspólnego z patriotyzmem a przynajmniej nie polskim.
„jednak przyjmujesz do wiadomości ze są różne rodzaje realizowania patriotyzmu.” nie przyjmujesz do wiadomosci, ze każdy patriotyzm sprowadza się do jednego, ze najważniejszy jest interes ojczyzny.

Nadal uważasz za patriotyzm coś co nim nie jest. Działanie wbrew interesowi Polski i Polaków nie jest patriotyzmem. To ty pod swoją teorie próbujesz zmieniać definicje. Próbujesz wmawiać, ze pomoc obywatelom obcego państwa jest wyrazem polskiego patriotyzmu. Nie ma to nic wspólnego z patriotyzmem a już na pewno nie z polskim.
„masz jedną tezę, zasłaniasz wszytko tym, że ja miałbym nie wiedzieć tak prostej rzeczy” to na jeden temat mam mieć kilka różnych poglądów? A to, ze nie wiesz prostych rzeczy akurat pokazałeś.

„Wszytko jest już jasne, ja nie wiem czym jest patriotyzm, Ci ludzie nie robią niczego dla Polski i niczego nie poświęcili dla tego kraju i narodu.
Proste”
Chociaż na koniec się zgadzamy. Bez odbioru

@ObiwanKenobi
"Działanie wbrew interesowi Polski i Polaków nie jest patriotyzmem."
zgadzam się z Tobą, prezentujesz wlaśnie taką postawe, całe Twoje twierdzenie jest wbrew interesowi tego kraju.
Tam gdzie ludzie się jednoczą i wzmacniają swoje patriotyczne postawy robią coś wymiernego, Ty widzisz szkodników.
To dobrze znana w historii Polski postawa. Świadome i uporczywe szkodzenie wspólnocie przez sianie skrajnie kłamliwych treści.

@semafor i o patriotyzmie będzie mnie uczył ktoś komu nie przejdzie przez gardło „nasz” kraj tylko pisze „ten” kraj.

@ObiwanKenobi ale ja Ciebie niczego nie ucze, Twoje opinie obiazaja wylacznie Ciebie, rzeczywistosci nie znieniaja.
Pomijajac sam fakt ze to jaki jest moj stosunek a jaki nie jest nie ma tu nic do rzeczty to cala rozmowa dotyczy konkretnych osob, nie mnie.
Czy to jest moj kraj? Trudno powiedziec w prawie 40 roznych panstwach reprezentowalem „ten” kraj i przy moim nazwisku napsiane jest Poland, lub Warsaw.
Tak ze, moze skoncz z ocenami osob ktorych nie znasz,, a przede wszystkim skoncz z wybiorczym patrzeniem na ludzi angazujacymi sie w prace organiczna, poniewaz zajmujesz bezpodstawnie stanowisko .Sam sobie jednoczesnie nadajesz autorytet ktory jest calkowicie arbitralny. Osoby dzialajace nie musza go sobie nadawac, maja go po przez swoje czyny.
Twoja ocena tych dzialan jest calkowicie bledna, siebie bronic nie zamierzam - rowniez z braku potrzeby bycia weryfikowanym przez anonima z sieci - ale wobec tych ludzi ktorzy robia nadludzki czesto wysilek trzeba zajac wyrazne stanowisko, bo takie opinie jak Twoja sa nie tylko krzywdzace ale i szkodliwe.