@Dziki15 Zacznę od innego pytania. Jak wyobrażasz sobie w tych warunkach wygranie tej wojny przez Rosję?

@Dziki15 Ukraina jest dozbrajana z całego świata a Rosja atakuje jakimś starym szrotem co powinien być już dawno w muzeum.

@Bykunn Mysle ze to się nie skończy tak szybko i Putin ma jeszcze jakieś asy w rekawie ,jednak Rosja jest to potężny kraj i nie można go skreślać,ale gdyby Rosja przegrała co oczywiście bym chciał to Putin powinien zostać oskarżony do Trybunału Konstytucyjnego

@Emhyr XD to raczej nie działa jak w hearts of iron

Ruscy nie wygrają tej wojny, jak rozumiem @Bykunn
dlatego że poszli na pełnej i nie wypaliło. Są skompromitowani, potępieni przez cały świat, zrujnowany sankcjami i przyciśnięci do ściany. Masy mają nadal tyle że mogli by wejść jeszcze na Litwę, Łotwę, zająć Estonie i nawet Polskę, zakładając że NATO wystraszy się eskalacji. Jeszcze dużo głów musiałoby spaść żeby doszli do liczb, które wliczali w ten ruch. Wojnę przegrali dlatego że mieli wystraszyć zachód szybkim ruchem, nie odkrywając żadnych kart, a nie dlatego że jest różnica w zaawansowaniu wsparcia wywiadowczego czy rocznikach sprzętu

@Dziki15 ja to widzę tak, choć zaznaczam że nie mam o tym zielonego pojęcia - ruscy łamią opór ukraincow, dalej nie idą, bo to nie ma sensu. Zachód, skoro i tak poszło i pękło, z czasem zapomina o sprawie i ruscy wracają po kolejny kąsek, wyciągając wnioski, uzupełniając straty i zmieniając taktykę. Ukraincy raczej nie rozbiją całej federacji, ale pogonienie ich z ukrainy mogłoby popchnąć resztę obserwatorów do domknięcia tematu i obalenia dyktatury. Ruscy żeby nie zostać z niczym podstawią jakiegoś prounijnego towarzysza żeby nie zostać z niczym i dać sobie czas na dalsze ruchy, ale to raczej wieloletnia perspektywa. Jak mówił klasyk "trzeba ich ostatecznie rozp13rdolic zanim cham się odrodzi"

@Dziki15 Tutaj nie ma zwycięzców. Zarówno Rosja jak i Ukraina przegrała na tej bezsensownej wojnie.

@pt9 Dokładnie. Szczególnie że to nie jest wojna rusków z ukraincami i tylko wojna rusków z zachodem na terenie ukrainy. Czemu nie ma wygranych to chyba logiczne

@sdg Nie wygrają właśnie przez to co napisałeś na początku. Jasne, masy u nich nigdy nie brakuje (chociaż się wyludniają) ale w tej wojnie nie chodziło o takie zwycięstwo. Jakby mieli plan zniszczyć Ukrainę to by to załatwili inaczej. Mają ku temu środki mimo tego że ich potencjał militarny lepiej wygląda na papierze niż w rzeczywistości.
W tej wojnie chodziło o szybkie załatwienie swoich celów, zanim ktoś będzie zmuszony poważnie zareagować. Nie po to tyle lat i wysiłku włożyli w budowanie relacji handlowych z partnerami europejskimi (głównie Niemcami ofc) żeby to rozwalić wojując tygodniami przeciwko zdeterminowanym Ukraińcom. Ten plan oczywiście już dawno się posypał i dlatego uważam, że co by się nie stało to tą wojnę już przegrali.
Śmieszą mnie trochę takie wpisy, że "e zobaczycie jeszcze trochę i biznes jak zwykle." Serio ktoś w to wierzy? Po obrazkach z Buczy na przykład? Rosja nie może sobie pozwolić na rozliczenie zbrodniarzy, nawet tych najniższego szczebla bo to zburzy ich cały mit wewnętrzy tych wydarzeń. A bez takiego rozliczenia (choćby symbolicznego, wiem że świat nie jest kolorowy) nie będzie interesów jak przed wojną

@Dziki15 "Ciekawe ze tak mało ludzi zakłada ze Rosja może wygrać wojnę ,jak myślicie co by się mogło potem stać i z tego wyniknąć ?"
Apetyt rośnie w miarę jedzenia. A Kolega @Bykunn w którymś poście jakiś czas temu napisał: "To znaczy że zgadzamy się że wojna napastnicza ma sens i normalizujemy taki stan rzeczy." Co prawda kontekst był trochę inny, ale ogólny wniosek dla Rosji w przypadku wygranej byłby własnie taki: "wojna napastnicza ma sens".

@Bykunn Chciałbym wierzyć że w to nie wierzę. Nie trzeba było obrazków z buczy żeby wydać na nich światowy, nie tylko gospodarczy wyrok (i nie mówię tu o wjeździe wojsk NATO do Moskwy, bo huk, który byłby tego skutkiem mogło być słychać na księżycu), a mimo to nadal są różnice pośród decyzyjnych, krajów nato choćby. Mi nie musisz tego tłumaczyć, bo w moim idealnym świecie już 24 lutego popołudniu rozpoczęłyby się dwie procedury - pierwsza - jak to zatrzymać?
Druga - jak po wszystkim ich doprowadzic na stryczek,
ale mam powody poparte niestety tym co widać, mimo przekazu, by myśleć że jak nie zostaną pogonieni za ural, a najlepiej calkowicie zmiecieni z powierzchni, że jak odtrąbią jakikolwiek sukces, choćby propagandowy (jak jeszcze będzie komu) to jednak zdążyli od niektórych rzeczy uzależnić i będą mieli świadomość potrzeby zmiany narracji na taką która będzie odpowiednia dla wszystkich

I zaznaczam od razu że mając na myśli "wracania po kolejne kąski" nie chodzi mi tu o abstrakcyjną wizję klejenia poxipolem strat w armii i ataku na kraje nato, a bardziej powrót do polityki upominania się, w swoim zwyczaju, usprawiedliwionym propagandowo przekazem o coraz to większe ustępstwa od zachodu, czyli powrót do polityki sprzed 24 lutego

@Dziki15 trzeba zacząć od tego co będzie dla Rosji wygrana w aktualnej sytuacji. Najbardziej realny scenariusz w tej chwili to Donbas i południe Ukrainy.

Później patrząc na wypowiedzi medialne chociażby Medvedeva o stworzeniu Euroazji od Lizbony po Krym kto wie. Na pewno wyciągnięcie wniosków z nieudanej wojny na Ukrainie i zjedzenie kolejnego kawałka tortu. Myślę, że szybko spokoju nie zaznamy.


Najważniejsze jakie wnioski wyciągnie Europa i czy cofnie sankcje, zacznie robić z ruskimi interesy, chociaż do końca nie przestała.