@Borneo wczoraj Blinken mówił że pracują nad umową wymiany migów na f16 :) + migi trafią do Ukrainy.

@Borneo Na podstawie czego takie wnioski, że stawialiśmy kogokolwiek przed faktem dokonanym?

@Borneo Wygląda to trochę inaczej. To Amerykanie od początku wywołali ten temat i naciskają na te migi. Całkiem sprytnie to nasz rząd ogarnął. Nawet Sikorski to przyznaje, a On wolałby najgorsze katusze od przyznania im racji :D

@Borneo Śmiem twierdzić, że to my mogliśmy zostać postawieni przed faktem dokonanym xD

@Hubsao wszystko spoko tylko jak są wszyscy zgodni to to robią.Nie można na konia wrzucać tu kogokolwiek.Ukraina nie jest w nato.Tak samo chiny mogłyby pomóc ukrainie jak nato tak naprawdę.

@MesQueUnClub_87 bo Amerykanie nic nie wiedzą że dostarczyć nami migi do Rammstein

@Bykunn Ukraina to nie jest kraj nato a sojusz ma charakter obrony a ukraina nie należy do nato.Nikogo na konia nie należy wsadzać.Kazdy musi wyrazić tu zgodę.To ma być sojusz a nie cwaniackie zachowanie kto kogo.....Wyszło to fatalnie.To Amerykanie nas mają bronić i wyjątkowo głupio jest ich robić w konia.To burzy brak zaufania.psuje jedność sojuszu który ma być razem.To amatorka co zrobił pis.

@Borneo ale to Amerykanin wywołał temat migów tym samym wrzucając nas na minę. Teraz tylko zrobiliśmy to samo

@hayek tego nie wiesz:)znając pis to ich trzymają się takie numery niezapominaj że to usa ma nas bronić i takie xwaniactwo podważa zaufanie i osuje jedność sojuszu

@Borneo USA ma nas bronić, ale też nie będzie nas robić w uja i pchać na mine bo my nie jesteśmy do wysługiwania się.

@MesQueUnClub_87 usa nas nie robi w uja oddali helikoptery mi z Afganistanu.Nie proponowali czegoś czego sami nie robią dwa z całej operacji to oni stracą samoloty.Oni też coś tu tracą o jakim ty uju że tak powiem mówisz.

@Borneo najlepsze jest to zdanie znają PIS. Zawsze trzeba się dopieroli....
Polska zrobiła to w najlepszy sposób jaki można było.
PO 1 My nie możemy dać naszych myśliwców bez gwarancji dostania czegoś w zamian od NATO. Np. F-16
PO 2 my możemy być przez to zatakowani przez Rosję bo jesteśmy sąsiadami, a co oni zrobią USA jak przekażą mysliwce. Dosłownie nic.
Dyplomatycznie wyszliśmy z tego jakby Alemany tym zarządził.

@baryn Absolutnie nie publicznie pokazaliśmy że sojusz boi się konfrontacji z Rosją.Pokazaliśmy słabość sojuszu zamiast go wzmacniać.Taką samo durną politykę prowadziliśmy z ue I było 1:27 i płacimy pół miliona kary dziennie za durne ustawy i za brak wiarygodność złoty leci a gdybyśmy dostali kasę z UE złotówka by się tak nie osłabiła
Tak samo zostaliśmy z 3 oartnerami jako sojusznicy z orbanem le pen I salvinim który dziś dostał od naszych koszulkę putina.Bo kasę od niego brał.A jak przyszła wojna to jak trwoga to do Boga czyli do nato I ue.My mamy być normalnym partnerem a nie nieprzewidywalnym partnerem który próbuje ograć sojusznika to słabe.Jeśli doszło by do przekazania migów Amerykanie dali by nam te f16.My ryzykujemy i my dostajemy f16które można tankować w locie w przeciwieństwie do mig 29.Mahą lepsze zasięgi i namierzają wcześniej.My mieliśmy już tych migów nie używać i to byłby dobry deal.Jeśli morawiecki chciał to dać do arammstein należało to uzgodnić z USA i opracować wspólny plan.A nie pojazywać że sojusz się boi.Bo na to wychodzi.To jest słabe zwyczajnie I radzę wyciągać wnioski i sojuszników traktujować jak sojuszników a nie jak wrogów do ogrania.Bo na tym się traci.

@Borneo nie za bardzo rozumiesz ze Polska zrobiła najlepszy ruch w stronę przekazania tych myśliwców. Nie wytłumaczę Ci. Zrozum że to nie broń dla żołnierzy typu karabin tylko coś co miało by znaczący wpływ na tą wojnę. My moglibyśmy ponosić konsekwencje za jakiś czas bo nie wiesz jak ten konflikt się skończy czy nie będzie rozmow z Putinem który my wiem że jest nie ugodowy , ale Niemca to kompletnie nie przeszkadza i nie chcą robić żadnych drastycznych ruchów.
My pomiędzy tymi państwami mamy niestety przejeban... geopolitycznie.
Liderem NATO jest USA więc decyzja która oni podejmą jest wiążącą dla innych członków NATO.
Jak oni dadzą te mysliwce to będzie wtedy wspólną decyzją , a nie tak jakby sama Polska je dala.
Następna kwestią jest uzyskanie czegoś w zamian. My naprawdę nie możemy wierzyć na słowo bo teraz to mogą obiecać i 30 f-16 a przyjdzie do transakcji to dostaniemy gorszy deal po wojnie.

@baryn nie uważam że sojusz jest organizacją obronną i w nim nie ma Ukrainy.Jeśli ktoś chcę przekazać coś to z dobrej woli a nie przymusu.Za przekazanie broni może być zaatakowany przez Rosję.Dlatego musi być pełna dobrowolność i nie może być tak że ktoś jest zaskoczony.Sojusz musi być jednością bo ona tworzy siłę a nie że ktoś kogoś chcę ograć .Co tu ludzie wypisują.Jeśli miałbym kogoś bronić I ktoś by mnie próbował ogrywać miałbym go w upie a moje staranie ewentualnie nie byłyby na 100%.Tu chodzi o relacje między sojusznikami.Co do Migów miały być uziemione co byśmy nie dostali i tak byśmy lepiej na tym wyszli o to się nie martw.Natomiast jedność jest najważniejsza.Takie numery postawienia kogoś przed faktem dokonanym nie powinno być miejsca.Maja współpracować a nie odpieprzać takie numery .Jeśli chcieli tak zrobić niech to ustalą wcześniej.