@Arkon tak było, nie zmyślam

@Triv44 Sugerujesz, że kłamię. Niby po co? I tak nie ma gorących. :)

@Arkon "utrzymywanie dobrych stosunków z NATO, bo sami nawet z najlepiej wyposażonym wojskiem nie mamy żadnych szans" prawda, ale też nie możemy polegać tylko i wyłącznie na innych, a nasze wojsko od czołgów przez samoloty i morską flotę to w większości żart. Szkoda że teraz przypiliło ich i będzie kupowanie na szybko, pewnie bez pomysłu i ładu i składu.

@LambiPL Dlatego napisałem, że zakupy powinny być przemyślane, a nie przeznaczanie 100 mld i zabieranie innym sektorom typu służba zdrowia czy edukacja, bo tak by się skończyło.

@Arkon Oczywiście że tak, mam też nadzieję że dało im to do myślenia na tyle że nie będzie znanej sytuacji w stylu 100mld na wojsko, z czego 60% rozejdzie się po kieszeniach rodzin i zainteresowanych, a wojsko jak było w tyłku, tak zostanie w tyłku

@LambiPL Wierzysz w rozsądek obecnego rządu i prezydenta? :) Jest kryzys i choćby mogliby zlikwidować 500+, ale oczywiście to niemożliwe.

@Arkon Słuchaj. Jeśli, wydalibyśmy 500 miliardów złotych w 5 lat, ale w zamian przeprowadzimy prawdziwą reformę zbrojeniową w Polsce, jest to warte. Tymczasem czy tak będzie? No raczej nie. Kupujemy dobry sprzęt TAKTYCZNIE i operacyjnie (kompatybilność sprzętu itp.)
Natomiast strategicznie to jest dramat. Zapytaj się Ojca czy ma podobne zdanie jak ja, czyli, że polska armia jest w katastrofalnym stanie pod kątem strategii.
Moim zdaniem mamy jakiś tam sprzęt, całkiem dobry momentami, ale są np. wady w postaci nie działających leopardów, i innych tego typu wad..

@Arkon Pińcset plusa nie zlikwidują bo by patusy użyły jedynych dwóch szarych komórek, połączyły to (błędnie, ale nie wymagajmy jak komuś zamiast krwi płynie harnaś) z napływem Ukraińców i mogło by dojść do mega nie fajnych sytuacji, szczucia ich i tak dalej. W rozsądek polityków nie wierzę, zwłaszcza naszych, ale wierzę w to że zaczęli się trochę obawiać o sytuacje. Mogliśmy posiadać dwa sprawne czołgi jak w tych dowcipach, do czasu kiedy wojny toczyły się daleko od naszego kraju.

@michal26 Myślę że na liście wad leopardów, dość wysoko powinno się umieścić to że nie działają :D właśnie takich absurdów trzeba unikać ;)

@michal26 Jak powiedział mi tata najważniejsze jest skoordynowane działanie państw NATO typu my mamy lepsze lotnictwo, a inny kraj siły pancerne i wspólne działanie. Jak się okazuje nic nas nie nauczyła II wojna, bo jak podkreśla podstawą są dobre relacje z innymi państwami, co za rządów PiSu wygląda tragicznie.

@LambiPL Może i masz rację, choć ten program dawno powinien być zlikwidowany, bo nie dał żadnego efektu w postaci większej liczby narodzin, a taki niby był plan. Będę się upierał, że obecne wydatki na wojsko są wystarczające, nawet w rankingach nasza armia jest na 6, 7 miejscu w Europie. Przede wszystkim musimy w końcu dbać o dobre stosunki z UE, bo na razie są beznadziejne.

@Arkon Ja się nie sprzeczam, 500+ to był program na kupienie głosów, dawno powinien być w śmietniku, więc jak słyszę tylko o pomysłach typu 1000+ to portfel wyje bardziej niż wątroba po weekendzie za młodu.

@Arkon Niezbyt trafiona ta teoria, bo oprócz dobrych stosunków z NATO, jak najbardziej potrzebna jest mega mocna armia, bo sojusz nam pomoże po kilku dniach wojny. Wtedy najważniejsze są własne możliwości, bo pomoc przyjdzie po czasie. Niechęć do PiSu ma swoje granice.
Większość ekspertów się zgadza, co do potrzeby silnego wojska, również Amerykanie mówią, zbrojcie się, bo po pierwsze sami musicie zadbać o siebie, my dopiero potem.
W Polsce już szykuje się kolejna wojna Hutu z Tutsi, tym razem w temacie uzbrojenia.
Nie warto wchodzić w tą narrację.

@LambiPL Niestety teraz żadna partia się z tego nie wycofa. To jest tragedia Polski. Patrzenie krótkowzroczne i sondażowe, niezależnie od partii. Choćby kwestia euro- widać jak słaby jest polski złoty.

@RosjaninBut Spokojnie, jak pokazuje przykład Ukrainy, te kilka dni wytrzymamy, a potem musimy liczyć na wsparcie innych. Nie ma innej opcji. Nie ma mojej zgody na wszelkie manipulacje- wcześniej COVIDEM, teraz wojskiem. Jakoś nie słyszałem takich wypowiedzi z innych państw naszego regionu, chyba że coś mnie ominęło. Generalnie olejmy służbę zdrowia, oświatę i wszystko postawmy na wojsko. Przecież nas na takie wydatki nie stać. Skąd weźmiesz na to pieniądze? Podaj mi komu zabierzesz?

@Arkon Nie ma znaczenia, na którym jesteśmy miejscu, bo i tak musimy wydawać więcej, bo takie jest zobowiązanie w NATO. Co chcesz koordynować, jak nie będzie czym? Liczyć mamy tylko na innych, a sami od siebie nic do sojuszu nie dołożyć. Jeśli inni mają nam pomóc to musimy też dołożyć coś od siebie. Dołączając do NATO zobowiązaliśmy się płacić minimum 2% PKB na wojsko, a obecnie płacimy 1.6%, czyli zgodnie z tym USA i inne kraje NATO nie powinny nam pomagać, skoro łamiemy jego postanowienia. Zresztą inne kraje Europy wcale nie są lepsze, bo tylko Estonia, Grecja i Wielka Brytania wywiązują się z zobowiązań NATO i dlatego nie dziwię się Trumpowi, że chciał się zwijać z Europy, która nie wypełnia zobowiązań, bo durni europejczycy (celowo z małej litery) myślą, że Amerykanie będą wiecznie ich bronić samemu płacąc dużo na wojsko, a Europa wydaje pieniądze na przyjemności. Chciałbyś dać zlecenie jakiejś firmie, która nie wywiązuje się z umów? Mówienie o zabieraniu służbie zdrowia itp. to populizm. Jak wybuchnie wojna to służba zdrowia nie będzie działać, jak szpitale będą bombardowane, a ludzie ginąć. Dlatego właśnie Putin nie bał się Europy, bo czego się bać, skoro Europa wydaje śmieszne pieniądze na wojsko? To wina Europy, że Putin zaatakował Ukrainę. Nie mamy czym straszyć. Gdyby nie Ameryka to byłoby cienko.

Źródło:
https://www.bankier.pl/wiadomosc/Ile-Polska-wydaje-na-wojsko-8177695.html

@william_wallace OK 2% spoko, ale oni chcą to zwiększyć ponad dwukrotnie do 5%. Budżet nie jest z gumy. Podaj mi inne państwa z regionu, które tak znacząco chcą podnieść wydatki na wojsko. Zawsze my mamy iść z przodu? Nie dość, że nie mamy euro i nasza waluta codziennie traci na wartości, to jeszcze ma u nas rosnąć dług. Przecież to absurd.

@Arkon Gdzie piszą o 5%? Ja słyszałem tylko o 3%, z czego to zakłamana statystyka, bo to dalej będzie to gdzieś tylko ponad 2%, bo nasz rząd wydatki na wojsko dolicza też emerytury wojskowe.

@william_wallace Tu jest napisane, że więcej https://www.bankier.pl/wiadomosc/100-mld-zl-na-polska-armie-PiS-chce-radykalnie-zwiekszyc-wydatki-na-wojsko-8288355.html
Dla mnie to kolejny chwyt marketingowy PiSu, żeby przyciągnąć wyborców. Najpierw 500+, a teraz to. Skąd na to wziąć środki, może mi odpowiesz. Budżet nie jest z gumy. Znowu zwiększymy deficyt?

@Arkon To propaganda PiS jakoby wypełniamy zobowiązania NATO podczas, gdy tak nie jest.
Można byłoby zrobić cięcia w wielu miejscach, których politycy nie chcą ruszyć. Przestać opłacać Kościół, likwidacja funkcji kapelanów (która powinna być powoływana tylko w przypadku wojny), koniec z prenumeratami, bo to służy tylko wspieraniu mediów, a szkoda na to pieniędzy. Poza tym mamy za dużo generałów, a co rok (jak dobrze pamiętam) mianuje się nowych, bo taka tradycja, a mamy ich więcej niż Ameryka, a drodzy w utrzymaniu. Powinno się zlikwidować wszystkie przywileje emerytalne. Tak samo finansowania górniczych związków górniczych, czyli pasożytów. Ja bym przestał finansować wszystkie organizacje pozarządowe (obojętne, czy feministyczne, mniejszości seksualnych, religijnych, narodowych), bo wydawanie pieniędzy w błoto, bo ich istnienie powinien weryfikować rynek, a nie państwo.
Oczywiście to nie zapewni oszczędności, które zapewnią de facto ponad 2% wydatków na wojsko (bez liczenia na emerytury), ale państwo po prostu ma wiele niepotrzebnych wydatków, z których trudno im zrezygnować, ponieważ trzepią na tym kasę ci, którzy popierają rząd (każdej partii), a część mogłaby nie spodobać się społeczeństwu, więc jesteśmy w pułapce własnych oporów, czyli zwiększy się dziurę budżetową zamiast oszczędzać.

@william_wallace Sorry, ale Ty uległeś propagandzie. Wszędzie służby mundurowe mają przywileje i wcześniejsze emerytury, tylko rządzący wielu wmówili, że tak jest tylko w Polsce. Chcesz mieć policjanta 65 letniego, który będzie ganiał złodziei albo strażnika, w tym wieku pilnującego więźniów? Wkurza mnie taka retoryka, a jednocześnie jakoś młodzi ludzie nie pchają się do policji czy więziennictwa. KK nikt nie ruszy, tak samo 500+ i innych bzdurnych wydatków. To spowoduje tylko większy deficyt i skończymy jak Grecja, tylko że nam nikt nie pomoże, bo mają nas w UE dość od dawna.

@Arkon powinno się obciąć emerytury wojskowe i dać na aktualne potrzeby. Ostatnio podawali, że 20proc. budżetu mon idzie na same emerytury i odprawy wojskowych - chore to jest!

@Arkon Wszędzie? W Austrii, Holandii czy Hiszpanii tak nie jest (źródło: https://isp.policja.pl/isp/aktualnosci/338,Emerytury-policyjne-w-Europie.html). 65-letni policjant nie musi ganiać złodziei, bo może równie dobrze wykonywać robotę papierkową czy zajmować się tylko śledztwami bez ganiania po ulicy za uciekającymi bandytami.

@Ironman Już widzę kolejkę chętnych do wojska. Naprawdę masz jeszcze jakieś dobre pomysły? Wystarczy zlikwidować 500+, a nie znowu dzielić społeczeństwo.. Może Twoją wypłatę niech obetną o 20%, dołożysz się?

@william_wallace W USA i Wielkiej Brytanii tak jest. Weź pod uwagę, że już nie ma chętnych do pracy i że to najbardziej stresująca i niebezpieczna robota.

@Arkon Ale pisałeś, że wszędzie tak jest, ale nie jest. Ja jestem przeciwnikiem przywilejów, ale zwiększeniem pensji, a po określonym wieku odsyłać ich do pracy papierkowej czy innej, w której stresu jest znacznie mniej.

@Arkon Mnie szlag trafia jak widzę 45-letnich emerytów. To obciążenie dla całego społeczeństwa. Ktoś taki mógłby jeszcze spokojnie popracować 10-15 lat, niekoniecznie zawsze na ulicy, ale za biurkiem choćby.

@Arkon dokładam się cały czas i finansuje eneryture twojego tatusia

@Ironman Jaki problem- zgłoś się do wojska. Będziesz miał relaks, wcześniejszą emeryturę. Polacy to piękny naród, mają ogromną pasję do zaglądania innym do kieszeni.

@william_wallace To samo Ci napiszę- praca w wojsku czy policji czeka. Nie ma sensu zazdrościć.

@william_wallace Po pierwsze prawo nie powinno działać wstecz, po drugie z jednej strony chcesz dobrego wojska, a z drugiej zazdrościsz im przywilejów.

@Arkon To nie zazdrość, lecz sprzeciwiam się niesprawiedliwości. Pod tym względem wolę tak, jak w Hiszpanii czy Holandii.

@william_wallace Patrząc jak ciężko pracował mój ojciec i ile czasu nie było go w domu,wcale mu nie zazdroszczę. Czasem kwartał był na szkoleniach, już nie mówiąc o telefonach w środku nocy wzywających go do jednostki. Naprawdę cywile nie zrozumieją ludzi służących w wojsku czy policji.