@DamianBarcaCule Niech Ruski zajmą Ukrainę, a za kilkanaście lat wezmą się za Polskę

@DamianBarcaCule To błędne myślenie. Ukraina oddziela nas od Putina. I należy zrobić wszystko aby tak pozostało.

@Zoker Ale w jakim celu miałyby brać się za Polskę? Albo może w jaki sposób to sobie wyobrażasz?

@DamianBarcaCule Za późno. Już wysłaliśmy im rakiety i wyrzutnie przeciwlotnicze. Poza błędnym myśleniem radzę trochę poczytać o historii. To nie do końca tak, że Wielka Brytania nas zdradziła. Churchill nie za bardzo chciał nas oddać Stalinowi ale pod koniec wojny pozycja militarna i ekonomiczna Anglików była na tyle mała, że większość decyzji podejmowały USA i ZSRR

@DamianBarcaCule Okej, czyli zostańmy sami, bo Polska to przecież imperium i Wojska Obrony Terytorialnej na odebranych cywilom pojazdach pokonają Rosję XD

@DamianBarcaCule No akurat Ciebie chyba za wiele historia nie nauczyła :)

@maroon A w jakim celu mieliby się brać za Ukrainę? Powiedzą, że nasza ziemia im się należy i tyle.

@Kgorecki2500 Ale Wielka Brytania nas zdradziła na samym początku wojny. To co było potem to było wymuszone innymi względami. Anglicy podpisując sojusz skierowali na nas pierwsze uderzenie Hitlera. Anglicy wyciągnęli do nas rękę z tym papierowym sojuszem bo obawiali się, że jeśli zostaniemy bez wsparcia i zgodzimy się na żądania Hitlera, choćby po to aby odsunąć w czasie jego atak, to pierwsze uderzenie Hitlera pójdzie na Zachód. A tego chcieli uniknąć i po to był ten sojusz, z którego dla nas nic nie wynikło, ale który wypełnił swoje zadanie z punktu widzenia Anglików.

@Zoker Tyle, że Polska w odróżnieniu od Ukrainy jest bardzo mocno osadzona w sferze wpływów Niemiec. Rosjanie mogą w różny sposób ingerować w tą sferę wpływów, ale otwarty atak oznaczałby pogwałcenie niepisanej umowy z Niemcami. A po co im to?

@maroon No było Monachium, był Chamberlain ale przecież wojnę Hitletowi wypowiedzieli. Co mieli zrobić? Desantować się na Gdańsk? Większe pretensje miałbym do Francuzów

@Kgorecki2500 Dlatego absurdem jest opieranie się na sojuszach z państwami które nie mają żadnej projekcji siły w naszym regionie.

@maroon W Twoim podejściu brakuje jednego ważnego elementu - a mianowicie podejścia polskiego w okresie przed II wojną światową.
Rządzący naszym krajem otwarcie wsparli Hitlera atakując Czechosłowację i zajmując Zaolzie. Czechosłowacja w tamtym czasie była jedynym, oprócz Polski, sojusznikiem Francji w regionie. Ponadto, rząd nie informował Wielkiej Brytanii i Francji o późniejszych rozmowach z Niemcami, stąd rozpoczął się "festiwal obietnic" w kierunku Polski - zarówno ze strony Francji i Wielkiej Brytanii jak i Hitlera, który w początkowych planach nie zamierzał nas atakować, a wręcz z naszą pomocą uderzyć na Związek Radziecki. Pytanie czy największym idiotą w całej sytuacji nie był minister Beck, który uwierzył, że na pomoc ruszy nam Wielka Brytania nieposiadająca w praktyce znaczącej liczby piechoty.

@maroon Też uważam, że sojusz Londyn-Warszawa-Kijów byłby dziwny bo łatwo byłoby ominąć art. 5 NATO. Ale mówiąc, że sojusz z Wielką Brytanią jest zły bo II wojna to trochę dziwna argumentacja.

@Amigo_Blanco Przez Polską aneksję Zaolzia siły Czechosłowacji nawet nie podjęły walki zbrojnej. A kraj Sudecki był nawet dobrze umocniony i mieliby szansę zadać wojską Hitlera duże straty.

@Kgorecki2500 Nigdzie tak nie powiedziałem - napisałeś, że zostaliśmy zdradzeni w Jałcie, ale to ta pierwsza zdrada nas do tej Jałty doprowadziła. Należy natomiast dociekać po co ten sojusz Wlk Brytanii jest obecnie potrzebny - widocznie nie chcą aby Niemcy na niepisanym sojuszu z Rosją za bardzo urośli w siłę.

@Amigo_Blanco Anglicy Nas napewno wybawią xD

@maroon otóż to

Między państwami nie istnieje przyjaźń, są jedynie interesy.

Wielka Brytania może mówić o Ukraińcach czy Polakach, że jest jej nas szkoda, ale interesu w obronie wschodniej Europy nie ma.

Dla nas niepodległa Ukraina jest buforem bezpieczeństwa między Polską a Rosją. Putinowi marzy się odrodzenie potęgi ZSRR.

Dlatego Polakom przydałoby się zmienienie rządzących, którzy zrozumieją, że:
1. Nie można prowadzić polityki bezalternatywnej.
2. Powinno się tworzyć sojusze z państwami w podobnej sytuacji - czyli leżącymi blisko.
3. Unia Europejska jest gówno warta - jej politycy potrafią debatować o sprawach nieistotnych, ale jak są prawdziwe problemy, to zasypują je pieniędzmi, zbędnymi regulacjami prawnymi, groźbami, sankcjami.

Do tej pory rządy PO były zbyt podległe UE. Przyklaskuje im Hołownia i lewica. To jest katastrofa, bo ta polityka poza nieco szybszym rozwojem gospodarczym do niczego nie prowadzi.

PiS natomiast zepsuł, czasami i tak słabe, relacje z innymi państwami.

Dlatego Polska powinna mieć silny sojusz z państwami takimi, jak: Czechy, Słowacja, Węgry, Rumunia, Litwa, Łotwa, Estonia, Finlandia, Szwecja, Ukraina. To kilka słabych bądź średnich państw, ale gdyby wszystkie postawiły się Rosji, to Rosja aż tak łatwo by nie miała w podjęciu decyzji o ataku. I ten blok mógłby współpracować z pozostałą częścią Europy.

@Kgorecki2500 tylko Churchill rządził od maja 1940, a Nas zostawiono samym sobie w 39'. Warto poczytać, jak panicznie Hitlera bał się Chambarlain i co chciał osiągnąć podpisując umowy z Polską. Dla leniwych... to jego polityka skłoniła Adolfa do rozpoczęcia wojny na wschodzie.
Ale Churchilla szanuję - on nie tyle, że nie chciał oddawać Polski Stalinowi, on nie chciał oddawać Rosji Stalinowi.

@DamianBarcaCule Jestem tego samego zdania, na pewno żaden polski żołnierz nie chce umierać za ukraińców, jak mamy im cokolwiek pomóc to tylko sprzętem bez wysłania choćby 1 żołnierza. I jeśli w ogóle mamy im w czymkolwiek pomóc to najpierw ukraina niech odblokuje tranzyt i zaproponuje co oferuje w zamian, bo chyba nie liczą że gratisowo im będziemy pomagać

@DamianBarcaCule Widzę, że ruska propaganda mocno weszła.

@against_modern_football A wiesz, że Ukraina blokuje tranzyt, bo "nasi" ograniczają liczbę ukraińskich ciężarówek mogących przejechać przez Polskę na zachód?

@against_modern_football dokładnie, pomoc Ukrainie na naszych warunkach. Nie oszukujmy się, Ukraina została sprzedana za cenę spokoju w Europie. Niemiaszki zrobią wszystko aby dalej handlować z Rosją, Francja to samo. UK krzyczy w sprawie Ukrainy bo chcę odbudować swoją pozycję, zaufanie po Brexit.

Każda strona może ugrać na tej 'pomocy', więc czemu My, których wojna dotknie dużo mocniej niż resztę mamy odwalać Caritas? Nie oszukujmy się, Rosja i Białoruś liczą się z pomocą polski i na 100% mają plan jak nas się pozbyć.

Wiele osób pomyśli Zaolzie 2.0... owszem tylo wtedy jak weźmiemy coś siłą. ale twarda dyplomacja i ustalenie zasad/korzyści dla Polski przed konfliktem i jesteśmy w domu.
WW transzyt, rozbudowa sieci kolejnowej i możemu uniezależnić się od tranzytu przez Białoruś.

@fcbarcafan19 tylko Oni mają problem u siebie i Putina za ścianą, więc jak już Ukraina padnie to chyba ograniczenie transportu Ukrainskich ciężarówek nie będzie dużym problemem?
ps. My z Ukrainą walczymy o przejęcie kontroli nad Europejskim końcem Nowego Jedwabnego Szlaku. Na razie kończy się u Nas i nasze ciężarówki wożą to po Europie. Jak odblokujemy ich ciężarówki, to strzelimy sobie w stope, bo transporty kolejowe będą mogły kończyć się u nich.

@fcbarcafan19 To nie jest koncert życzeń, tylko negocjacje biznesowe, a to co robi ukraina to jest zwykły szantaż. Polska nie zablokowała wjazdu ukraińskich ciężarówek, jest umowa o 160 tysiącach zezwoleń oni chcą 200. Jest to walka o rynek transportowy w Europie, gdzie Polska stoi bardzo mocno. Dodajmy do tego, że te firmy transportowe z ukrainy to w dużej mierze oddziały zachodnich firm i od 21 roku przez 10 lat DB zarządzać będzie koleją na ukrainie to wszystko jest proste :) Walka o transport w Europie