- Strona główna
- La Rambla
La Rambla
Witaj na La Rambla
Witamy na La Rambla, gdzie dyskusje toczą się całą dobę! La Rambla to dział stworzony specjalnie dla zarejestrowanych Użytkowników FCBarca.com. Zapraszamy do rejestracji oraz dyskusji nie tylko o Barcelonie i nie tylko o piłce nożnej. W tym dziale obowiązuje regulamin serwisu FCBarca.com, który znajdziecie tutaj.
La Rambla
Online: 1285 Culés
Gorące dyskusje
Kgorecki2500
16
Może to prezydent Ukrainy zdurniał ale to polski ma się starać ratować... » Czytaj dalej
36 odpowiedzi
Arden
0
Wymień dziwny zapach, który lubisz.
28 odpowiedzi
MirusAmisz
37
Nigdy nie wrzucałem zdjęć swojego pieska to proszę bardzo:https://zapodaj.net/plik-PT9Veh9Pw4htt... » Czytaj dalej
24 odpowiedzi
Media
Sonda
MVP sezonu 2025/26 FC Barcelony jest:
Komunikat
Polecający
Ładowanie...
Historia komentarza
Ładowanie...
Online: 1285 Culés
8
Trwające sześć lat śledztwo pozwoliło ustalić tożsamość podejrzanego o wydanie Anne Franke i jej rodziny nazistom. Ustalono, ze podejrzany to Arnold van den Bergh, notariusz żydowskiego pochodzenia, który w ten sposób miał ochronić siebie i swoich bliskich.
To, że ludzie są w stanie prowadzić śledztwa dotyczące tak odległych wydarzeń jest niesamowite
5
@Mr8lack Żydzi wydawali żydów. Wielu z nich współpracowało z Niemcami żeby chronić swoje tyłki. a także dla pieniędzy. Przecież to nie była taka prosta sprawa rozpoznać żyda. Książkowy wygląd miała tylko garstka z nich, więc Niemcy starali się odszukać semitów poprzez dokumenty. Problem w tym, że wielu księży pomagało tym ludziom i fałszowało, np. świadectwa chrztu. A kto mógł pomóc nazistom w szukaniu żydów jak nie sami żydzi? Znali społeczność pewnie od wielu lat, obracali się wokół tych ludzi, pewnie mieli tam swoich przyjaciół czy znajomych, a i tak ich wydawali.
Najsłynniejszy przykład to Stella Kübler - liczbę zadenuncjowanych przez nią Żydów szacuje się na 600 do 3000. Po wojnie została aresztowana przez NKWD i skazana przez Radziecki Trybunał Wojskowy na 10 lat obozu, które odbyła w obozach i więzieniach na terenie NRD. Po zwolnieniu osiadła w Berlinie Zachodnim, gdzie była ponownie sądzona, ale ze względu na odbycie kary w rosyjskim obozie nie odbywała zasądzonej kary. Zmarła śmiercią samobójczą w 1994.
Co do samej Anne Frank to czytałem jej Dziennik i polecam każdemu. Świetna pozycja, która pozwala spojrzeć na świat z perspektywy 13-letniej dziewczynki, która zaczęła dojrzewać i zawsze wypowiadała się optymistycznie, nie bacząc na gówno w jakimś się znalazła.
1
@Mr8lack Tak naprawdę wnioski z tego śledztwa są w bardzo dużym stopniu teoretyzowaniem. Nie da się tego zbadać. Całość tak naprawdę sprowadza się do dwóch kwestii... Kto wiedział gdzie się ukrywają? Kto miał motyw żeby ich wydać (np: ratowanie własnej rodziny)? Także to nie jest żadne ustalenie tożsamości, bo dowodów nie ma żadnych, a raczej wskazanie najbardziej prawdopodobnego podejrzanego. Do tego bazując na bardzo wątpliwych i dziurawych informacjach, więc należy na to patrzeć z przymrużeniem oka.
6
@Zoker mam nadzieję, że nie chcesz twierdzić, że tylko Żydzi wydawali Żydów Niemcom. W każdej grupie znajdowały się osoby, które donosiły.
Poza tym zalecałbym większą ostrożność w ocenie takich osób. Nie mówię o wydawaniu w celach zarobkowych, bo to mimo wszystko inna sytuacja. Chociaż to też zależy od motywacji. Wydanie kogoś, żeby mieć za co nakarmić rodzinę, to jednoznaczna postawa? Moim zdaniem nie. Nikt z nas nie wie jakby się zachował, gdyby na szali było nasze życie i życie najbliższych. To są bardzo trudne tematy, a nam zbyt łatwo przychodzi ocenianie ludzkich postaw. A według mnie nie mamy do tego prawa. Życzę nam wszystkim, żebyśmy nigdy nie musieli takich wyborów dokonywać.
W takich sytuacjach po prostu bardziej doceniałbym postawy Polaków ratujących Żydów, tych odznaczonych tytułem Sprawiedliwy wśród Narodów Świata i tych, którzy tego medalu nie dostali, ale również pomagali. Narażali własne życie, a i tak pomagali. O takich ludziach powinniśmy pamiętać, niestety nie pamiętamy.
2
@Zoker po co takie spłycenie całej historii do Żydzi wydawało Żydów bo znali środowisko i robili to dla ochrony siebie lub dla kasy. Polacy też wydawali Żydów, Ukraińcy też wydawali Żydów. A przy okazji Polacy chronili Żydów, Żydzi chronili siebie itd. A były też przypadków, że i Niemcy chronili Żydów. Więc po co sprowadzać to do tak prostej tezy jaka postawiłeś: "Żydzi wydawali żydów. Wielu z nich współpracowało z Niemcami żeby chronić swoje tyłki. a także dla pieniędzy"
Edit
@magister97r świetnie ujęte
0
@Zoker Eeee... Praktycznie każdy mógł im pomóc? To były inne czasy. Każdy się znał po sąsiedzku, każdy się kojarzył w dzielnicy, czy okolicy. Każdy sąsiad wiedział jakiego jesteś wyznania, każdy z parafii wiedział czy chodzisz co niedzielę do kościoła. Do tego naziści często omyłkowo brali ludzi za Żydów bazując na "żydowskich cechach wyglądu" albo "żydowsko brzmiącym nazwisku". Nie twierdzę oczywiści, że Żydzi nie donosili na innych Żydów, bo to jest oczywiste. Przede wszystkim by uchronić siebie lub swoją rodzinę. Tak samo jak Polacy współpracowali z Gestapo i wydawali innych Polaków. Natomiast twierdzenie, że to głównie Żydzi donosili na innych Żydów jest absolutną głupotą i oderwaniem od realiów tamtych czasów. Głównie byli to albo antysemici, którym na rękę było pozbycie się znienawidzonych sąsiadów (tak, takich w Polsce było pełno... bo wtedy ich wszędzie było pełno, a u nas wyjątkowo dużo bo mieliśmy liczną populację żydowską i było kogo nienawidzić) oraz zwykłe szuje robiące to dla zysku, bo ciężko było o chleb, a bycie szmalcownikiem zapewniało bezpieczne życie.
1
@Kidd @osa91 a gdzie ja napisałem, że to głównie czy tylko żydzi wydawali żydów? Nie dorabiajcie sobie do mojego komentarza.
@magister97r oczywiście, że nie :) nigdzie tak nie napisałem
1
@Zoker ja tez tak nie odniosłem się do Twojego komentarza. Napisałem tylko, że mocno spłyciłeś temat.
1
@Zoker Sorry ale wydźwięk Twojej wypowiedzi jest jasny... Żydzi wiedzieli najlepiej, więc to oni wydawali, no bo kto inny mógł wiedzieć. Rozumiem że nie to mogłeś mieć na myśli, ale jeśli tak jest to bardzo niefortunnie napisana wypowiedź z Twojej strony.
0
@Kidd dzięki. :)
@Zoker to nie był atak w Twoją stronę, nie chcę być źle zrozumiany. :) To takie ogólne zalecenia, dla mnie też. W takich tematach trzeba być bardzo ostrożnym i sprawiedliwym. Dziennika Anne Frank nie czytałem, ale jest na mojej liście, bo bardzo interesuje mnie tematyka Holokaustu.