@FC1899Barca szczepienie nie wpływa na ilość zarażeń

@FC1899Barca To się nie skończy, dopóki my tego nie skończymy i nie zaczniemy traktować tego jak normalnej choroby, a nie tyfusa jakiegoś.

@BART97 To po co zmuszają każdego do szczepienia się łącznie z dziećmi, którym nie zagraża ten wirus?
Do końca życia mamy latać w maskach, do końca życia mamy przestrzegać durnych, niezrozumiałych zakazów?

@Medium Jest to głupi absurd. Tak samo głupi jak trzymanie się dalej zdania, że szczepienie ma wpłynąć na zmniejszenie zarażeń

@Medium https://x.com/piotr_dziuba/status/1477914151397826563

Paranoja, o ile oczywiście to prawda.

@FC1899Barca szczepionka nie leczy tylko zapobiega przed ciężką chorobą i śmiercią.

@FC1899Barca No tak bo prdl Konfederacji na FB pogoni Covid z naszego kraju. Wszystko zniknie, będzie lepiej i sympatyczniej.

@FC1899Barca niech się zajmą ochroną tych z osłabioną odpornością, a nie naganiają na szczepienia wszystkich i bez końca. Pora zacząć żyć z tym wirusem normalnie, bo szczepienia są obecnie dostępne dla każdego .
Więc, kto chce będzie się szczepił i bez szantażu

@BART97 Ciągle słuchałem, że dzieci trzeba szczepić, bo wracają ze szkół i zarażają dziadków, którzy są najbardziej narażeni?????? Skoro są zaszczepieni to czego mają się bać??????? Ja pier... dżizas

@BART97 To na co one są skoro nie wypływają na ilość zarazem, nie chronią przed hospitalizacją i nie chronią przed śmiercią tylko wszystko to MOŻE MOŻE i raz jeszcze MOŻE a gdy pojawiają się problemy natury poszczepiennej, bo każdy organizm jest inny, to lekarze, rządy umywają rączki, włącznie z producentem?...

@FC1899Barca dają większą szansę na łagodniejszy przebieg choroby. Dają szansę szpitalom na to, żeby była mniejsza zajętość łóżek z tlenem. Co akurat podają statystyki i nawet KONFEDERACJA w tym Sośnierz i Mentzen w tym przyznali rację, że faktycznie statystyka wśród zaszczepionych pod respiratorem tlenem jest mniejsza. Tyle :) a, że wokół szczepień jest pełno innych absurdów w działaniach Państw to zupełnie inna kwestia

@Medium odpisałem Ci. To, że szczepienia są dobre nie zmienia faktu w absurdalnych działaniach państw wokół całego tematu. Jedno nie wyklucza drugiego

@Barca1992 czego ty chcesz więcej.Nic nie robią więcej jest 600 trupów dziennie..Co to znaczy normalnie .To jest normalne?

@Borneo czytaj człowieku co ja piszę. Napisałem jak byk by DBAĆ O TYCH CO MAJA OSŁABIONĄ ODPORNOŚĆ, ale nie możemy zajmować się ciągle tylko jedną chorobą

@Barca1992 nie w takiej Francji mają 100 tyś przypadków i 89 zmarłych wrź to porównaj nami dlaczego dlatego że poziom wyszczepienia jest wysoki.To samo w australi Szwecji dani czy Angli u nas trzeba zaszczepić wszystkich po to aby nie zaszczepieni nie trafiali do szpitali.Wtedy wszyscy mogą się leczyć na inne choroby i zaszczepieni nie będą trafiać z3- 4 chorobami nieleczenonymi. Wtedy jest szansa na małą liczbę śmierci.Korzyść będą mieli i niezaszczepieni którzy do szpitala nie trafią i zaszczepieni także gospodarka bo nie będzie lockdawnów.Inaczej będziesz miał bujanko co roku.

@BART97 i tu się mylisz. Po statystykach wygląda jakby wpływało. Tu gdzie jest więcej zaszczepionych mają znacznie więcej zachorowań porównując do ubiegłego roku, gdzie szczepienia dopiero się zaczęły lub nawet do krajów, gdzie nie ma tylu zaszczepionych

@ObiwanKenobi ja o zgonach i osobach pod tlenem a ty o chorych. Ciągle powtarzam, że po szczepieniu można zachorować tak samo. W żaden sposób nie zmniejsza to szansy. Ale statystyki osób po tlenem i zgonów pokazują, że więcej osób to niezaszczepieni. I tu się nawet w Polsce zgadzają politycy niektórzy z najbardziej anty szczepionkowej partii w Polsce czyli konfederacji co do tego, że ta statystyka to fakt. Zresztą obserwuję to nawet po swojej pracy w szpitalu i od pół roku jak jesteśmy szpitalem covidowym to, że faktycznie tak jest

@Borneo zaszczepieni też chorują w samym grudniu hospitalizacja zaszczepionych była prawie 30% dane MZ, a więc to czy trafisz do szpitala to wciąż loteria jak masz osłabiona odporność . Trzeba skończyć teleporady=bo to jest jeden z głównych punktów dlaczego ludzie umierają na inne choroby zbyt późna diagnoza. To moje zdanie leczymy też innych nie ograniczajmy się tylko do covida i żyjmy, bo powtarzam kolejny raz szczepionka jest dostępna więc każdy może sobie ją przyjąć jeśli uważa, że pomoże mu uniknąć hospitalizacji.

@Barca1992 chorują głównie po 65 rokiem życia z 3 - 4 chorobami bez 3 dawki bo są starsi zapomnieli itp. Nie zrobisz im chemii wtedy

@BART97 w pierwszym komentarzu napisałeś coś innego. Cytuję "szczepienie nie wpływa na ilość zarażeń".
Słowa premiera GB przeczą temu, że pod tlenem leżą głównie niezaszczepieni. Myślę, że on jest dobrze poinformowany
https://mobile.twitter.com/Antysyst/status/1478386629471612951

@Borneo no więc jaka jest w tym moja wina, że seniorzy się nie zaszczepili bosterem?

@ObiwanKenobi no i dalej powtarzam. Szczepienia nie wpływają na liczbę zarażeń. Nie rozumiem o co chodzi?

po tym jak nie masz przeciwciał szczepienia nie działa. 90% osób na OIOM nie przyjęło dawki przypominającej i pierwszej. Tak to jest prawdopodobne więc jest on być może dobrze poinformowany. Bo osoby bez przyjęcia pierwszej dawki lub po okresie gdy tracą przeciwciała nie mają odporności i niestety znów mogą trafić pod tlen. Szczepienie to nie lek. Wszystko się zgadza jak na razie. Szczepienie zwiększa szansę, że nie skończysz na tym OIOM. Nic tylko czekać na lek

@Barca1992 wina niezaszczepionych jest taka że nie można leczyć się na inne choroby.Winne są tu osoby starsze choć są starsze i czasem trzeba o nie zadbać i trafić do nich i wina jest po obu stronach.jedni i drudzy są winni.Choć starsi to starsi.

@BART97 to ja jeszcze raz powtórzę, że statystyki pokazują, że szczepienia wpływają na ilość zachorowań, ale w sensie negatywnym. Porównaj statystyki rok do roku i zobaczysz różnice. Pomogę na przykładzie GB
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/uk/

Czyli są po szczepieniu, ale bez boostera są niezaszczepionymi?
To jeszcze wytłumacz czemu rok temu w GB było 10 razy mniej zachorowań niż obecnie. Wtedy nikt nie był zaszczepiony a teraz 90% przynajmniej po dwóch dawka w tym kilka milionów nawet po trzech.

@Borneo Ale ja jako niezaszczepiony nie leżę w szpitalu i nikomu nie blokuje miejsca w szpitalu nie byłem od lat. Co ja mam odpowiadać za pewien procent nieszczepionych w szpitalach?

@ObiwanKenobi gdy stracisz przeciwciała to wirus traktuje cię jak niezaszczepionego
Jednym z powodów jest to, że ludzie coraz bardziej mają gdzieś te wszystkie obostrzenia ( nie dziwie im się sam się ich nie trzymam ) i stąd coraz więcej osób się zaraża. To jeden z powodów. I tą chorobę trzeba zacząć traktować jak grype. Z tą różnicą, że po covid więcej osób kończy pod tlenem niż po zwykłej grypie i dlatego wypadałoby się zaszczepić i dla siebie i dla całego niewydolnego systemu służby zdrowia. Co do wszystkich obostrzeń itp tak są głupie i bezsensowne bo w taki sposób nie wyeliminuje się choroby to mógłby tylko osiągnąć lek

@BART97 nie odpowiedziałeś na pytanie więc powtórzę: czemu rok temu w GB było 10 razy mniej zachorowań niż obecnie? Wtedy nikt nie był zaszczepiony a teraz 90% przynajmniej po dwóch dawka w tym kilka milionów nawet po trzech i zachorowań 10x więcej

@Barca1992 o ci kibicuje aby cię nic nie dorwało niezależnie czy się szczepisz czy nie.Ale pamiętaj że wirus się zmienia .Też w zależności gdzie się dostanie i jak pójdzie tam są też różne objawy można mieć farta albo i nie.Nie wiesz też czy nie byłeś beż objawowy. Abo czy nie będziesz .Jeśli wejdzie omikron może być ci trudno tego uniknąć.

@ObiwanKenobi odpowiedziałem na pytanie. Liczba zachorowań nie jest zależna od szczepień. Ludzie mają coraz bardziej gdzieś obostrzenia ( nie dziwię się ) do tego nowe odmiany bardziej zakaźne więc jest i więcej przypadków. Jest to niezależne od szczepień

@BART97 taki syndrom jak u ciebie to się chyba nazywa wyparcie

@ObiwanKenobi jakie wyparcie? Może nie jestem po prostu tak skrajny jak "wy" czyli albo szczepienia i obostrzenia albo odwrotnie szczepienia złe obostrzenia. Wszystkie te obostrzenia są absurdalne. Ale mnóstwo fake newsów i absurdów wokół szczepień jest śmieszne. Nawet konfederacja partia totalnie anty przyznała, że Szczepienia zmniejszą szansę skończenia pod respiratorem ( na pewno mówili to mentzen i sosnierz ). Zresztą u siebie w szpitalu potwierdzają mi się te dane co do osób na oiom, że są to osoby albo nieszczepione albo np rok po szczepieniu czyli bez żadnych przeciwciał

@Borneo ale ty glupie jestes XD

@BART97 ale dalej pytam o to czemu masz teraz 10 razy więcej zachorowań niż w ubiegłym roku a nie o ilość ludzi pod tlenem. Obostrzenia masz jeszcze większe niż w ubiegłym roku. Wszędzie chcą wpuszczać tylko zaszczepionych ( chociaż Ty twierdzisz, że zaszczepionymi już nie są) więc obostrzenia znacznie większe niż rok temu a zachorowania też jeszcze większe. Czy widzisz pewną korelację między ilością szczepień a ilością zachorowań?

@BART97 ty a ja doskonale pamietam jak pisali i mowili, ze w 90% beda chronily przez zarazeniem ;) dlaczego zacierasz slady naukowcow, ktorzy sami dawali takie informacje?

@Borneo ja pier.....le wy nie kumacie tego, ze we Francji nie podaja zgonow z chorobami wspolistniejacymi?

@malicinho a także w Australi dani Szwecji Australi Norwegii czy włoszech

@darek60 skąd wiesz? Bo badania nad tym cudem nadal trwają (no chyba dlatego jest nadal tylko warunkowo dopuszczona), więc wątpię by producenci nawet wiedzieli jak to działa tak na prawdę. Ponadto wniosek fajzera w USA o utajnienie badań na 75 lat na prawdę może napawać optymizmem. Warto im zaufać hahaha

@BART97 jedną kwestią jest to co być może dają te preparaty teraz a inną jest to co pokażą za kilka lat. Być może coś te szczepionki dają a być może nie. Ocenianie ich na podstawie tego ile osób zaszczepionych choruje nadal a ile niezaszczepionych jest nieadekwatne bo zachorowania są losowe. Jeśli chciałbyś się temu przyjrzeć to trzebaby grupę np 100 zaszczepionych i 100 niezaszczepionych i wystawić ich na dzialanie wirusa. Ale i to nie da miarodajnych wyników bo każdy organizm jest inny. Ciężko byłoby zebrać do doświadcznnia 200 osób o jednakowej odporności naturalnej, jednakowym stanie zdrowia, samopoczuciu danego dnia itd.

@Borneo trzeba zaszczepić wszystkich po to by niezaszczepieni nie trafiali do szpitali. Ok ale niezaszczepionym ktoś broni się szczepić? Nie. Jak nie chcą trafiać do szpitali to niech idą się szczepić. Kto nie chce to jaki jest sens go zmuszać? Skoro zaszczepieni są bezpieczni to dlaczego rząd mowi, że niezaszczepieni są dla nich zagrozeniem? To się kupy nie trzyma. Co do zgonów to skad wiesz ile u nas faktycznie było zgonów na c19 a ile na inne choroby a wpisano c19 dla kasy? Dlaczego rząd podaje info że zmarlo x osób zaszczepionych i dodają, że mieli choroby wspolistniejące a po tym jak podadzą ile zmarlo osob niezaszczepionych to info o chorobach dodatkowych brak? Dlaczego cisza jest o osobach, ktore zmarly po szczepieniu bezposrednio lub do 2 tyg po zastrzyku? No nic tylko ufać rzadowi i o nic nie pytać. Gdyby np w 2015 roku nagle zaczęto mowić kazdego dnia ile to osób choruje każdego dnia na grype i ile.umiera na grype to też byś się przeraził. Wyobraz sobie, że każdego dnia w PL umiera kilka tysiecy osob z zupelnie innych powodów niż gwiazdor a o tym jakoś się nie mówi. Chcesz się szczepić by być bezpieczny to się szczep. Ale jak wymagasz od innych tego samego, to się zastanów 3 razy czy masz prawo decydować o cudzym zdrowiu i życiu. Bo wg narracji sprzed roku po zastrzyku jesteś super bezpieczny. Pozniej okazalo się, że jednak on chronj Cie przed ciezkim przebiegiem i zgonem. Teraz wiadomo, że nie chroni ani przed ciezkim przebiegiem ani przed zgonem. A mówią to cały czas te same mordy. I Ty im w jakikolwiek sposob ufasz? Za 5 lat powiedzą, że się pomylili, przeproszą i co, powiesz ok, luzik. A co powiedzą ci ludzie, którzy stracili prace, życie po preparatach, którzy są jawnie dyskryminowani przez społecznych terrorystów?

@BART97 powiedz mi proszę skąd masz info, że szczepienia na cokolwiek działają skoro tak pewnie o tym piszesz? Badania trwają a zmusza się ludzi do brania udziału w eksperymencie medycznym. Pewniejszą informacją jest to, że pozostanie w domu w łóżku obniża ryzyko zachorowania.

@Medium moja babcia miała c19, strasznie chciała do szpitala bo slabo się czuła no i jak się nasłuchała w tv, że każdy chory umiera to wiesz, stres itd. Ale udało się ją w domu zostawić, nawet ratownicy jak byli raz to mowili, że lepiej by została w domu bo nie jest w zlym stanie a wiekszosc to stres. Dziadek słabiutki z rozrusznikiem serca całe dnie z nią siedział w pokoju i sobie tv ogladali. Wyzdrowiała babcia, dziadek caly czas zdrowy byl. Do teraz dobrze się czują a do tego oboje nie byli sie szczepic. Nikt nikogo nie unika, nie izoluje sie, żyjemy całą rodziną normalnie czy to w święta czy na codzien. Oto śmiertelny wirus hehe

@paquito88
U mnie Babcia byłas już na 3 szczepieniach czuje sie bardzo dobrze wiec o czym ty mi tu gadasz? Wszyscy też jesteśmy spokojniejsi o jej zdrowie dzieki szczepieniu :)

" Oto śmiertelny wirus hehe"

Jakim trzeba byc i... zeby smiać się i bagatelizowac nagroźniejszego wirusa od dawien dawna, który powoduje oblezenie repiratorów ,który robi sito z płuc ,a ludzie po covidzie potrzebuja wielomiesiecznej rehabilitacji
Powiedz to miliona osób któe straciły bliskich przez ten wirus.

Jak mnie takie osoby wkur.. serio az rece siweżbia jak sie by takiego kogoś spotkało na żywo

Zwykłe sk...

@FC1899Barca wbrew nazwie oni wcale nie konfa buluja

@FC1899Barca "nagroźniejszego wirusa od dawien dawna" ten to jak odpali to klękajcie narody :V

@Barca1992 daj spokój z tym kolesiem on by ci nawet napisał ze jego piąta dawka nie działa bo ty nie wziąłeś pierwszej czy drugiej albo przypominającej :V

@Borneo Jak zaszczepiony zajmuje miejsce w szpitalu i leży pod respiratorem (choć powinien być "bezpieczny" i tego się nie obawiać), to też wina niezaszczepionych?

@norbi77 tak nie muszą być w szpitalu.Ci co leżą w szpitalu mają 3-4 choroby wspóistniejące wiek powyżej 65 lat.Niezaszczepiwni zabierają im miejsce w szpitalach i leczenie na raka jest w zasadzie w trybie wiosna lato.Potem się zapuszczają. Gdyby niezaszczepieni się zaszczepili przechorowaniu by w domu
Można byłoby otworzyć szpitale na inne choroby.A tak jest 600 osób dziennie apelowałem szczęście się latem bo tak będzie.No ale odpowiedzi miałem że mają to gdzieś.

@norbi77 kuzwa gość sam nie ogarnia co pisze a tak na marginesie to w dużej mierze nie zaszczepieni z koronką siedzą w domu więc o czym on pierd....

@Borneo Człowieku, ja napisałem o ZASZCZEPIONYCH pod respiratorem i nie są to tylko osoby 60+ i to też wytłumaczysz chorobami współistniejącymi? To takie modne.
Napisz mi dlaczego jak umierają osoby ZASZCZEPIONE na COVID, to nie ma na ten temat informacji? Jest tylko to, że dana osoba umarła na C19, ale wzmianki o tym, że zaszczepiona nie znajdziesz. Ale w drugą stronę, to cały "zaszczepiony" świat by o tym bębnił. Przykład...Alicja Tysiąc, która umarła na C19...znajdź mi info, że była zaszczepiona. Ile trzeba było szukać, żeby to znaleźć, ale oficjalnej informacji na to nie znajdziesz, a jak komuś się o tym wspomina to nabiera wody w usta.

@ViscaDelFritz1983 Z każdym miesiącem i tygodniem, mają coraz mniej argumentów, więc ich tłumaczenia stają się momentami absurdalne.

@norbi77 dane dlaczego to się szybko nie skończy :V zaznaczę okres za 11 miesięcy https://www.facebook.com/photo/?fbid=4865310246852969&set=a.776652962385405

@norbi77 osoby które są pod respiratorem w kontekście zaszczepionych to 60+ z 2 do 4 chorób wspoistniejacych..Część z nich jest z lutego będę i nie wzięły 3 dawki.Z uwagi na wiek brak odczytania SMS którego dostały po 6 miesiącach w przypadku zdrowych ludzi to 9 miesięcy. Starsi szczepili się w lutym.Natomiast jak mówi prof. Szczyli największy spec onkologi w Polsce jest zapaść w kontekście raka i ludzie przez to że nie są leczenii bo cykl leczenia na raka to wiosna kato a zimą i jesienią to covid I skutki są jatastrofalne.

Ale jeśli zaszczepiony z aktualna szczepionkę bo to indywidualna sprawa kiedy powinieneś przyjąć 3 dawkę jeśli przyjąłem a idziesz do szpitala to zrobiłeś wszystko co się dało. W przypadku niezaszczepionej osoby to nie i tu jest podstawową różnica.

@BART97 szczepienie nie wpływa na nic, lekkie, ciężkie, przejście, nie przejście. Ta szczepionka działa gównianie i randomowo. Ma skuteczność 50% - albo zadziała albo nie.

@ViscaDelFritz1983 Tak, tak :)
Wiem o tym :)
"Teściowa" mojego brata zmarła na serce (chorowała od lat) i na siłę chcieli wpisać, że zmarła na C19 i po długiej kłótni i postraszeniu prokuratorem odpuścili. A na koniec jeszcze bezczelnie rzucili:
- Nie rozumiem. Wam to już i tak żadnej różnicy nie zrobi.
Żenada.

@norbi77 https://fb.watch/aolagXcbvu/

@Borneo A skąd masz dane, że pod respiratorem tylko starsi kończą?
Czekam na info o Alicji Tysiąc, może Twoi znajomi lekarze odniosą się do jej śmierci, a na pewno nie jest wyjątkiem. U mnie w mieście w ostatnim miesiącu zmarło dwóch na C19, jeden 2 tygodnie po 3 dawce i nie miał 60 lat, drugi dużo młodszy. Nie chcę się powtarzać, bo już o tym tutaj pisałem i jakoś to nie pasuje to do Twoich statystyk. Cos Ci podpowiem, dane podaje się takie, jakie "polityka" potrzebuje...czemu tak podejrzewam?
Wyjaśniam...
- Czemu na FB usuwa się filmik o NOPach z oficjalnych stron MZ?
- Czemu zlekceważono opinie ekspertów z Parlamentarnej Komisji Sanitarnej, które były sprzeczne z tym co się rozpowiada w mediach?
Wrzucałem tutaj i na twitterze te linki i jakoś nikt ich nie podważył, bo nie miał ku temu podstaw. Żaden z "ważnych" i zachęcających do szczepień nawet się nie odniósł, tylko usuwał te posty. Ciekawe czemu...

@ViscaDelFritz1983 To teraz już wiem dlaczego w Polsce umarło w 2021 roku ponad 30 tysięcy ludzi więcej niż w 2020 mimo że w 2020 nie było szczepionek.

@malicinho jacy naukowcy tak twierdzili?

@paquito88 ta metoda tworzenia szczepionki jest znana od lat więc można już wyciągać z niej wnioski

@paquito88 oczywiście jeszcze pewniejsze jest że gdyby ludzie siedzieli w domu nie zaraza się koronka. Ale umrą z głodu i wszystko inne padnie. Więc trzeba normalnie żyć bez żadnych obostrzeń i przymusów. I to że się z tym zgadzam nie zmienia mojego zdania co do tego że szczepienia są słuszne. Nie muszę być skrajny ani w jedną ani drugą stronę

@ViscaDelFritz1983 I w punkt :)

@norbi77 Raz czy dwa wrzuciłem w te covidove dyskusje post na który nikt jakoś nie chciał zareagować. A są to suche fakty z Gusu: W 2019 roku w Polsce umarło około 418 tysięcy ludzi. W 2020 kiedy rozpoczęła się pandemia zmarło ponad 485 tysięcy więc wzrost był o 67 tysięcy. W 2021 będzie to około 520-530 tysięcy więc wzrost o ponad 100 tysięcy względem roku 2019 i ponad 30 tysięcy rok do roku. Jeżeli chodzi o sam covid to na dzisiaj szacuje się, że w Polsce zmarło w czasie całej pandemii około 100 tysięcy ludzi. Nie znalazłem danych za 2021 ale jak podaje GUS w 2020 na covid zmarło 42 tysiące ludzi więc proste działanie mówi nam, że w 2021 jest to 58 tysięcy. Jednocześnie wychodzi na to, że gdy pominiemy covid to w 2020 roku nadmiarowe zgony to około 25 tysięcy a w 2021 roku 42 tysiące. I to pomimo wyszczepienia w 2021r 50% społeczeństwa. Teraz po poście wrzuconym przez @ViscaDelFritz1983 o zarobkach personelu szpitalnego wszystko staje się jakby jaśniejsze.

@BART97 Jak wybuchła pandemia, to co mówili?
Że stworzenie szczepionki trwa latami i teraz nagle się obudzili, że znali metodę od wielu lat? Jakoś zapomnieli o tym wspomnieć.

@norbi77 kto i co mówił?

@norbi77 ja nie mówię tylko o tespiratorze są ludzie starsi schorowani którzy się zaszczepili a z tego wychodzą da osoby które mają spierdolone układ odporniściiwy i nie odpowiadają na szczepionkę.Tu albo to im mało daje albo nic i oni mogą kilka razy zachoriwać.O tym mówi profesor szczylik który cały ten problem opisał o robkemie mówił grzesiak.A co do szczylika znam osobę która z nim współpracuje swoją drogą.Moze ci goście nie byli reaktywni problemem jest grupa która szczepiła się w lutym q dawkami oni z gruntu mają mniej przeciw ciał.Teraz dochodzi grupa zdrowych po 9 miesiąca od kwietnia wzyż .Co nie sprawdzają poziomu przeciw ciał.Z omikronem trzeba mieć wysoki ogólny poziom przeciw ciał bo nie wszystkie przeciw ciała np. Z Delta czy wcześniejszych mutacje działają na omikrona.Więc trzeba mieć ogólny poziom wysoki.atu albo tą szczepionkę przerobią i tych przeciw ciał będzie więcej albo ludzie nauczą się testować jaki jest poziom w co wątpię
Ale obecnie więcej będzie młodych.3 dawką zaszczepiło się 7.5 mln w grudniu było jeszcze 4.A mamy 2q mln szczepień na 37.5 mln.Tu brakuje wytłumaczenia jak ludzie zaszczepieni powinni postępowania.Ja po 8 miesiącach miałem 4.6 tyś przeciw ciał.Nie musiałem brać 3 dawki I wychodzi ze po roku ja wezmę.Zapewne jak spadnie do 2- 3 tyś.

@BART97 To sobie poszukaj, masz limit na internet?
Mówili to widocznie tacy "eksperci" jak Ty, żeby po paru miesiącach dokonać "cudu" i wynaleźć szczepionkę.

@norbi77 no ale to ty piszesz że tak mówili to powiedz jacy eksperci i od czego

@BART97 Naukowcy i wirusolodzy.

@Borneo Jesteś kłamcą. Non stop piszesz o 3 dawce, a 2 dawki starczą żeby dostać paszport covidowy.Więc nie kłam. Przyznaj się ile pieniędzy dostajesz za każdy wpis?? Rozpowiadasz fake newsy.Poza tym walisz takie błędy, że myślę, że nie jesteś z Polski... Jakiś manipulator z byłego ZSRR.

@Recha_0684 nie pierdół chłopie weszła nowa mutacje i skręcili paszport.Poza tym odpoczątku określano na ile szczepionka starczy nie pieorz glupot

@ObiwanKenobi
" Tu gdzie jest więcej zaszczepionych mają znacznie więcej zachorowań porównując do ubiegłego roku, gdzie szczepienia dopiero się zaczęły lub nawet do krajów, gdzie nie ma tylu zaszczepionych"
kolejne mutacje i tempo ich rozwoju, które najłatwioej mają sie rozwinąć u osób które chorobę przechodzą "naturalnie", bez wspomożonej szczepionką odporności, powodują, że faktycznie tego wirusa trudno zwalczyć. BNa. Nadążyć za nim jesttrudno, ale ludzie celowo się nie szczepią, a fakt, że przez to w 90% miejsc na ziemi, odporność stadna nie zeostanie osiągnięta, jest dla nich dowodem na brak działania szczepionek. :facepalm:

@CuttingHead a jak ktoś chce zwolnienie na la bambie to już L4 nie wystawia, dziwny ten doktor :D

@FC1899Barca
Byc moze sie nigdy nie skoczy. Taki lajf.
Bylo dobrze, jest srednio a moze byc jeszcze gorzej.

@Medium
Być może. Od wielu lat epidemiologia pierdzi o zagrozeniach a kazdy to olewa. Mamy 8mld ludzi, mega rozwinieta komunikacje, wiec wirusy moga szalec. No i mamy boom.
Kazdy sie spuszcza widzac filmy futurystyczne sci-fi, ale jak nagle w zyciu pojawiaja sie problemy przez kilka miesiecy, to nagle sraczka.

@AxelF czyli twierdzisz, że w Australii przy 90% zaszczepionych nie mają odporności stadnej? Holandia, GB, Portugalia, Francja, Włochy itd wszyscy chyba ponad 80% zaszczepionych i też nie nabyli odporności stadnej? Te 10% niezaszczepionych tak ich załatwiło, że mają rekordy zakażeń 10 tazy większe niż rok temu, gdy nie było jeszcze szczepionek? Bez żartów.
Dowodem na brak skuteczności szczepionek jest to, że kraje zaszczepione w 90% i praktycznie zamknięte. Po przylocie przymusowa kwarantanna, zakaz wychodzenia z domów, nakaz masek nawet w domach i mają rekordy zakażeń. To pewnie przez tych co się w innych krajach nie szczepią i nie wyjeżdżają za granicę bo nie można.
Już w latach 70-tych naukowcy orzekli, że na koronawirusy nie ma sensu robić szczepionki bo za szybko mutują i szczepionki będą nieskuteczne, ale jak widać nie chodzi o to, aby yego wirusa zlikwidować tylko, aby szczepić co kwartał

@FC1899Barca Panowie, wy tu cały czas przepychanki i pierdoły a ja sie pytam gdzie jest Augustów. Pewnie większość albo wielu z Was tam była pod namiotem, wynajęła domek nad jeziorem czy pokój w hotelu, piliście pod Albatrosem z siedmioma dziewczętami. Augustów nie jest duży ale mieszka tam około 30 tysięcy ludzi. I pomyślcie sobie, że wjeżdżacie tam a tu puste ulice, puste domy, puste bary, nie ma nikogo. I właśnie takie miasto umarło w 2021 roku i nie chodzi mi o szczepionki czy działają czy nie działają tylko o fakt, że w 2021 było o ponad 30 tysięcy więcej zgonów niż w 2020. No dobra w sumie chodzi mi o szczepionki. Czemu skoro 50% ludzi jest wyszczepiona w kraju umiera o 30 tysięcy ludzi więcej? Jak ktoś nie zna Augustowa ale pił żywca to tak nadmienię, że w Żywcu też mieszka około 30 tysięcy ludzi

@ObiwanKenobi Ale przede wszystkim zanim zaczniesz robić te fikołki to zrozum subOPie, że szczepionki były przygotowane na podstawie pierwotnego koronawirusa ze stycznia 2020, od tego czasu on konsekwentnie mutuje i pojawiają się mniej lub bardziej odporne mutacje, DLATEGO teraz mamy tyle zakażeń pomimo faktu, że sporo ludzi jest zaszczepionych, bo najzwyczajniej w świecie obecnie dominujący wariant Omikron różni się w dużym stopniu od pierwotnego wariantu. Także przeciwciała które powstają po szczepionce NIE SĄ aż tak skuteczne względem niego. Rozwiązaniem jest zwiększenie poziomu przeciwciał, dzięki dawce przypominającej, bądź infekcji przełomowej, czyli zachorowaniu po zaszczepieniu. W epidemiach najgorsze są początki, trwają czasem kilka lat (np. na hiszpankę ludzie dalej umierali nawet w 1929r), trzeba maksymalnie złagodzić te początki i robi się to właśnie dzięki szczepieniom, przejściu choroby i przyjęciu dawek przypominających, przynajmniej do czasu opracowania "zaktualizowanej" wersji szczepionki, co jest trudne, gdyż koronawirusy względnie szybko mutują. Ale to nie znaczy że szczepienia nie mają sensu, gdyż jak wspomniałem, chodzi o złagodzenie początku. Oprócz pierwszej linii obrony, czyli przeciwciał i ich poziomu jest jeszcze kolejna linia, czyli pamięć immunologiczna, którą się zyskuje albo po szczepieniu albo po przechorowaniu i dzięki której ewentualną infekcję przechodzi się lżej. Po szczepionce oprócz przeciwciał, których poziom z czasem maleje zostaje właśnie ta pamięć immunologiczna, więc jakby np. zaszczepiono 100% populacji jakiegoś odludnego miasta i potem zacząłby krążyć tam wirus, to zmarłoby znacznie mniej osób, niż jakby nie zrobiono nic. To są proste rzeczy, wystarczy mieć trochę pojęcia o statystyce, prawdopodobieństwie i biologii, żeby nie szukać wszędzie spisków.

@Kornik7 ale się ubawiłem czytając to.
1. Wiem, że macie pamięć złotej rybki i z każdą nową narracją zapominacie co było w poprzedniej, ale po to dają wam szczepionki mRNA tylko z białkiem a nie jak wcześniej z całym wirusem, aby szczepionka działała też na przyszłe mutacje a przynajmniej taka była narracja i nie było mowy, że to na pierwotnego wirusa.
Jeżeli po szczepionce, w której nie ma konkretnej mutacji wirusa a tylko sekwencja jego mRNA nie ma ochrony to po co szczepienie?

"wariant Omikron różni się w dużym stopniu od pierwotnego wariantu. Także przeciwciała które powstają po szczepionce NIE SĄ aż tak skuteczne względem niego. " jeżeli te przeciwciala nie są tam skuteczne na ten wariant to po co kolejna dawka? Po co ci dodatkowe przeciwciała, ktore nie są skuteczne? To może weź szczepionke na ospę. wedłud Twojej teorii pzeciwciwciała będą, ale też nie tak skuteczne.

Co do hiszpanki to wytłumaczysz czemu tamten wirus był tak inteligentny, że zabijał ludzi z największą odpornością? Największa śmiertelność w wieku 16-40 a u dziadków i dzieci prawie zerowa. Nie miało to nic wspólnego ze szczepieniami?

Odnośnie pamięci komórkowej czy wiesz czemu mając katar spowodowany wirusem za chwilę znów możesz mieć katar też przez wirusa? Tu też działa pamięć komórkowa, ale wirus tak szybko mutuje, że ta pamięć się nie przydaje i taki wirus traktowany jest jako nowy, mimo że już wcześniej miałeś katar i organizm od początku zaczyna walkę z nim. Koronawirusy też bardzo szybko mutują i dlatego te szczepionki nie pomagają. Daliście sobie wstrzyknąć jakąś sekwencję mRNA, która miała chronić przed tym typem wirusów a Ty piszesz, że na nową mutacje jednak nie działa. A skąd wiesz, że na poprzednią działało?

@Borneo Odpowiedz mi na pytanie:Paszport dostajesz po 2 dawkach czy?? Non stop manipulujesz.

@norbi77 jakieś konkretne przykłady ekspertów podasz tego co mówisz?

@ObiwanKenobi
ja:
"fakt, że przez to w 90% miejsc na ziemi,"
Ty:
"czyli twierdzisz, że w Australii przy 90% zaszczepionych nie mają odporności stadnej? Holandia, GB, Portugalia, Francja, Włochy itd wszyscy chyba ponad 80% zaszczepionych i też nie nabyli odporności stadnej? "

To Nigeria, Kamerun, Chiny, Indie razem stanowiące pewnie 60-70% populacji świata też mają, czy wybierasz kilka krajów.
Żeby wyklarować :
"Przykładem odporności stadnej lub ochrony społeczności w Europie jest polio. Według Światowej Organizacji Zdrowia (WHO) od 2002 roku Europa jest nawet uznawana za „wolną od polio”. Aby osiągnąć odporność stadną na polio,zaszczepionych. musiało zostać około 80 procent osób. Mimo to, według Federalnego Centrum Promocji Zdrowia (Bundeszentrale fuer gesundheitliche Aufklaerung), także dzisiaj ważne jest kontynuowanie szczepień przeciwko tej chorobie. Występuje ona bowiem nadal w niektórych częściach Azji i Afryki. Jeśli więc „dotarłaby do Niemiec za pośrednictwem podróżnych i napotkała w dużej mierze na nieszczepioną populację, możliwe byłoby ponowne rozprzestrzenienie się choroby”. "
https://www.dw.com/pl/czy-odporność-stadna-jest-jeszcze-w-ogóle-możliwa/a-59378673

Jak widzisz, jest kilka warunków otrzymania i utrzymania odporności stadnej. Wszczepienie wysokie jest jedną z nich. Drugie to utrzymanie wszczepienia, jeśli na świecie dana choroba wciąż występuje. Tu mamy ten właśnie przypadek. I tak, możemy osiągnąć odporność stadną która zahamuje tempo mutacji wirusa kiedy cała Europa bez wyjątku, gdzie podróże są łatwe i dostępne, będzie wszczepiona powyżej tych 85%-90% jak wspominano przy covid. Może przy zaraźliwości nowych mutacji więcej.

I tu wchodzicie wy - antyszczepionkowcy cali na biało - dzięki wam tej odporności stadnej nie osiągniemy.

"Po przylocie przymusowa kwarantanna, zakaz wychodzenia z domów, nakaz masek nawet w domach i mają rekordy zakażeń. "
A zgonów 1/10 tego co my, przy czym u nas tworzą tę statystykę osoby niezaszczepione głównie.

@AxelF ja daję Ci przykład państwa praktycznie odciętego od świata, w którym wyszczepionych jest ponad 90% osób, i do którego noe wjedziesz bez szczepienia, testów i kwarantann, a który mimo to ma teraz rekordy zakażeń a Ty piszesz, że to przez to bo w Nigerii się nie szczepią. Ok, więc porównajmy
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/australia/
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/nigeria/
Znaczna różnica we wzrostach zakażeń. Myślę, że jednak Nigeryjczycy bardziej nie chcieliby do siebie wpuszczać Australijczyków niż odwrotnie.

Polio to kolejny świetny przykład. Wiesz, że to choroba " brudnych rąk" więc wystarczy zachować higienę i problem z głowy. Dziwne, że polio występuje w tych obszarach, gdzie np nie ma dostępu do bieżącej wody. Też dużo mówi pierwsze zdjęcie w artykule. Szczepienie szczepionką doustną, która spowodowała tę paraliż chyba u ok.0,5mln hinduskich dzieci.
Co do odporności stadnej to zgodnie z narracją najpierw miało wystarczyć 60% zaszczepionych, później 70% teraz to już ponad 90%. W takim tempie zaraz dojdą do 140% a prawda jest taka, że nigdy nie zostanie osiągnięta nawet jakbyś wszystkich szczepił co miesiąc bo koronawirusy za szybko mutują zupełnie jak grypa.

Wytłumacz mi jeszcze ten wywód o odporności stadnej bo zgodnie z obecną narracją szczepionki chronią tylko przed ciężkim przebiegiem choroby czyli będąc zaszczepionym nadal możej się zarazić, przechorować a nawet zarażać innych w tkim samym stopniu (albo większym) jak niezaszczepieni więc jak chcesz przy covidzie osiągnąć odporność stadną jak szczepionka nie chroni przed wirusem?

Co do ilości zgonów w Polsce i innych państwach niech wystarczy komentarz Niedzielskiego. Wytłumaczył to w rmf (ok 17 minuta) a że jest ministrem choroby to chyba wie co mówi
http://www.rmf24.pl/tylko-w-rmf24/poranna-rozmowa/newsamp-niedzielski-restrykcje-sa-malo-skutecznym-srodkiem-ogranicze,nId,5665643

@ObiwanKenobi

"Ok, więc porównajmy.."

Doskonale sobie sam wytłumaczyłeś.

Nigeria - klimat niesprzyjający rozwojowi wirusa (nawet u nas latem niemal nie było zakażeń - Australia to jednak geograficznie znacznie rozleglejszy kraj, a ludzie najgęściej mieszkają wzdłuż wybrzeża), 4 razy mniej zakażań niż Australia 1/3 więcej zgonów.

Klarowny przykład?



"Wiesz, że to choroba " brudnych rąk" więc wystarczy zachować higienę i problem z głowy."

Hej, to po co te szczepienia, po co ta walka z polio, po co ta panika? Nie uważasz że trochę spłycasz? Jednak historia przyznała rację zwolennikom szczepień.



"Co do odporności stadnej to zgodnie z narracją najpierw miało wystarczyć 60% zaszczepionych, później 70% teraz to już ponad 90%. W takim tempie zaraz dojdą do 140%" mógłbyś podać źródła tych informacji? Ja od początku pamiętam mowę o 85-90% zaszczepień i to zawsze są tylko szacunki.


"jakbyś wszystkich szczepił co miesiąc bo koronawirusy za szybko mutują zupełnie jak grypa."
Ale kiedy wyszczepiano szczepionkami przeciw grypie tak dużo ludzi by próbować osiągnąć odporność stadną?
Nie przypominam sobie. Gdypa nie zabija tak dużego odsetka zarażonych, więc nie podejmowano z nią takiej wojny.


"przechorować a nawet zarażać innych w tkim samym stopniu (albo większym) " A top ciekawe. Skąd słyszałeś że większym?



"więc jak chcesz przy covidzie osiągnąć odporność stadną jak szczepionka nie chroni przed wirusem?" Ależ nie jestem kompetentny by tłumaczyć takie rzeczy. Po prostu swoje informację czerpię z naukowych źródeł, a te są w większości znakomitej zgodne, że szczepienia są drogą do osiągnięcia odporności stadnej która rozprzestrzenianie wirusa zmniejszy, a przede wszystkim utrudnia powstawanie nowych mutacji w wyszczepionej populacji - wirus trafiając na osobę zaszczepioną, szybciej jest zwalczany, układ immunologiczny lepiej reaguje, nie dając czasu na rozwój i mutacje. Nie ma 100% gwarancji ale rzecz statystyki.

co do ostatniego, to wywiad rozbity jest na kilka filmików i żaden nie trwa 17 minut. Mógłbyś proszę wskazać które dokładnie zdanie - jest chyba na dole przedruk, znajdę kontekst.
Co zaś do wiarygodności niedzielskiego - jest ministrem skompromitowanego rządu i broni skompromitowanych, nieskutecznych, motywowanych popularnością wśród elektoratu sposobów walki z covid. Jak wiarygodny jest ktoś, kto zdejmuje zakaz dyskotek, na sylwestra w zakopanem, a zakaz zgromadzeń kiedy restrykcje wprowadza, nie dotyczy kośściołów. Nie wspominając o 40 godzinnych ozdrowieńcach z TVP.

@AxelF czyli klimat Nigerii nie sprzyja wirusowi a Australii już tak? W sumie teraz mają tylko 25 stopni C. Co do porówniania to sprójrz na wzrosty. Obecnie w Australi masz 75tys zakażeń dziennie przy 90% zaszczepionych a w Nigerii jest raczej stabilnie i raz wyszło ponad 2tys. czyli różnica ogromna.

Teraz klarowniej?

Ten sukces szczepień dziwnym trafem zbiegł się w czasie właśnie z doprowadzaniem do domów bieżącej wody, kanalizacji, ale nigdy nie pisałem, że szczepienia nie są skuteczne, ale zależy które. Polio w tym przypadku to słaby przykład.

Wystarczy, że znajdziesz wypowiedzi z początku roku. Najlepsza była kompilacja wypowiedzi Fauciego. Co wywiad to podnosił się co 5%. Kilka przykładów
https://www.google.com/amp/s/300gospodarka.pl/news/koronawirus-covid-szczepionka-europa-odpornosc/amp
https://www.medonet.pl/koronawirus/to-musisz-wiedziec,odpornosc-stadna-na-covid-19-w-polsce--ekspert-mowi--czy-uda-sie-osiagnac,artykul,67485967.html

Jeżeli chodzi o naukowe źródła to czy to są te same, które mówiły, że skutecznosc szczepionek to 95% i po szczepieniu się nie zarazisz wirusem, a może te które mówiły, że po szczepionce nikogo nie zarazisz? Dosyć dużo tych naukowych informacji okazało się nieprawdą.
Wytłumacz mi czemu wyszczepiona i zamknięta Australia ma teraz rekordy zakażeń na poziomie 75tys, gdzie do tej pory mieli mniej niż 2tys? Z tego co napisałeś powinni się już pozbyć wirusa.

Pierwszy filmik to cały wywiad, ale chodzi o tom, że u nas liczą każdy zgon z covidem a w Niemczech tylko te, gdzie przyczyną jest covid. Taka drobna różnica bo u nas na covid od początku zmarło chyba 3tys osób.

I ostatnim akapitem sam pokazałeś jakim absurdem jest to co się obecnie dzieje. cała ta koronapanika i obostrzenia nie mają sensu i kolejny raz przywołam tutaj Australie.

Edit: zapomniałem dopisać o zarażaniu przez zaszczepionych w takim samym stopniu.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.11.12.21265796v1

@ObiwanKenobi ok, liczy się wilgotność i wiele innych rzeczy. Państwa afrykańskie co do statystyk są też mniej wiarygodne.
Ale faktycznie dyskusja na tym polu jest jałowa i nie potrzebnie o tym wspominam.
Skupiając się na bezpośrednim porównaniu które przytoczyłeś:

Australia
Coronavirus Cases: 877,902

Deaths: 2,344

Recovered: 378,338

Nigeria
Coronavirus Cases: 247,009

Deaths: 3,070

Recovered:217,832

Nie widzisz ttu klarownej koneksji? prawie 900 tys przypadków i 2,3 tys zgonów. w kraju wysoko zaszczepionym i 250 tys przypadków (ciut więcej niż 1/4) i 3 tys zgonów (o 1/6 więcej).
Nie rozumiesz że doskonale zilustrowałeś to, o czym piszą zwolennicy szczepień?

"Ten sukces szczepień dziwnym trafem zbiegł się w czasie właśnie z doprowadzaniem do domów bieżącej wody, kanalizacji, ale nigdy nie pisałem, że szczepienia nie są skuteczne, ale zależy które. Polio w tym przypadku to słaby przykład."
Przykład polio, to przykład autora przytoczonego artykułu. Mam wrażenie, że on potrafi lepiej ocenić na ile nie było bieżącej wody w średnim mieście w Teksasie, czy szerzej w stanach, a na ile zbawienny wpływ miała jednak szczepionka.

"Wystarczy, że znajdziesz wypowiedzi z początku roku. Najlepsza była kompilacja wypowiedzi Fauciego. Co wywiad to podnosił się co 5%. Kilka przykładów"

///"Eksperci jednak sądzą, że podanie szczepionek ponad 70 proc. mieszkańców powinno poważnie ograniczyć rozprzestrzenianie się wirusa na danym terytorium."

Ci ludzie nigdzie nie twierdzili że 70% to już odporność stadna (cvzy populacyjna, bardziej elegancko), ale ten próg już utrudnia rozprzestrzenianie wirusa.
Po drugie nie dziwi mnie wcale zmiana poglądów - poznajemy tego wirusa z każdym dniem, badamy, mierzymy tempo ujawniania mutacji. To ma wpływ na wynik, nie zmienia się mechanizm.

///"Nie wszyscy. Pamiętajmy o tym, że żadna szczepionka, podobnie jak żaden inny lek – nie jest w 100 procentach skuteczna. Ale zakładając, że na SARS-CoV-2 wyszczepi się znaczący ogół populacji, to w tej grupie znajdą się osoby, które na szczepionkę nie odpowiedzą odpornością. To tzw. non-responderzy, ale stanowią oni dopuszczalny margines błędu. Taki, na jaki możemy sobie pozwolić."



///"Antyszczepionkowcy odgrywają więc w procesie nabywania odporności fatalną rolę. I jeśli odmawiają zaszczepienia się w warunkach zagrożenia zdrowia publicznego, to powiem dosadnie – takie osoby są pasożytami, które będą żerować na pozyskaniu odporności przez innych."

/// to cytaty z Twoich źródeł.

"Jeżeli chodzi o naukowe źródła to czy to są te same, które mówiły, że skutecznosc szczepionek to 95% i po szczepieniu się nie zarazisz wirusem, a może te które mówiły, że po szczepionce nikogo nie zarazisz? Dosyć dużo tych naukowych informacji okazało się nieprawdą."

To które źródła naukowe są prawdziwe, te które zakładały C= 300 tys km/s Czy może te, które ją wyliczyły na 299,79 km/s. Te które twierdziły że atom jest niepodzielny, czy może te, które podają że składa się z neutronów, protonów, elektronów, czy może w końcu te, które każą te ostatnie składać z kwarków itd. ?
Nauka to proces. Uczymy się, zbieramy dość dowodów by postawić jakąś tezę, bronimy jej, ktoś ją podważa, może ją trzeba zmienić może nie.
Poglądy o szczepieniach, wirusach są oparte o doświadczenia wielu lat, ale szczegóły trzeba dobadać albo doprecyzować. Nie jest tak, że nagle podważasz cała wiedzę bo 5% estymacji się nie zgadza. Rozumiesz zasadę? To nie jest szansa na obstawienie u buka, gdzie musi wpaść "tylko to". Nauka to prawdopodobieństwa i dowody. Ilustracja dowodu, że z maksymalnym prawdopodobieństwem, zadziała w szerszym kontekście.

"Wytłumacz mi czemu wyszczepiona i zamknięta Australia ma teraz rekordy zakażeń na poziomie 75tys, gdzie do tej pory mieli mniej niż 2tys? Z tego co napisałeś powinni się już pozbyć wirusa."
Nie potrafię. Może mają na tyle rozwiniętą służbę zdrowia, charakterystykę kraju, warunki geograficzne, że są bardzo dobrzy w wyłapywaniu zakażeń, skuteczności testów w momencie kiedy można je sensownie zrobić. Że populacja podlega na tyle dobrej kontroli - władze kompetentnie zarządzają pandemią, czego elementem są szczepienia. Jednocześnie niska śmiertelność, wręcz bardzo niska w stosunku do Polski choćby,
Poland

Coronavirus Cases: 4,202,090

Deaths: 99,720

Recovered: 3,710,065
wskazuje że te takie tłumaczenie ma sens.

"I ostatnim akapitem sam pokazałeś jakim absurdem jest to co się obecnie dzieje. cała ta koronapanika i obostrzenia nie mają sensu i kolejny raz przywołam tutaj Australie."
Jak wyżej. Udowodniłem Ci na Twoich własnych danych, że przykład na który się powołujesz, dowodzi dokładnie czegoś odwrotne.

"Edit: zapomniałem dopisać o zarażaniu przez zaszczepionych w takim samym stopniu."
Po pierwsze zaryzykowałeś tezę o "nawet większym" stopniu transmisji wirusa, po drugie Twoje własne źródło wspomina jak wół :
"This article is a preprint and has not been peer-reviewed [what does this mean?]. It reports new medical research that has yet to be evaluated and so should not be used to guide clinical practice."

Słowem badania nie potwierdzone i nie powinny być traktowane jako wskazówki praktyki.

@AxelF przy porównaniu Australii i Nigerii chyba nie przeczytałeś tego co napisałem. Bierzesz pod uwagę sumę od samego początku. Spójrz jak się zmieniała ilość chorych w czasie na podstawie danych dziennych.
W Nigerii występowało to okresowo na podobnym poziomie a w Australii przez rok nic się nie działo, ilość przypadków ok.1000 dziennie a tu nagle w 2 tygodnie taki wzrost do 75tys dziennie. Nie dziwię się, że nie możesz i nie próbujesz tego wytłumaczyć bo jeszcze zaburzyłoby to twój pogląd. Tłuamczenie, że nagle w Australii służba zdrowia się poprawiła i zaczeła wykrywać zachorowania jest dziwne. A nie pomyślałeś, że po szczepieniu ludzie są bardziej podatni na zachorowanie?

" to cytaty z Twoich źródeł." To nie moje źródła tylko pierwsze lepsze przykłady z sugerowaną odpornością stadną, których nie potrafiłeś znaleźć. Źródła z prasy popularnej, której powinieneś wierzyć.

"Nauka to proces. Uczymy się, zbieramy dość dowodów by postawić jakąś tezę, bronimy jej, ktoś ją podważa, może ją trzeba zmienić może nie." To tutaj ta nauka idzie ekspresem bo w ciągu roku zaprzeczyli większości informaxji naukowych, którymi karmili nas rok temu. Nie przypominam sobie, aby kwarki odkryto w ciągu roku od odkrycia z czego składa się jądro atomu.
W trakcie tej pandemii wszystko co mówią po pewnym czasie okazuje się nieprawdą.

Co do Australii i przypadków zakażeń to nie wydaje Ci się dziwne, że akurat teraz biją rekordy, gdy 90% jest zaszczepiona? Żadnych krytycznych myśli?
Co do porównania z Polską w liczbie zgonów to już przytoczyłem słowa MZ o sposobie liczenia. Można go nie lubić, ale chyba najlepiej wie jak ministerstwie liczą zgony. Więc porównując zgony mógłbyś to robić na podstawie takich samych założeń. Ile w Polsce osób umarło na covid (nie z covid)? 3tys, może 5tys? Taka drobna różnica w prównaniu do podych przez Ciebie 100tys.

"Udowodniłem Ci na Twoich własnych danych, że przykład na który się powołujesz, dowodzi dokładnie czegoś odwrotne." Niczego nie udowoddniłes a wręcz przeciwnie bo jeżeli twierdzisz, że dla 3000 zgonów należy zamknąć w domach 25mln ludzi (czyli zmarło na covid 0,012% ludności), wybudować dla nich obozy i nie wypuszczać z kraju to brak mi słów.

"Słowem badania nie potwierdzone i nie powinny być traktowane jako wskazówki praktyki." Oczywiście jak badania nie są prawomyślne to tylko do kosza z nimi.

Teraz oczekuję tylko odpowiedzi czy dla zgonów na poziomie 0,012% populacji kraju powinno się zamknąć cały kraj a nawet cały świat?

@ObiwanKenobi "A nie pomyślałeś, że po szczepieniu ludzie są bardziej podatni na zachorowanie?"

A Ty nie pomyślałeś że jest dużo bardziej prawdopodobne wytłumaczenie - że choćby czasem rozjeżdżają się poszczególne fale, że dane z Nigerii są może ułamkiem prawdziwych i w końcu, co najważniejsze, że wpływ na zachorowania mają mutacje wirusa. I jakkolwiek początkowe szacunki na podstawie pierwotnego wariantu, dotyczące podatności na zakażenia się rozjechały, to jak najbardziej szczepienie obniża śmiertelność. To jest clue całego tematu. Zapobieganie śmierci, łagodzenie powikłań i objawów jeśli samym zakażeniom się nie potrafimy przeciwstawić. To działa i Ty z kolei nie odniosłeś się do tego.

"To nie moje źródła tylko pierwsze lepsze przykłady z sugerowaną odpornością stadną, których nie potrafiłeś znaleźć. Źródła z prasy popularnej, której powinieneś wierzyć.
Czemu usiłujesz być uszczypliwy? Dość to dziecinne. Jasne że chodzi mi o przykłady ze źródeł które sam przytoczyłeś. Co do wiarygodności prasy popularnej - wszystko zależy na czym opiera się ona sama. Po drugie nie kwestionuję Twoich (podanych przez Ciebie) źródeł, ale interpretację jaką z nich wyciągasz.

" To tutaj ta nauka idzie ekspresem bo w ciągu roku zaprzeczyli większości informaxji naukowych, którymi karmili nas rok temu. Nie przypominam sobie, aby kwarki odkryto w ciągu roku od odkrycia z czego składa się jądro atomu.


W trakcie tej pandemii wszystko co mówią po pewnym czasie okazuje się nieprawdą."
A to ciekawe. Po pierwsze większości czy wszystkim, a po drugie które kluczowe, informacje są po pewnym czasie modyfikowane. Procent w jaki szczepionki okażą się skuteczne, % odporności zbiorowej? To jasne, że to były liczby dla pierwszego wariantu i po mutacjach się zmieniają. Wystarczy popatrzeć jak bardziej zaraźliwe stają się kolejne mutacje. Po drugie cały czas najważniejszy fakt - szczepionki drastycznie zmniejszają śmiertelność i łagodzą objawy zakażenia, dzięki czemu zmniejszają obciążenie systemu zdrowia.
Dodąłbym, że zmniejszają też transmisje i szanse na mutacje.

"...Żadnych krytycznych myśli?" Ale przytocz choć jedne badania, na swoją tak odważną tezę. Choćby niepotwierdzone jak poprzednia teza. To czysty absurd.

"Więc porównując zgony mógłbyś to robić na podstawie takich samych założeń. Ile w Polsce osób umarło na covid (nie z covid)? 3tys, może 5tys? Taka drobna różnica w prównaniu do podych przez Ciebie 100tys."

Teraz to Ty masnipulujesz i to z pełną premedytacją. Wiarygodne sa dla Ciebie porównania Nigerii i Australi i tam sposób liczenia zgonów/zakażeń nie wzbudza u Ciebie refleksji, a w niecałe 2x ludniejszej Polsce, nagle okazuje się że 4 krotnie więcej zakażeń i 40 krotnie większa liczba zgonów, to już nie argument bo mam wierzyć sposobowi liczenia MZ któremu wierzysz tu, ale już w zakresie rekomendacji do szczepienia się nie.
Wybacz, ale słabe i niekonsekwentne.

"Niczego nie udowodniłeś a wręcz przeciwnie bo jeżeli twierdzisz, że dla 3000 zgonów należy zamknąć w domach 25mln ludzi (czyli zmarło na covid 0,012% ludności), wybudować dla nich obozy i nie wypuszczać z kraju to brak mi słów."
A mi brak słów, że nie dopuszczasz myśli, że dzięki takim zabiegom zmarło 0,012% a nie znacznie więcej jak w Polsce. Ba, jestem wyraźnie zaniepokojony, bo nie decydujesz o swoich fanaberiach, ale zabierasz szansę innym i odwlekasz punkt, kiedy można będzie bezpiecznie żyć z tym wirusem.

"Oczywiście jak badania nie są prawomyślne to tylko do kosza z nimi"
Ale przeczytałeś to? To jest wprost napisane w Twoim badaniu. NIE SĄ POTWIERDZONE. Mogło tyle rzeczy być nie tak że szok. Nie ma ma żadnych weryfikacji.
Taka logika antyszczepionkowców jest powalająca. Badania kliniczne szczepionek - "wątpliwe, niesprawdzone, za szybko." szczepionki mRNA, badane od 30 lat -"nmie da się, eksperyment na ludziach". 95 osób przebadane w nie potwierdzonym eksperymencie "a cha, niepodważalna prawda!"

Teraz oczekuję tylko odpowiedzi czy dla zgonów na poziomie 0,012% populacji kraju powinno się zamknąć cały kraj a nawet cały świat?
Tak, jeśli alternatywą ma być śmierć 2 Mław w ciągu 2 lat. Te kilka tygodni w szczytach fal jest do przeżycia. Gospodarka też się przystosuje.

Edit. To w zamian moje pytanie.
Czy dla Ciebie zapobieganie śmierci i blokadzie służby zdrowia, nie jest warte zaszczepienia się?

@BART97 wszyscy po kolei :) i wszedzie mozna bylo takie informacje uslyszec i przeczytac :) bardzo dobrze to pamietam

@AxelF "i w końcu, co najważniejsze, że wpływ na zachorowania mają mutacje wirusa" a czy nie wmawiano ludziom, że są szczepieni nową technologią mRNA która wykorzystuje sekwencje mRNA wirusa, aby była skuteczna również na przyszłe mutacje? A teraz okazuje się, że może być skuteczna przy szczepieniu co 3 miesiące.

"Zapobieganie śmierci, łagodzenie powikłań i objawów jeśli samym zakażeniom się nie potrafimy przeciwstawić. To działa i Ty z kolei nie odniosłeś się do tego." Skąd mam wiedzieć, że działa? Mam wierzyć statystykom MZ, którym Ty też nie wierzysz? A czy przypadkiem premier GB nie powiedział ostatnio, że u nich 90% pacjentów pod tlenem to są po 2 dawkach więc dlatego bieżcie trzecią? Ciekawe kim są u nich te pozostałe 10%? Może to są po 3 dawkach?
To teraz jeżeli szczepienie noe zapobiega roznoszeniu wirusa to czemu chcesz zmuszać ludzi do szczepień? Może chcę ciężko przejść wirusa? Może przeszedłem lekko więc mam przeciwciała i nie chce szczepionki po której mogę mieć większe problemy zdrowotne niż po wirusie? Czemu chcą szczepień dzieci, które tego mie przechodzą a po szczepionce mogą mieć np w zapalenie mięśnia sercowego? Gdzieś czytałem, że jak w USA zaczęli szczepić małe dzieci to mieli zero zgonów na covid w tej grupie wiekowej a po szczepionce 40 zmarłych dzieci. Czy warto narażać ich zdrowie?

"Po drugie nie kwestionuję Twoich (podanych przez Ciebie) źródeł, ale interpretację jaką z nich wyciągasz." Tylko przypomniałem, że mówiono,że wystarczy 70% zaszczepionych do odporności stadnej a teraz 90% to za mało. To nie była interpretacja.

"Po pierwsze większości czy wszystkim" brakło słowa "prawie" wszystkim. Czasami im się uda nie pomylić.

"Wystarczy popatrzeć jak bardziej zaraźliwe stają się kolejne mutacje. Po drugie cały czas najważniejszy fakt - szczepionki drastycznie zmniejszają śmiertelność i łagodzą objawy zakażenia," jak kojarze to im wirus bardziej mutuje tym jest mniej zjadliwy a więc staje się łagodniejszy. Skąd dane, że zmniejszają śmiertelność czy łagodzi objawy? Przydałyby się statystyki z podziałem wiekowym zmarłych i czy zaszczepiony oraz oczywiście czy przyczyną był covid czy zmarły jedynie miał test pozytywny a zmarł na inną chorobę. Ja takich statystyk nie widziałem a Ty? Co do łagodzenia objawów to zacytowałem premiera GB.

"Ale przytocz choć jedne badania, na swoją tak odważną tezę." Jakie badania chcesz? Przecież podałem dzienne statystyki zachorowań na covid w Australii i od 2 tygodni biją rekordy. Wzrost z 2tys do 75tys. Patrząc na to, że przed szczepieniami nie było tylu przypadków to ta teza nie jest absurdem.

"Teraz to Ty masnipulujesz i to z pełną premedytacją.... w niecałe 2x ludniejszej Polsce, nagle okazuje się że 4 krotnie więcej zakażeń i 40 krotnie większa liczba zgonów, to już nie argument bo mam wierzyć sposobowi liczenia MZ któremu wierzysz tu, ale już w zakresie rekomendacji do szczepienia się nie.
Wybacz, ale słabe i niekonsekwentne "
i vice versa. Czyli nie wierzysz MZ jak liczone są zgony, ale wierzysz, że my mamy ich 100tys. a Australia tylko 3tys. Słabe i niekonsekwentne.

"A mi brak słów, że nie dopuszczasz myśli, że dzięki takim zabiegom zmarło 0,012% a nie znacznie więcej jak w Polsce." A dopuszczasz myśl, że każdy człowiek decyduje za siebie? Jeżeli nie jest w grupie ryzyka, jest zdrowy i odporny to czemu ma siedzieć w zamknięciu? Nie ten co się boi z własnej woli siedzi zamknięty w domu.

"Ba, jestem wyraźnie zaniepokojony, bo nie decydujesz o swoich fanaberiach, ale zabierasz szansę innym i odwlekasz punkt, kiedy można będzie bezpiecznie żyć z tym wirusem" a o czyich fanaberiach decyduję? Decyduję o swoim zdrowiu i uważam,że szczepionki są większym zagrożeniem dla mojego zdrowia niż ten wirus.
I jaki to punkt, w którym bedzie można żyć z wirusem? Gdy będziesz brał szczepionke co 3 miesiące?

"Ale przeczytałeś to? To jest wprost napisane w Twoim badaniu. NIE SĄ POTWIERDZONE" a gdzie jest tak napisane? Tam jest napisane, że nie są zrecenzowane co nie znaczy, że nieprawdziwe.
To może te bardziej Ci się spodobają
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3897733

"Badania kliniczne szczepionek - "wątpliwe, niesprawdzone, za szybko." szczepionki mRNA, badane od 30 lat -"nmie da się, eksperyment na ludziach". 95 osób przebadane w nie potwierdzonym eksperymencie "a cha, niepodważalna prawda!"" Jak widać badania szczepionek nie tyle wątpliwe co przekłamane. Gdzie ta skuteczmość 95%? Gdzie ta technologia mRNA, dzięki której szczepionka będzie chroniła przed przyszłymi mutacjami? Badania to się teraz odbywają. Widzę, że najłatwiej uwierzyć firmie wielokrotnie skazanej za oszustwa.

"Tak, jeśli alternatywą ma być śmierć 2 Mław w ciągu 2 lat. Te kilka tygodni w szczytach fal jest do przeżycia. Gospodarka też się przystosuje." Zakażmy też jazdy samochodami bo więcej ludzi ginie na drogach. Może lepiej zmusić do produkcji zdrowej żywności zamiast tego obecnego przenawożonego i pryskanego świństwami syfu albo zwierząt karmionych antybiotykami i hormonami wtedy mniej ludzi umrze na raka. Nie, lepiej zająć się covidem, gdzie wiekszość zmarłych to osoby 70+.

"To w zamian moje pytanie.
Czy dla Ciebie zapobieganie śmierci i blokadzie służby zdrowia, nie jest warte zaszczepienia się?"
Nie jest warte. Sam odpowiadam za swoje życie i życie bliskich. Jak na razie według mnie wygląda, że zagrożenia związane z przyjęciem szczepionki są większe niż korzyści i większe niż zagrożenie covidem. Obecnie jest mnóstwo zgłoszonych nopów u nastolatków i dwudziestolatków związanych z zapaleniem mięśnia sercowego więc podziękuję. Osoby w podeszłym wieku mogą się szczepić bo są bardziej zagrożone, ale ja nie czuję takiej potrzeby.

Edit: odnośnie polio to przypomniało mi się, że w USA przez 8 lat zaszczepili ok 30mln ludzi szczepionkami z małpim wirusem, który znajduje się w wielu różnych typach nowotworów i oficjalnie CDC to przyznało. Jak wycofali te szczepionki w USA to zgadnij gdzie je sprzedali. Oczywiście do bloku wschodniego w tym do Polski.

@ObiwanKenobi Właśnie Ty jesteś doskonałym przykładem przeciwieństwa osoby którą opisałem w ostatnim zdaniu xD
Szczepionka działa na te obecne mutacje, ale ze zmniejszoną skutecznością, tyle. Tutaj nie ma wiele do opowiadania, wystarczy mieć trochę mózgu żeby zrozumieć.

Co do hiszpanki to nie wiem, nie jestem wirusologiem, ale zgadując to najprawdopodobniej dlatego zabijał ludzi w średnim wieku, ponieważ najprawdopodobniej powodował zbyt nasiloną reakcję ze strony układu odpornościowego, który w tym wieku jest najmocniejszy. Jeśliby w tamtym okresie opracowali szczepionkę mRNA,. to najprawdopodobniej umarłoby mniej ludzi.

Co do kataru to mnie nawet rozbawiłeś xD Otóż wiem, dlatego że ten wirus mutuje i się zmienia. Wirus grypy zmienia się an tyle szybko, że nowa szczepionka jest co roku, a i tak ma średnią skuteczność, bo jest jedynie uaktualniana "do tyłu", więc jeśli wirus zmutuje bardziej to będzie mniej skuteczna.

A odpowiadać na "Daliście sobie wstrzyknąć jakąś sekwencję mRNA" to nawet mi się nie chce, nie jestem Twoim nauczycielem biologii ani polskiego, żeby Cię uczyć biologii i czytania ze zrozumieniem badań naukowych xD

@MarioVeB! Cieszę sie, że jesteście spokojniejsi o nią dzieki szczepieniu :) my jesteśmy spokojni o naszych bliskich bez wzgledu na preparat :) a jeśli chcesz się licytować, to powiedz milionom osob, ktore doznały powikłan po szczepieniu i nikt nie ponosi za nie odpowiedzialności. Powiedz to ponad 22 tysiącom osob, które po zaszczepieniu zmarły. A to tylko oficjalne dane, które są za wszelką cenę minimalizowane. Podziwiam Was, że tak optymistycznie i chetnie bierzecie udział w eksperymencie medycznym. Oby nic zlego się nie stało w przyszłości, chociaż jak czytam Twój wpis, to widzę, że złe już się stało, bo mózg masz trochę wyprany i nie zachowujesz się racjonalnie. A media mówią, że to tzw antyszczepionkowcy są agresywni. No widać na każdym kroku, że jest wręcz odwrotnie :)

@paquito88
Czyli to prawda antyszczepy sa niczym płaskoziemxccy i maja swoj swiat.
Wyprany to masz .. już nie powiem co ,bo z wami to jak grochem o sciane

Z was to tylko sie smac i nic wiecej. żeby batelizowac grożbe tego wirusa trzeba być idiota.

@ViscaDelFritz1983 skoro siedzą w domu to znaczy, ze mają tylko pozytywa. Taki pozytyw mozna sobie wsadzić w d... Jesli nic Ci nie jest bo na 10 testów wyjdzie Ci pewnie pol na pol. Wiarygodne jak diabli :)

@Borneo wg Twojego rozumowania trzeba wszystkich palaczy pozbawić opieki medycznej, osoby po wypadkach przekraczajace predkosc takze, przestępcow też najlepiej dobijać na ulicy by nie trafiali do szpitala itd itp. Ciekawe masz poglądy. W zasadzie, jeśli Ciebie samochod potrąci na pasach to też mozna by Ci odnowić opieki bo wyszedłeś z domu ryzykując życie. Gdybyś został w domu zrobiłbyś wszystko by do szpitala nie trafić a skoro wyszedłeś to podjales ryzyko. Jest różnica. Jazda na rowerze stwarza ryzyko, plywanie, bieganie, wspinaczka górska itd. Wszystkich trzeba wykluczyć bo robią to co chcą? To dlaczego wszyscy muszą placić podatki i skladac sie na tą sluzbe zdrowia?

@paquito88 Chłopcze skoro nie masz wiedzy czemu sie udzielasz?
Zaden Wirus nie powoduje takiego zniszczenia płuc ,że
Po Covidzie ludzie musza miesiace spedzic na rechabilitacji , Powiedz to rodzina które straciły z tego opowdu bliskich
Odwiedz szpitale gdzie 90 % repiratorów zalegaja własnie takie antyszczepy jak wy

Serio foliarze to jednak sa aż tak ograniczeni ,że nie dociera do nich czym jest ten wirus?
Ehh rece opadaj ładnie spaprane macie łby.

@BART97 uspokoiłeś mnie. Ale ja lubię zadawac pytania. Dlaczego w takim razie ten cudny preparat jeszcze nie jest zatwierdzony w trybie normalnym tylko na lewo? Dlaczego producent nie ponosi odpowiedzialności skoro takie to cudowne i bezpieczne? Dlaczego sami nie wiedzą jakie ona ma dzialanie a tym bardziej na dłuzszą metę? Dlaczego w USA chcieli grać na czas twierdząc, że przygotowanie dokumentacji badań zajmie im.75 lat????? Preparat cudowny życiodajny opracowali w 6 miesiecy (podobno w pełni przebadany hahaha) a dokuemntacje bedą robić 75 lat. Pomyśl nad tym.

@paquito88
Zapraszam
https://www.nfz-wroclaw.pl/default2.aspx?obj=45223;57172&des=1;2

@BART97 też staram się nie być skrajny. Ale.gdy widzę kretynów ze spranym mozgiem, ktorzy chcą mnie zmuszać do tego, to mi się już nie podoba. Masz racje, siedzieć w domu mozna ale z głodu padniemy a gospodarka obroci się w pył. Ale zamkniecie musiało by trwać pewnie rok bo nie da się wszystkich zarszić w jednym terminie by np w miesiac przexhorował każdy. Gdyby 5 lat temu takie pranie mozgu robili z danymi o grypie to mielibysmy podobny cyrk. Ale grypa to grypa. A też ludzie chorują i umierają. Teraz nagle świat staje na glowie bo ktoś chxe zarobić. Skoro szczepienia są słuszne i działają to dlaczego zaszczepieni boją się niezaszczepionych? Kto chxe sie chronić to się szczepi i problem z glowy.

@Recha_0684 2 dawki starczą ale paszport masz chyba na rok. Żeby przedluzyc o kolejny rok musisz brać co roku dawke. O ile dobrze kojarze

@AxelF tak, bo zmienili definicje odpornośxi stadnej i teraz tylko szczepienie daje taką odporność. No bo na naturalnej odpornosci stadnej nikt nie zarobi niestety. A teraz będą gadać wszystko zawiłym jezykiem, by tylko usprswiedliwić nieskuteczność preparatów

@paquito88 "76 lat temu, gdy Hermann Göring zeznawał podczas procesu w Norymberdze, zapytano go w jaki sposób zmusił Niemców do tego wszystkiego?
Powiedział, że to łatwa sprawa. To nie ma nic wspólnego z nazizmem. Ma to związek z naturą ludzką. Możesz to zrobić w reżimie nazistowskim, możesz to zrobić w reżimie socjalistycznym, możesz to zrobić w reżimie komunistycznym, możesz to zrobić w monarchii i demokracji.
Jedyną rzeczą jakiej potrzebuje rząd, aby uczynić ludzi niewolnikami, jest STRACH! A jeśli potrafisz wymyślić coś co ich przestraszy, możesz zmusić ich do zrobienia wszystkiego co zechcesz..."

@paquito88 gość pisze o spranych łbach ale to nie my się testowaliśmy po 3 szprycy przed pójściem na Wigilie do rodziny :V

@MarioVeB! Wystarczy, że czytam Twoje wpisy i widzę, że informacje bierzesz z tv. Nic do Ciebie nie dociera. Powiedz mi, jakim cudem ja i pewnie polowa światowej populacji jeszcze żyjemy i mamy się lepiej niż tacy jak Ty, skoro to takie straszne. Spustoszenie w plucach hmmm podobno po grypie jest poważniejsze. Ale to Cie nie interesuje bo Ty łykasz wszystko jak pelikan :)

@paquito88 to stara dyskusja nie chcę mi się czytać co napisałem wcześniej nie wiem do czego się odnosisz.Zrób kopie co napisałem to będę wiedział o co ci chodzi

@ViscaDelFritz1983 też to słyszałem. I popatrz na mojego rozmówce wyżej. Przestraszony, agresywny, widzi tylko to co w tv powiedzieli. Jak mu powiedzą w tv, że wirus zaraża powyżej wysokości 1m to będzie na czworakach chodził bo uwierzy. Zdrowie jest najcenniejszym co mamy, ktoś uderzył w ten punkt świadomie i dlatego ludzie tacy przestraszeni są. Aż przykro czasami patrzeć.

@paquito88 niby taki wirus groźny a we wczorajszym dokumencie który leciał na tvn24 bis powiedziano ze WHO dowiedziało się o wirusie z mediów i co najlepsze tvn24 całego tego dokumentu nie wyemitował przerwali gdzieś w połowie.Chyba coś nie zgadzało się z ich narracją hehe

@ViscaDelFritz1983 hehe no coś w tym jest. Słyszałem nawet o takich skrajnosciach (nie wiem ile w tym prawdy), że gdzieś powiedziano, że wirus do 15 min nie zaraża i jakiś czlowiek odwiedzając swoją rodzinę równo w 15 minucie wyszedł tak to argumentując hehe. Ale to aż nieprawdopodobne. Ja się cieszę, ze mam normalną rodzinkę. Poglądy niektorzy mają podobne do mojego rozmowcy kowidowego i szczepili się ale nadal się szanujemy, lubimy, nawwt przed szprycami swieta siedzalismy razem jak dawniej normalnie i to cieszy

@Borneo mówiąc szczerze też nie wiem do czego ja tu się odnosiłem, bo trochę tych postów tu jest :)

@ViscaDelFritz1983 tu wiele rzeczy jest podejrzane. Po co zmieniac definicje pandemii i odporności stadnej? Wg starej definicji nie mamy pandemii. Wg starej definicji odpornosc stadna jest po przechorowaniu, naturalna. Ale na naturalnej nikt nie zarobi. A na szprycy już tak i to grube miliardy

@paquito88 Jak nauczysz sie czytac ze zrozumieniem to sie zgłoś ,bo póki co sie osmieszasz. Ehh typowy antyszczp
Bagatelizujac Covid tylko udowodniasz ,że jestes .....

@paquito88 no właśnie też chciałem przeczytać i ci kultlularnie odpisać ale się poddałem;)

@Kornik7 "Szczepionka działa na te obecne mutacje, ale ze zmniejszoną skutecznością, tyle. Tutaj nie ma wiele do opowiadania, wystarczy mieć trochę mózgu żeby zrozumieć." A jakie masz dowody na to, że działa? Bo tak powiedziała ci nauka? Nie podałeś żadnych dowodów na to, że działa. Mam ci uwierzyć na słowo?
To może ty teraz użyj mózgu i wytłumacz dlaczego kraje zaszczepione w 90% mają teraz rekordową liczbę zakażeń dziennych? Przykłady: Francja do tejbpory rekordem było ok. 30tys zakażeń dziennie a teraz mamy ponad 303tys. Czyli wzrost 10razy.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/france/
USA do tej pory rekord to ok.280tys. a teraz prawie 900tys.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/us/

Już nie będę wklejał linków bo możesz zmienić kraj i sprawdzić, ale Australia do tej pory dziennie było ok 2tys. a teraz masz 75tys., GB - wzrost zakażeń ponad 10 razy względem poprzedniego rekordu itd.
Tutaj twoja teoria o zmniejszonej skuteczności może miałaby zastosowanie gdyby nie to, że przy braku szczepień zachorowań było znacznie mniej niż gdy 90% społeczeństwa tych krajów przyjęła preparat. To czemu teraz jest tak dużo zachorowań?

"Co do hiszpanki to nie wiem, nie jestem wirusologiem, ale zgadując" zamiast zgadywać to poczytaj, to nie boli.
"najprawdopodobniej dlatego zabijał ludzi w średnim wieku, ponieważ najprawdopodobniej powodował zbyt nasiloną reakcję ze strony układu odpornościowego, który w tym wieku jest najmocniejszy." Teraz mnie rozwaliłeś. Próbujesz mi wmówić, że organizm walczący z wirusem sam się zabijał, a temu słabemu wirus niczego nie robił? XD Wiem, że obecnie tak próbują tłumaczyć, ake poczytaj troxhę i dowiesz się, że zaczęło się od szczepień w USA w bazach wojskowych. Szczepionka wywołała tak mocną reakcje organizmu co prowadziło do śmierci. W miastach też ludzi szczepili, aby byli odpirni na choroby, które żołnierze przywiozą z frontu.

"Co do kataru to mnie nawet rozbawiłeś xD Otóż wiem, dlatego że ten wirus mutuje i się zmienia"
To co cię rozbawiło jeżeli to wiesz? A przykład idealnie to pokazuje.

"Wirus grypy zmienia się an tyle szybko, że nowa szczepionka jest co roku, a i tak ma średnią skuteczność, bo jest jedynie uaktualniana "do tyłu", więc jeśli wirus zmutuje bardziej to będzie mniej skuteczna." Uaktualniiny do tyłu? XD są wybierane jakieś szczepy/mutacje z poprzednich lat i liczą, że w danym roku się powtórzą. Więc teraz powiedz mi jak ta szczepionka na grypę może być mniej skuteczna.? Napisałeś, że wiesz jak to działa z katarem wiecej przy grypie jeżeli organizm nie rozpozna danej mutacji wirusa to pamięć komórkowa nie pomoże i traktuje go jako nowego wirusa więc zaczyna walkę od samego początku. Wytłumacz co to jest "mniej skuteczne" bo mam wrażenie, że nie uważałeś na biologii.

"nawet mi się nie chce, nie jestem Twoim nauczycielem biologii ani polskiego, żeby Cię uczyć biologii i czytania ze zrozumieniem badań naukowych" nie masz pojęcia o podstawowych rzeczach a chciałbyś komoś uczyć. Najpierw wróc do podstawówki i naucz się podstaw bo na proste pytanie nie potrafisz odpowiedzieć.
Wstrzyknięto jakąś sekwencje mRNA wirusa i dzięki temu szczepionka miała działać na przyszłe mutacje. To czemu nie działa lub jak piszesz czemu jest "mniej skuteczna" jeżeli w preparacie nie ma konkretnego wirusa a mRNA wirusa i od razu miało go rozpoznawać?

@paquito88 Ok.ale mi chodzi o to, że po 2 dawkach jesteś uznawany jako osoba w pełni zaszczepiona.

@paquito88

@ObiwanKenobi strasznie długo to ciągniemy, uznajmy że nikt tu nikogo nie przekona.

@MarioVeB! "Rechabilitacji", "opowdu", "repiratorów", "płaskoziemxccy", "batelizować", "grożbe tego wirusa", kulejąca składnia, interpunkcja i różnego rodzaju błędy logiczne. Jednocześnie nazywaj kogoś idiotą :DD

@Sztosik Gdyby ktoś przed 2020 rokiem powiedział na egzaminie
z chorób zakaźnych, że niezaszczepieni stanowią zagrożenie dla zaszczepionych, wyleciałby z hukiem. :V

@AxelF jestem za.