@kempnou Ja uważam ze jeśli dostanie za to karę to Hamilton tez powinien ha dostać kilka-kilkanaście razy na przestrzeni ostatnich lat. Ale jak wiemy F1 dalekie jest od uczciwości wiec pewnie przyhamują Maxa.

@kempnou Też mi się wydaję, że kara zasłużona. Z drugiej strony jednak świadomość takiej kary, bądź kwestii samego postępowania pewnie spowodowałaby u Maxa, że znalazłby się ponad 5 sekund przed Bottasem

@MysticCat Wiesz co, ja tam oceniam tę sytuację i tylko te sytuacje. Moim zdaniem Max zagrał poza zasadami więc zasłużył na karę. Sędziowie jak to sędziowie, zawsze się zdarzają kontrowersje. Na przestrzeni ostatnich lat pewnie parę się zdarzyło ale żeby nazywać F1 dalekie od uczciwości to trochę przesada

@kempnou Dlatego powinien dostac +3pozycje na starcie do tego wyścigu, a nie -5 sec

@kempnou nawet jeśli zasłużył na karę to w trakcie wyścigu gdzie miał czas na reakcje... A nie po tygodniu bo Mercedes tak sobie wymyślił. To co oni robia to jest k**** żart nieśmieszny. A tydzień temu pieprzyli że oni chcą wygrywać na torze. Hatfu

@ClassicRock Być może tak, chociaż wątpię żeby Max odpuścił sobie najlepsze możliwe tempo, on się raczej nie poddaje. Nie wiem czy bardziej sprawiedliwe nie byłoby przesunięcie o jedną czy dwie pozycje w Katarze, tamten wyścig jest już zakończony więc średnio jest w niego ingerować

@Bykunn Swoje żale możesz wylewać na sędziów a nie na Mercedesa... Każdy zespół ma prawo się odwołać od decyzji i każdy, dosłownie każdy zespół by to w tej sytuacji zrobił. To nie jest żaden żart tylko zasady rywalizacji równe dla każdego uczestnika. W trakcie wyścigu były już apelacje ale nie było nagrań z Bolidu Maxa w momencie podejmowania decyzji przez sędziów.

@kempnou zgadzam się w 100%.

@kempnou albo karę dostajesz natychmiast albo wcale. Prawo nie działa wstecz.

@kempnou 1. Trudno ocenić czy manewer Maxa był przepisowy czy nie(na pewno na granicy). Myślę, że to idzie ocenić tylko na podstawie danych z telemetrii która pozwala stwierdzić czy zawodnik jadąc takim torem, z taką prędkością i w takim momencie dohamowując miałby szansę zmieścić się w zakręcie gdyby nie było Hamiltona obok, mi bez tych danych trudno to ocenić. Na pewno z punktu widzenia kibica chciałby by takie rzeczy były interpretowane jao incydent wyścigowy.
2. W ostatnich latach sędziowie wielokrotnie zmieniali zdanie co jest wypychaniem poza tor, a co nie jest, np. kary dla Pereza w Austrii za wypychanie poza tor(analogiczna sytuacja pomiędzy Maxa a Leclercie w 2019 były uznana za zgodną z przepisami). Wyprzedzenie poza torem to kolejny problem, sytuacje z kierowcami Alfy i Alonso w USA, gdzie Kimi może poza torem wyprzedzać, a Antonio już nie może poza torem wyprzedzać itd. Powroty na tor to kolejny przykład np. powrót Vettela w słynnym GP Kanady, który po wypadnięciu w szykanej wrócił tuż przed Lewisem i kara(ciekawe gdzie niby miał wtedy wrócić). Kolejny przykład to różne interpretacje zdarzeń na startach wyścigu itd. Sędziowanie jest dramatycznie niskim poziomie, bo decyzje i interpretecje co chwile się zmieniają i tu w pełni zgadzam się z Alonso, który od dawna ten temat porusza.
Ta decyzja jest mega ważna, bo stwierdza czy kierowca może w ten sposób się bronić, nawet Leclerc w wywiadach stwierdza że to dla niego mega ważne bo pozwala mu na ewentualną zmianę sposobu jazdy w obronie pozycji i w tym kontekście czy trzeba zostawiać miejsce na torze na inny bolid obok siebie w szykanie.

@kempnou nagrań które nic nie zmieniają xD ta kara będzie skandalem

@Pressinho ale tutaj prawo nie działa wstecz xd oo prostu decyzja będzie podjęta później. To tak, jakby ktoś kogoś okradł, sąd go uniewinnił po czym po odwołaniu jednak nałożył na niego karę bo np. wyszły nowe dowody. Przecież to nie jest żadne działania prawa wstecz tylko po prostu prawo, które może działać na wcześniejszy wynik co nie jest sprzeczne z zasada "prawo nie działa wstecz"

@kempnou Ja to sądze to co Kimi Raikonen "Obaj wyjechali poza tor. Nie było to nic szalonego. Widziałem wiele znacznie gorszych rzeczy."

i jeszcze

- Tak. My kierowcy wiemy dokładnie co można a czego nie. Hamowaliśmy późno, opony były gorące. Gdybym próbował skręcić bardziej w lewo, obróciłbym bolid. My kierowcy to czujemy - mówi Max.

@kempnou No tylko że jak ktoś kogoś okradł, najpierw uznają ze nic się nie stało, a po 10 latach jednak się okaże że tak to co? Tylko zbrodnie przeciw ludzkości nie ulegają przedawnieniu. A w tym czasie ceny zmienią się tak strasznie że przeliczenie tego jest niemożliwe. Kolejna sprawa jest taka, że sędziów najpierw wgl nie chcieli się tym zajmować. Coś jakby ktoś ukradł batona, ale potem się okazało że w loterii z ukradzionego batona wygrał samochód. Tak naprawdę nie było żadnego postępowania w trakcie wyścigu. Sprawa się przedawniła i koniec. Wyobraź sobie że ktoś popełnia błąd na meczu piłki nożnej. Bo zostało pokazane nowe ujęcie,na którym faul jest ewidentny. Zmieniamy wynik? Dajemy jednej drużynie karne punkty? Nie, została podjęta decyzja i nawet jeśli jest błędna, to ostateczna. Każdy inny werdykt wypacza możliwość sportowej rywalizacji.

@kempnou @Bykunn bez kary dla Maxa - potwierdzone

Kluczowe - to to, że widok z kamery Maxa to nie jest nie wiadomo jak odkrywczy dowód tutaj. Wcześniej też widzieli jaka jest trajektoria jazdy bolidów i można było to ocenić.

Dzisiaj dobra decyzja. W trakcie wyścigu słabo, że tak szybko zakończyli sprawę. Natomiast te 5 sekund wówczas prawdopodobnie nic by nie zmieniło, bo jednak Verstappen po wyprzedzeniu przez Lewisa raczej oszczędzał bolid niż żyłował.

@mekston No to tylko zgotowali emocje :D patrz, jaka dyskusja się tutaj z tego powodu wywiązała xDD
No trajektorię mieli ale podejrzewam że zawsze czekają na wszystkie możliwe nagrania/analizy.
Szczerze wydawało mi się że tam Max trochę zajechał drogę Lewisowi ale skoro tak sędziowie orzekli to znaczy że bym sędziom nie mógł być :D

@Pressinho Z tego co mi wiadomo to sprawa przedawniona odnosi się do sytuacji, gdzie żadnych czynności nie było podjętych. Tzn, jeśli ktoś coś ukradł i nikt niczego nie zauważył to po 10 latach nie można już kogoś o to skazać.
Tutaj mamy taką sprawę, że jest decyzja w trakcie wyścigu, że wszystko było ok a potem jest odwołanie od tej decyzji. Trochę inna sytuacja, no nie?
Przedawnienie mogło by być, jakby podczas wyścigu kompletnie nikt nic nie zgłaszał - ani zespół ani sędziowie i nagle kilka dni później jeden z zespołów zgłasza się mówiąc, że ktoś zagrał nieczysto na 32 okrążeniu w zakresie nr 6

@kempnou niekoniecznie zawsze - oni wiedza jakie sa dostepne obrazy z jakich kamer. Jesli uznaliby ze takiego obrazu potrzebuja to mogliby napisac komunikat ze decision will be made after the race.

Wielokrotnie podejmuja decyzje w trakcie wyscigu na bazie tego co maja, ale jak napisalem oni wiedza jakie dane sa dostepne. Tutaj uznali ze tego nie potrzebuja, wiec dowod byl nowy ale nie istotny. To nie jest tak ze Merc dostarczyl cos nowego o czym sedziowie nie wiedzieli ze jest.

@mekston otóż to. Z resztą to nagranie z kokpitu pokazuje tylko to co powiedział Max. Skręcał dopóki czuł że auto się nie obróci potem trochę skontrował. Ja w ogóle bym za coś takiego kar nie dawał, no ale jeśli już i jednak wolimy żeby nie było normalnego ścigania, to kara tylko podczas jazdy. Karanie po wyścigu albo na następny wyścig byłoby absurdem

@kempnou tak, linia Maxa nie byla czysta to jest jasne ale te byla jakakolwiek proba walki na torze z Hamiltonem. Max cos probowal zeby powalczyc na torze z maszyna szybsza o sporo od reszty. Ogolnie tez chcemy ogladac sciganje na granicy.

W trakcie wyscigu sedziowie mogli podjac inna decyzje za to poszerzenie sciezki i byc moze przesadzenie i dac te 5 sekund - ktore i tak wowczas moglo nawet nic nie zmienic, bo mogl cisnac bardziej zeby utrzymac Bottasa za soba. Jednak podjeli jakas decyzje a to nie jest istotna informacja o jakiej nie wiedzieli ze istnieje. Na Silverstone tez podjeli decyzje jaka podjeli - czy dobra? Moim zdaniem zbyt lagodna w tej sytuacji i w tym zakrecie.

@mekston W sumie masz rację.
Jedyne, co w tej sytuacji mi nie pasuje to mówienie że Max już bardziej skręcić nie mógł. Skoro nie mógł to znaczy że przesadził i jest to pewnego Rodzaju błąd. Z kolei wydaje mi się, że Lewis by w zakręt mógł wejść normalnie gdyby nie Max wypychając go dlatego uważałem, że kara mogła by być nałożona za tę sytuację