@Rewolucja123 Jakiej taktyki? Czy ty rozumiesz piłkę nożna czy starasz się z niej zrobić trudną grę? Piłka nozna jest bardzo prostą grą i w tym przypadku absolutnie to widać.
Depay traci piłkę i gdyby odpuścił Alabę to być może inny zawodnik by go przejął i bramki by nie było
Ale co robi Depay? Biegnie za swoim zawodnikiem do środkowej linii boiska i wtedy całkowicie odpuszcza przeciwnika. To widac wyraźnie że w momencie kiedy piłka została zagrana do prawej strony to Holender puszcza koło jak kiedyś kolarze w górach robili to za Armstrongiem.
Nie może tego robić w takim momencie! Nie ma prawa w takim momencie pomysleć że jakoś to będzie. Zwłaszcza że jesteśmy 3 na 3 w strefie defensywnej. Koniec tematu

@Rewolucja123 tylko że jak my będziemy wyliczać błędy indywidualne zawodników z foramcji ofensywnej to oni żadnego ryzyka nje będą podjemowac, bo będą myśleć że ich strata może zakończyć się golem, tutaj najbardziej zawiniła pomoc i obrona

@Janiama Odniesiesz się do pozostałych sytuacji, a nie tylko Depay'a? NWspomniałem o jegobłędzie. Wraca, to idzie do końca. Popełnia dwa błędy indywidualne pierwszy w momencie straty i nie fauluje taktycznie, a drugi gdy odpuścił Alabę. Błędy taktyczne? Pasywny Mingueza przy Vinim, często zostawiał sobie dystans do niego zamiast grać bliżej, regularnie zostawiał mu wystarczająco miejsca, Koeman tego nie naprawił, pozwolił mu grać jak grał, Mingueza grał dalej to samo, a Vini szalał, to samo było z Destem. Moment straty i Real ma 3v2 w środku, to jest kolejny błąd taktyczny, nie ma w akcji kogoś kto zaasekuruje ewentualną stratą, jedynie Depay zniwelował kontrę przeciwną stronę tym, że wypychał go do lewej, czyli w stronę Viniego.

@RonnieVEB Tak. Ale też trzeba brać pod uwagę, że jak jesteś w momencie akcji na napastniku i idzie skrzydłowy na ścianę, to powinno się odegrać do niego, a on jakieś obroty robi, ma doskok Alaby i traci.

@RonnieVEB Co ty piszesz chłopie? Depay gdyby odpuścił Alabę na samym początku akcji to być może inny by przejął rywala. Ale i powtarzam to po raz kolejny! Depay biegnie za Alabą do środka boiska!!!!! I tam dopiero odpuszcza zostawiając samego Austriaka, który przyjmuje piłkę i strzela bramke

@Rewolucja123 Alaba jest piłkarzem Depaya i koniec tematu, jest wiele błęów w tej akcji ale gdyby Deoay poszedł do końca to bramki by nie było. Gdyby odpuścił na samym początku to bramki też by nie było. Ale on biegł za nim i stanął w połowie akcji. Zostawił samego rywala i popełnił fatalny błąd. Ale to tak jest jak się myśli że jakoś to będzie.

@Janiama 'Gdyby odpuścił na samym początku to bramki też by nie było.' - Gdyby. Tego nie wiemy. GDyby była przewaga w środku i odpowiednia asekuracja, to akcja by się skończyła strata Alaby, albo Viniciusa.

W tej akcji były 2 błędy indywidualne Depay'a, z którymi się zgadzami i 3 błedy taktyczne. Brak przewagi w środku pola w momencie straty, nawet w celu samej asekuracji straty. Złe krycie Viniciusa oraz brak asekuracji pozycji Alby.

@Janiama mordo nie pisze, że to nie była jego wina bo była, ale też od czegoś jest pomoc i obrona chyba

@Rewolucja123 No niestety, pojęcie „wsparcia utrzymujące” u nas nie istnieje, szczególnie w ostatniej tercji na połowie rywala. 4 gości za linia piłki i z żadnego nie ma pożytku #TaktykaKumana.

No ale skoro już jesteśmy zle ustawieni to:
1. Depay fauluje taktycznie - brak kartki
2. Mingueza doskakuje - albo wygrywa pojedynek albo fauluje (żółta kartka)
3. Depay nie fauluje i idzie z akcja do końca.

Trzy możliwości, ale piłkarze wybrali 4 - czyli strata bramki XD

@Beztroskii Przy tej 2. opcji. Jeżeli Mingueza wcześniej grał pasywnie przy Vinim, to nie oczekiwałbym od niego doskoku do Viniego w takiej sytuacji. Koeman tego nie naprawił, skończyło się, że były 2 opcje. Depay fauluje taktycznie, albo idzie do końca.

@Rewolucja123 Ale dziurska w formacjach masakra, tam Antonov między naszymi formacja by mógł wylądować a na desancie z tyłu ttlko dwóch obrońców jakieś 30 metrów od własnej bramki, boki autostrady a w PK Realu 2 pomicników środkowych Gavi, De Jong, oraz Dest na prawej... Co to ma być? ;>

@Coutinho007 Plan na mecz Ronalda Koeman'a.

@Rewolucja123 No cóż nic dodać i nic ująć...

@Rewolucja123 Brak krótkiego krycia Viniciusa wynika ze strachu przed jego szybkością. Jeśli Oscar grałby bliżej, być może zatrzymałby podanie, ale mogłoby to też skończyć się tym że Vini by go obiegł i dostał podanie do przodu. Jedyny błąd to tak na prawdę pójście na raz i danie się łatwo ograć. To jak w tej sytuacji zachowuje się Dest i chyba Gavi to jest skandal. Dest sobie truchta widząc, że zostawia Mingueze 1 na 1 z najgroźniejszym piłkarzem Realu. Gavi(chyba) widzi, że Depay traci piłkę i nawet nie próbuje naciskać Alaby. No i na koniec Garcia odpuszczający Alabę, żeby zejść do Pique. No i Busquets robiący w tej akcji nic. Nikogo nie kryje nikogo nie asekuruje no i oczywiście nie nadąża za akcją. Ot Barca w pigułce.

@Szreko Tylko, źe właśnie to krótkie krycie było najlepsze. Widać to było za Valverde, do tego pomagający pomocnik i Vini nie może za bardzo zaszaleć. Tutaj od początku meczu dajemy Viniemu miejscr ns grę.

Tak, zachowanie niektórych jest nieprawidłowe, ale to nie miałoby wielkiego wpływu, gdyby Mingueza krócej krył Viniego, bo Alaba zaraz by stracił, albo wybijał.

Garcia? Tak, ale zauważ, że tam Pique iest sam na 2. Busi od początku za wolno wracał.

@Rewolucja123 Tak tylko nadal piłka zagrana do przodu równa się temu, że Vini dopada do niej przed Oscarem. Tutaj bierność Desta jest kluczowa, bo nawet nie próbuje podejść bliżej i pomóc choćby strasząc swoją obecnością.

Pique w teori jest 1 na 2 bo tam wbiega Alba, który no i mknie nasz Busquets. Garcia natomiast zostawia swoją stronę pustą, bo reszta uznała, że nie warto wracać. No ale on musi widzieć, że Alba pędzi i zaraz pomoże a on ma swojego do krycia.

Gavi i Dest to jest straszne, że dwaj młodzi którzy powinni pruć do końca sobie truchtają.

@Szreko Według mnie Oscar powinien mieć dystans pomiędzy 2-3 metry do Viniego w celu doskoku, a tutaj ma jakoś 4-5, albo nawet 6 metrów.

Niby dobiega Alba, ale wciąż jest za daleko. Przez złe ustawienie mieliśmy problemy z asekuracją.

@Rewolucja123 w momencie podania Fatiego do Depaya mamy z tyłu 4v3 (Pique, Busi, Garcia, Mingueza vs Benzema, Modrić, Vini) więc atakujemy prawidłową ilością zawodników.
Depay do gry ma jeszcze dobrze ustawionego de Jonga w polu karnym, a nie tylko Fatiego do którego tak czy siak powinien wystawić piłkę na strzał, bo to byłaby bardzo dobra okazja.
Mingueza nie może kryć Viniego zbyt blisko, bo ten objechałby go w ułamku sekundy więc tutaj bardzo dobre ustawienie Oscara, ale później popełnia błąd, gdy nie wygrywa pojedynku z Vinim i pozwala mu kontynuować akcję (piłka może przejść, zawodnik nigdy). Gdyby chciał kryć Viniego tak jak to ty piszesz to pewnie skończyłoby się podobnie jak w meczu z PSG, gdzie musiał zejść ok 30 min, bo by pewnie zaraz z czerwoną zszedł.
Asekuracja Alby? Spójrz nawet na swój pierwszy ss, i zobacz gdzie jest Alba i Rodrygo, a później zobacz sobie jaki dystans ich dzieli, gdy Brazylijczyk dostaje piłkę. Gdyby Alba nie był Albą i nie machał rękami po stracie Depaya tylko od razu zaczął wracać na pełnej szybkości jak to powinien robić boczny obrońca to Rodrygo nie miałby czasu przyjąć piłki.
I tak jak wspominałem, w momencie straty mamy przewagę z tyłu 4v3, tyle że zawodnicy Realu idą za akcją, a naszym nie do końca chce się wracać.
Bramka w 80% na konto Depaya i 15% na konto Minguezy, który jak już doskoczył do Viniego to nie może pozwolić mu na przejście oraz 5% Alby za brak powrotu od razu.

@Rewolucja123 Ja się zgadzam, że on jest za daleko, ale to wynika ze strachu przed szybkością Viniciusa. Jeśli stałby bliżej może zablokowałby go, a może i tak Vini by go obiegł. Ja się będę upierał, że Gavi powinien atakować Alabę razem z Deapyem, a Dest na pełnym gazie cisnąć w stronę Viniciusa.

Garcia musi widzieć jak Alba biegnie. Mimo, że jest daleko to w takim tempie widać jak dopada do podającego, a przez błąd Erica lewa strona jest pusta. To jest prosty błąd, który popełnia wielu piłkarzy odpuszcza krycie i idzie w stronę piłki.

@Rewolucja123 akurat @Janiama ma rację. O ile strata Depaya nie jest czymś dziwnym o tyle już odpuszczenie Alaby to duży błąd.

Niestety podobny kaliber błędu przytrafił się Minguezie - zresztą nie po raz pierwszy i zapewne nie po raz ostatni. Zostawienie Juniorowi miejsca to najsłabsza rzecz jaką można było zrobić. Wystarczy popatrzeć na to co zrobił Garcia (też grający na stoperze). Nie cofnął się tylko podszedł bliżej do Benzemy przez co odciął go od podania. To samo powinien zrobić Oscar. Ta kontra była do skasowania w samym zarodku bo Depay po stracie zachował się tak jak powinien - nie odpuścił rywala i odciął mu możliwość podania na jego prawą stronę.

Podobne błędy zdarzały się Cou jeszcze za Valverde - nie doskakiwał do pressingu przez co dawał rywalom możliwość wyprowadzenia piłki.

Zupełnie nie rozumiem dlaczego Koeman wystawił Mingueze zamiast S. Roberto. Sergi nie jest wybitnym zawodnikiem ale nie popełnia za często takich błędów. Mingueza po prostu dał rywalom wyjść z kontrą. Jeszcze bym się pogodził, gdyby przegrał pojedynek 1 na 1 i poszłaby akcja. Ale nie w takim wariancie, gdzie zostawia rywalowi miejsce a ten bez problemów buduje atak.

@Rewolucja123 Jeszcze na jedną rzecz warto zwrócić uwagę:

https://zapodaj.net/5da8db87bd938.png.html

Depay nie ma do kogo podać. W polu karnym są już FdJ i Gavi a dalej Dest. Fati raczej z pewnością zostanie wyblokowany wobec przewagi rywala. Aż się prosi żeby wycofać piłkę i dać szansę drugiej linii aby jeszcze raz weszła w pole karne. Ale do kogo miałby ją wycofać? Dla Koemana ważne jest przeniesienie ciężaru gry pod bramkę rywala - tylko że niewiele z tego wynika. Nasi zawodnicy mają na tyle jakości aby stworzyć tam okazję pomimo tłoku ale nie w każdej akcji. Dużo lepszym wyjściem jest wyciągnięcie obrony wyżej tak aby dać szansę któremuś z kolegów do wejścia za plecy obrońców. Tego w ogóle nie gramy. Piłka od razu ma trafić do boku i wtedy zaczyna się kombinowanie jak ją podać/wrzucić w pole karne.

@Rewolucja123 @Szreko Kurczę oglądam sobie tego pierwszego gola i faktycznie Garcia nie musiał tak bardzo schodzić do Pique. Gdyby zaasekurował druga stronę to Alba najprawdopodobniej odebrałby by piłkę Rodrygo, bo w momencie podania był dosłownie krok od niego. Pique tez dobrze opóźniał akcje, tam nie było szans na to by Benzema dostał piłkę w tempo sam na sam, nie był rozpędzony. Moim zdaniem zły ruch Garcii.

@Azi 'akurat @Janiama ma rację. O ile strata Depaya nie jest czymś dziwnym o tyle już odpuszczenie Alaby to duży błąd.'
No i z tym się zgadzam.
'Niestety podobny kaliber błędu przytrafił się Minguezie - zresztą nie po raz pierwszy i zapewne nie po raz ostatni. Zostawienie Juniorowi miejsca to najsłabsza rzecz jaką można było zrobić.' - tak, tylko że on cały mecz zostawiałmu miejsca, więc ja tu obwiniam plan na mecz. Podobnie było w drugiej połowie.

@Azi 'Depay nie ma do kogo podać.' - Zwróciłem na to uwagę. Jedyna opcja to Fati na strzał.

@Yoshi94 De Jong ma za plecami Militao, do tego wychodzi dwóchdo Depaya gdzie Depay nie ma jak ich obiec nawet. Podanie do De Jonga jest z automatu kasowane przez Militao.

'Mingueza nie może kryć Viniego zbyt blisko, bo ten objechałby go w ułamku sekundy więc tutaj bardzo dobre ustawienie Oscara, ale później popełnia błąd, gdy nie wygrywa pojedynku z Vinim i pozwala mu kontynuować akcję (piłka może przejść, zawodnik nigdy).' - Pokaże Ci przykład z 2019 roku. Vini wtedy też był niezłym dryblerem i szybkim piłkarze. Semedo i Roberto mieli za zadanie blokować grę poziomą i pionową Viniego. Roberto swoje zadanie wykonywał dobrze, Semedo będąc kilka metrów za Vinim, robił to źle. Kilka dni później jest tam duet sprinterów Roberto i Rakitić. Jak się kończy to? Sukcesem. Agresywniejszy Roberto + Dobrze ustawiający się do jegogry + Raktiicć blokujący zejścia do środka. My mieliśmy Desta, Gaviego, Mingueze tam. Żaden nie dostał takowej wytycznej w celu zatrzymania Viniego.

'Gdyby chciał kryć Viniego tak jak to ty piszesz to pewnie skończyłoby się podobnie jak w meczu z PSG, gdzie musiał zejść ok 30 min, bo by pewnie zaraz z czerwoną zszedł.' - Nie, wystarczyło być 2-3 metry od niego, a nie 5-6.

'Asekuracja Alby? Spójrz nawet na swój pierwszy ss, i zobacz gdzie jest Alba i Rodrygo, a później zobacz sobie jaki dystans ich dzieli, gdy Brazylijczyk dostaje piłkę. Gdyby Alba nie był Albą i nie machał rękami po stracie Depaya tylko od razu zaczął wracać na pełnej szybkości jak to powinien robić boczny obrońca to Rodrygo nie miałby czasu przyjąć piłki.' - Koeman nie trenuje od dziś zespołu i nie korzysta z jego gry blisko bramki poraz pierwszy. Powinien lepiej ustawić zespół w celu posiadania asekuracji do takich wyjść, a tak to wszyscy się ustawili w linii + Fati wbiegał.
'I tak jak wspominałem, w momencie straty mamy przewagę z tyłu 4v3, tyle że zawodnicy Realu idą za akcją, a naszym nie do końca chce się wracać.' - którą szybko tracimy. W środku mamy 3v2, blokujemy prawą stronę Realu i robi się 2v2, ale złe ustawienie Minguezy daje dużo swobody Viniemu, trochę bliżej i akcja skasowana lub wybijałbyAlaba.

@Beztroskii Oczywiście, że nie. To jak mówię jest standardowy błąd piłkarzy. Nie patrz na piłkę i nie biegnij do niej. Kryj swojego!

@Rewolucja123 Mingueza pilnował Viniciusa, więc to raczej nie jest błąd taktyczny. On zwyczajnie podjął złą decyzję w chwili straty.

@Beztroskii @Szreko Tak patrząc na ruch Benzemy, to wydaje mi się, że możecie mieć rację co do Erica w tej akcji. Tylko też można pod jego obronę wziąć to, że Depay wracał od początku za Alabą i w momencie, gdy Erica schodził do Benzemy, to Depay odpuścił, a Eric tego mógł nie zauważyć.

@Azi Krył Viniego, na pierwszym screenie dystans do Viniego ma perfekcyjny. Później jest za daleko. Potem powinien podejść bliżej, a on plecami do Viniego i gotowy najego wyjście był.

@Rewolucja123 Wiem o co Ci chodzi ale wątpię w takie instrukcje. Jak masz rywala, który jest za dobry na twoich obrońców to musisz go odciąć od podań a nie ścigać się z nim po boisku. Tak zrobił Real z Ansu - odcięli go od gry i przez to zminimalizowali zagrożenie z jego strony.

@Rewolucja123 Ale ty udajesz mega taktyka…. Dzizas…

@Azi Tylko Vini nie chciał w ogóle wychodzić. Nie qybiegał, bliżej Viniego i skasowane.

@El dominatore jak się z czymś nie zgadzasz, to napisz merytorycznie i przedstaw to co Ci nie pasuje.

@Rewolucja123 Koeman nie naprawil tego, ze ktos nie doskoczyl :)))))))))
A co jesli mowil to Minguezie a mlody gracz nie podluchal?
Wiesz co mowil Koeman do poszvzegolnych zawodnikow?
Mial poprzesuwac paski pressingu i mentality Minguezie?
Ryncy lopadli…

@El dominatore chłopię widzę że bardzo mało rozumiesz ale bardzo masz potrzebę skomentowania. On wyciąga wnioski na podstawie tego jak ustawiona jest cała drużyna a nie jakiś Twoich wyimaginowanych pasków czy podsłuchów. Jeżeli czegoś nie rozumiesz to dlatego, że nie ogarniasz a nie dlatego, że on pisze bez sensu. Więc pomyśl zanim zaczniesz się wypowiadać.

@El dominatore Oceniam to na podstawie całego meczu. Nie bez powodu napisałem, że kilka razy się wydarzyłq sytuacja gdzie Minguwza zostawiał metry do Viniego, który robił wiatr, a podobnie było w 2 połowie z Destem. Czytaj ze zrozumieniem.

@Rewolucja123 posłużę się twoją wypowiedzią do innego użytkownika.
"Tylko Vini nie chciał w ogóle wychodzić. Nie qybiegał, bliżej Viniego i skasowane." Nie chciał wychodzić bo Oscar stał daleko od niego i blokował możliwość wypuszczenia Viniego przez Alabę. Gdyby jednak Oscar stał te 2 metry od Viniego to Alaba na 100% wypuszcza piłkę na 20 metrów i Vini bez problemu wychodzi na pozycję sam na sam (z tyłu wtedy tylko Pique został).
Na siłę szukasz błędu Koemana tak gdzie go nie ma.
Co do wypowiedzi do mnie to przytaczasz mi mecze z 2019r więc pokaż mi jakąś kontrę Realu, akcję podobną do tej, a nie zachowanie zawodników, gdy Real atakuje pozycyjnie.
"De Jong ma za plecami Militao, do tego wychodzi dwóchdo Depaya gdzie Depay nie ma jak ich obiec nawet. Podanie do De Jonga jest z automatu kasowane przez Militao." - nie skasowałby. Akcja w polu karnym i obrońca nie może iść na raz, bo jesli nie trafi to jest karny. Militao był jakiś 1-1,5 metra od Frenkiego, ktory ewidentnie zrobił ruch, by Depay mógł zagrać mu piłkę między dwoma rywalami. Polecam oglądnąć raz jeszcze akcję.

@Rewolucja123 Tak, Garcia był świecie przekonany, ze Depay wraca za Alaba.

@Yoshi94 "Gdyby jednak Oscar stał te 2 metry od Viniego to Alaba na 100% wypuszcza piłkę na 20 metrów i Vini bez problemu wychodzi na pozycję sam na sam (z tyłu wtedy tylko Pique został)."
Po to wychodzisz wysoko do pressingu aby uniemożliwić rywalom zagranie takiej piłki. I Depay akurat tutaj zrobił to co powinien - uniemożliwił takie zagranie. Alaba mógł grać tylko do Viniciusa i tylko dlatego, że został bez krycia.

@Yoshi94 @Azi dobrze napisał o tym wyjściu do pressingu.

A tutaj przykład.
https://thecaptn.substack.com/p/the-anti-vinicius-plan-clasico

@Azi Ahhh lekcje taktyki od pseudo trenerow. Mmmmmm

@El dominatore jak się z czymś nie zgadzasz, to napisz o tym. O tym, że Koeman nie naprawił krycia Viniego w żaden sposób, to już powiedziałem, że nie doczytałeś tekstu. Jakiś inny problem z tym co wyżej?

@Azi chyba nie zrozumiałeś.
https://zapodaj.net/73a9e47393ac4.png.html
Masz tutaj SS kolegi i wyobraź sobie, że Mingueza stoi przy Vinim, czy tam te 2 metry od niego jak pisał @Rewolucja123.
Alaba BEZ PROBLEMU jest w stanie zagrać piłkę 20-30 metrów do przodu i Vini na takim dystansie bez problemu wyprzedza Oscara i ma autostradę do bramki.
Depay odciął prawą stronę, ale podanie do Viniego nie jest w żaden sposób blokowane.
Rozumiesz teraz o co chodzi?

@Rewolucja123
1. Wg Ciebie Ancelotti zjadł taktycznie Koemana?
2. Czy Real zagrał tak jak przewidywałeś, innymi słowy, gdyby Koeman czytał Ramblę to by wygrał:D

@Yoshi94 Nie. Gdyby miał możliwość takiego zagrania to w ogóle by się nie zastanawiał tylko wypuszczał Juniora. Dlaczego tego nie zrobił?

@Rewolucja123 hahahaha podałeś przykład jakiegoś gościa, który równie dobrze może mieć 10 lat a styczność z piłką ma tylko jak ogląda mecz w tv :D
to już jest hit, no ale mozna się tego spodziewać :D

@LUPR 1. Nie. Wykorzystał słabości po bokach i się zamknął na połowie. Koeman sam przegrał to taktycznie, a piłkarze indywidualnie marnującw sytuacje.

@Azi dlatego tego nie zrobił bo OSCAR STAŁ TE KILKA METRÓW DALEJ OD VINIEGO I CIĘŻKO BYŁOBY GO WYPRZEDZIĆ.
Dlatego tez zagrał na krótko i wybiegł właśnie tam na pozycję.

@Yoshi94 Chciałeś przykład i w żadnym stosunku merytoryxznie się nie odniosłeś. Taki plan wówczas wypalił. Piłlarz (Semedo) wówczas gral slabo przez co dochodziło do akcji. Parę dni pozniek to samo, ale Roberto + Ivan i działa.

@Rewolucja123 - trener przegrał mecz taktycznie
- piłkarze przegrali mecz swoim brakiem skuteczności
Wybierz jedno.

@Yoshi94 W którym momencie on miałby móc zagrać takie podanie? :D

@Yoshi94 Piłkarze mieli sytuacje, które wypracowali sobie indywidualnie, więc to chyba jasne, że indywidualnie przegrali. Taktycznie nie było nic co było w stanie zagrozić Realowi, więc taktycznie też przegraliśmy. Wniosek taki, że wszyscy razem są winni porażki.

@Rewolucja123 równie dobrze mogę powiedzieć, że Vinicius w pierwszym meczu zagrał bardzo dobrze, a w drugim zagrał niczym Mbappe na ostatnim Euro.
W LM Mbappe ładuje nam w pierwszym meczu 3 bramki, a w następnym jest schowany przez Firpo do kieszeni. Jakie wnioski wyciągniesz?

@Yoshi94 Poprawę w kryciu piłkarza, odpowiednie wytyczne od Koeman'a i jego ludzi. Co innego wykonywać to tak, że podchodzi blisko, kryje go i utrudnia, ale co innego jak daje się łatwo ograć. Np. kryj jak Roberto w 2 meczu, ale bądź ogrywany łatwo. Wtedy trener nie ma na to wpływu.

@Azi jak to nie ma? Cały czas praktycznie blokuje sobie Depaya prawą ręką. 26-27 sekunda filmiku widać, że ma okazję do wypuszczenia Viniego, gdyby Oscar stał koło Brazylijczyka. Serio tego nie widzisz?

@Rewolucja123 a w tej akcji Mingueza nie został niby ograny przez Viniego? Przecież tam Vini na wielkim szczęsciu go przechodzi, bo piłka odbija się od nóg obydwu graczy.
Tego już nie widziałeś?
Więc o jakim błędzie w ustawieniu piszesz skoro to błąd indywidualny, że Mingueza dał się ograć.

@Yoshi94 Jest ograny, ale on doskakuje będąc spóźnionym, od początku jest źle ustawiony, poszedł na raz i dał się łatwo ograć, jest błąd taktyczny i dodajmy indywidualny.

@Yoshi94 Według mnie powinien stanąć gdzieś w tym miejscu.
https://zapodaj.net/42070eebfd593.png.html
Czyli jakoś 3 metry od niego, a on stał 4.5-5 metrów.

@Yoshi94 W takich warunkach to on może zagrać dzidę na aut co najwyżej :D

@Rewolucja123 Dest sam sobie wypracował okazję? Depay pod koniec meczu to ilu wtedy przedryblował? Albo Ansu pod koniec pierwszej i na początku drugiej połowy?
Chyba, że ja inny mecz oglądałem.

@Rewolucja123 aaa i to jest błąd Koemana, że Mingueza stoi 1,5 metra dalej niż powinien. No może rzeczywiście powinien dać mu miare przed meczem i odmierzać odległość. No i też nie wiem czy Mingueza powinien na piłkę patrzeć wgl. Raczej cały czas na Viniego i patrzeć w jakim tempie biegnie, bo wiesz Vini chciał ruszyć, ale zauważył że nic z tego nie będzie więc zwolnił. Niestety Oscar nie przeczytał jego myśli.

@Azi to, że ty nie potrafisz podać dokładnie na kilkanaście metrów nie znaczy, że nikt nie potrafi :)

@Yoshi94 bardzo merytoryczny argument :D
Taki z dupy i o niczym ale trzymasz poziom :D

@Yoshi94 Nie, błąd Koeman'a to to, że nie nakazał Minguezie grać blisko Viniego cały mecz. Podobnie było z Destem. Napisałem to wczesniej. 'więc logicznym wydaje się doskok Minguezy do Viniego, a ten jak wcześniej napisałem, odchodzi od niego, cofa się. W dodatku to nie było pierwszy raz w tym meczu. Regularnie się to pojawiało w wielu akcjach Realu, tak samo w drugiej połowie było z Destem. Koeman tego nie naprawił. Jak to się kończy? Mingueza ogląda plecy Viniego.'

@Rewolucja123 Przede wszystkim to przodem do rywala. Junior stoi. Mingueza z jakiegoś powodu się cofa. Alaba nie ma do kogo zagrać. Dosłownie otworzył drzwi Realowi...

@Azi https://zapodaj.net/42070eebfd593.png.html
Serio uważasz, że Alaba nie byłby w stanie wypuścić w powyższej sytuacji Viniego, gdyby Oscar stał w miejscu w którym wskazał @Rewolucja123 ??
Pytam, bo nie wiem czy jest sens Ci odpowiadać wgl.

@Yoshi94 Dest dostał okazję potym Jak Depay indywidualnie ją poprowadził, opanował trudną piłkę od Marca, z rywalem na plecach, pociągnął dobrze do przodu i indywidualny błąd popełnił Alaba w Realu, który źle krył Desta, a raczej go nie krył. Tam był stary schemat z wchodzącym Albą. To nie jest coś nieoczywistego. Zawsze w meczu to wyjdzie, to nie jest coś zaskakującego. Za Ansu w dodatku Modrić nie ruszył.
Na początku drugiej? Mówisz o sytuacji, w której obrońcy Realu kryją na radar? To chyba nie jest jakaś wielka akcja taktyczna, tylko błąd indywidualny obrony Realu.

@Rewolucja123 to w takim razie większość akcji w meczu to indywidualizm zawodników, a nie taktyka trenera.

@Yoshi94 Oczywiście że nie był. Po pierwsze dlatego, że Vinicius stał w miejscu i takie podanie nie miało żadnego sensu. A po drugie - dodając już założenie, że Junior nie stoi tylko zaczyna się rozpędzać, to Mingueza robi krok i blokuje to podanie. Już nie mówiąc o tym, że Depay też mógłby mu wyłuskać piłkę, gdyby zaczął robić zamach nogą. To co ewentualnie mógł tutaj zrobić Alaba to jest czyste gdybanie i nie ma żadnego znaczenia. Przestań gdybać i skupmy się na tym co faktycznie miało miejsce - czyli tym jak Mingueza zostawił kilka metrów Juniorowi co skończyło się kontrą bramkową Realu. TO są fakty.

@Yoshi94 W naszym przypadku tak. W przypadku Realu widać fajnie przygotowane akcje. Często z automatu opierają je na indywidualizmie skrzydłowych, ale ich wyjścia są przygotowane. Np. w tej akcji, rodrygo z automatu rusza, bo wie co ma robić.

@Azi dlatego od początku piszę, że to błąd Minguezy, który dał się ograć Viniemu. Odległość miał dobrą, zdążył do niego doskoczyć i nawet był bardzo blisko przerwania akcji, ale tego nie zrobił. W takim przypadku obowiązkowo musi przerwać akcję faulem. Podstawy gry obrońcy, piłka może przejść ale zawodnik nie.

@Rewolucja123 Griezz by nie odpuscil, Alaba by se mogl pofiufać

@Rewolucja123 laga do przodu na Viniciusa to fajnie przygotowana akcja? Czyli w meczu z Bayernem, gdzie graliśmy lagi na L de Jonga to też cudowna taktyka?
Dobra, nie mam więcej pytań.

@Yoshi94 Można to i tak określić choć lepiej żeby faulował Depay - wtedy pewnie obyłoby się bez kartki. Tak czy inaczej Mingueza powinien odciąć Viniciusa od podania i to powinno zblokować możliwość wyjścia z akcją. Szkoda że tego nie zrobił :(

@Yoshi94 Za bardzo to upraszczasz. Zależnie od sytuacji, Real ustawia w pobliżu Benzeme w celu absorbowania rywala, Vinicius i Rodrygo idą w pojedynek biegowy. Kluczowe piłki przechodza przez tych z dobrym podaniem. Alaba, Kroos, modrić, oni odpowiadają za transmisję. Akcje są zagrywane do kogoś z nich, druga piłka wówczas zmierzała w kierunek skrzydłowych. Na początku fajnie zamykaliśmy im możliwość, gdy budowali akcję, ale potem po odbiorze nie pressowaliśmy lub podchodziliśmy pojedyńczo i mieli opcje podań, to jest coś za co odpowiedzialny jest trener, drużyna nie wie czy pressować czy nie. Sa 2-3 jednostki, a reszta patrzy na rozwój sytuacji. Jakbyśmy wykonywali odpowiedni doskok, to tej tzwn. 'lagi' na Viniego by nie było. Wykorzystywali nasze źle asekurowane skrzydła, ażeby jeszcze bardziej je otworzyć, to Benzema schodził bliżej w celu absorbowania kogoś i Vini/Rodrygo miał więcej miejsca.

@Azi mi w tej całej sytuacji chodzi o to, że zwalanie winy na Koemana o to, ze Mingueza stał metr za daleko od przeciwnika to kpina i niedorzeczność.

@Rewolucja123 no, ale tak wyglądają kontry. Napastnik schodzi po piłkę i musi ją przyjąć i rozegrać na skrzydło do szybkiego skrzydłowego. Inaczej nie da się tego rozwiązać. Czy Real miał opcję podań? No nie wiem skoro ich mózg drużyny Modrić miał w ok 30 minucie 1 celne podanie.
My ten mecz w głównej mierze przegraliśmy przez błędy indywidualne i brak skuteczności.

@Yoshi94 Ale też złe ustawienie taktyczne. Momenty, w których Real przyspieszał, to było złe asekurowanie wolnych przestrzenii. Źle ustawiona drużyna.

@Rewolucja123 Wysłałem film z bramką do byłego trenera a obecnie komentatora w TVP. Odpisał że błąd numer 1 i błąd kosztujący stratę bramki popełnił Depay. Nie może zawodnik który wraca za rywalem nagle go odpuścić. To on był ostatni przy Alabie a to właśnie Alaba strzelił bramkę. Konsultowałem to również z kilkoma piłkarzami z którym gram w oldbojach (Bednarz i Śliwowski) i każdy przyznał racje temu co napisałem. Oczywiście są pewne inne błędy ale tym zawodnikiem który odpuścił strzelca bramki pomimo tego że za nim biegł był Depay.

@Janiama Ale nie może być tak, że 2 podania i Real praktycznie na naszej połowie, a wykonuje 3 i w polu karnym...Tu jest źle ustawiony zespół (1 błąd taktyczny) Real w momencie nacisku Depay'a ma przewagę w środku pola. Jest bałagan, nie ma żadnej organizacji po stracie, jedynie Garcia dobrze ustawiony. Mingueza półtora metra za daleko, i to kolejny raz w tym meczu, a to znaczy, że nie było reakcji Koeman'a na to co robił Vini (2 błąd taktyczny). To samo w drugiej było z Destem. Potem błąd indywidualny minguezy, bo spóźniony z doskokiem daje się ograć, nie ma asekuracji pozycji Alby (3 błąd taktyczny) i mały błąd Garcii, ale za to ogromny Depay'a.

@Janiama jemu nie przegadasz. Koeman powinien przewidzieć przed meczem, że Depay straci w tej akcji piłkę i powiedzieć Frenkiemu i Gaviemu by nie wbiegali w pole karne tylko zostali asekurować obrońców. Nie przegadasz też, że Pique asekurował stronę Alby, ale Depay odpuścił Alabę więc ten musiał zejść do środka. To wina Koemana, bo Mingueza wracał do obrony w odległości o półtora metra większej niż powinien.

@Rewolucja123 absolutnie się mylisz - gdyby Mingueza poszedł do Vinciusa od razu, to ten przy swojej zwrotności zrobiłby go jeszcze łatwiej i sam miał autostradę. Może skończyłoby się faulem, może nie. Nie wiem. Ale Mingueza poza tym, że brak mu szybkości, zwrotności (nota bene, nad tymi cechami Busquetsa w tej samej akcji, śmignąłeś jak kozica, nie zająknąwszy się o ich roli dla braku asekuracji), nigdy nie był obrońcą wybitnym w 1:1. Z jego punktu widzenia stara się zagrać bezpiecznie - opóźnić Vinciousa, dać swoim kolegom czas na powrót, w miarę możliwości zamknąć najprostsze linie podań. Widzi przecież wracających Busquetsa, Depaya. Może mieć nadzieje, że jeśli zyska chwilę, to ktoś doskoczy do Vinciusa, albo przynajmniej nadąży za akcją w powrocie do obrony.
Tymczasem Depay odpuścił i sprawa się rypła.

@Szreko "avi(chyba) widzi, że Depay traci piłkę i nawet nie próbuje naciskać Alaby"
Bo naciska na niego Depay i można mieć jeszcze nadzieję że coś zdziała. Po drugie odcina linię podania do wycofania do Kroosa, co też było ważne.

@Yoshi94 A najlepsze jest to, że o ile do Koemana w roli trenera Barcy jestem totalnie krytycznie nastawiony, bo brak jakiegokolwiek planu na drużynę bije po oczach... albo inaczej, próby wcielania pomysłów, które nie mogą się udać, bo nie mamy zawodników którzy robią takie rzeczy, jak Koeman sobie wymyśla, a narzekanie na to w prasie nic nie wnosi, tak uważam jednak, że przedstawianie "nieudolności trenera" na podstawie błędów indywidualnych 2 graczy w kontrze rywala, i to dopatrywanie się pomyłki jednego z tych graczy zupełnie nie tam, gdzie ją popełnił, to już jakieś opary absurdu naszego domorosłego taktyka.

@AxelF Przecież robiąc te trzy kroki do przodu, nadal blokuje ewentualne podanie do Kroosa. On nie zmieniłby linii, tylko byłby bliżej Alaby. W tej sytuacji stoi i patrzy co zrobi Depay, a należałoby mu pomóc, co mogłoby dać Barcelonie piłkę blisko bramki Realu. Dodatkowo Alaba widząc drugiego piłkarza, prawdopodobnie wybiłby byle dalej.

@Janiama idealnie w punkt

@Szreko może tak. Tu jak powinien się zachować Gavi pewien nie jestem, na pewno nie jest tak zupełnie bezużyteczny, bo Kroosa odcina. Ale generalnie możesz mieć rację.