@Rewolucja123 tak, powinien grac, możliwe że w pierwszym składzie

@Kidd To będzie nasza nadzieja. Oglądam sobie skróty z meczów Ligii Mistrzów teraz. 2-3 akcje Interu zakończyły się strzałem po jego złym ustawianiu się i kryciu. Z Sheriffem gol numer 1 po jego powolnym powrocie. Do tego Real słabo kryje skrzydła, gra trochę za wąsko w każdej sytuacji.

@Rewolucja123 to racja, Alaba na razie dużo daje z przodu, mało z tyłu (bodajże trzeci najlepszy asystent Realu). Pytanie tylko czy Barca będziew ogóle wchodziła w strefę obronną Białych. Obawiam się, że obecna pomoc Realu zdominuje środek i ja bym tu szukał szans. Wiem, że zabrzmi to mało "barcelonsko" ale oddałbym piłkę Realowi i zaryzykował grać szybka kontrą na duet Depay-Ansu. Coś w stylu 5-3-2 w grze obronnej: Alba - Lenglet - Pique - Mingueza - Dest; Gavi - Sergio - FDJ; Ansu - Depay i przechodzić płynnie do 3 - 3 - 4 z Alba i Destem jako szeroko ustawionych skrzydłowych z dwójka (Ansu - Depay) w centralnej części boiska

@Kidd Jakbym oglądał ich mecze, to bym powiedział jak zagrać. Daj przybliżenie jakieś. Jak grają w śrdku, czy grają pressingiem, jak wygląda ich gra pod presją, czy schodzą skrzydłowi między strefy do zdominowania środka, czy jednak napasntik, a skrzydła szeroko, kto jest odpowiedzialny za transmisje piłki. O ile oglądasz ich oczywiście.

@Rewolucja123 widziałem ich z 5-6 meczy w tym sezonie. Na pewno rzuca się jedno, duet Kross - Modric. To jest główna siła Realu. Nie Benzema. Niemiec z Chorwatem dyryguja cała grą, Toni gra dużo niżej, odbiera piłki od obrony i transmituje do linii ofensywnych. Na Toniego musi być cały czas duży pressing nałożony, coś w stylu ostatniego meczu ligowego, gdzie Darder cały czas nękał niemca i uniemożliwiał luźne rozgrywanie. Dalej, Ancelotti często stosuje ustawienie 4-4-2, z Benzema i Viniciuszem z przodu, ale to złudne ustawienie. Raczej na boisku układa się w asymetryczne 4-4-2. Vini schodzi bardzo mocno do linii bocznej i z lewej strony atakuje pole karne przeciwnika, natomiast po drugiej stronie Vazquez/Carvajal podchodzą dużo wyżej jako PO, praktycznie dołączając do linii pomocy, dzięki czemu Valverde lub Modric próbują otworzyć prawe skrzydło do gry. Następnie szybkie, penetrujace wrzutki w pole karne, bardziej na linie 16m niż gleboko, i tam już jest Benzema, który wie co z pilka robić. Bardzo groźnie Real wygląda też przy szybkich atakach, kiedy drużyna przeciwna wraca i jest nie ustawiona. Wtedy najczęściej bramkarz gra krótką piłkę do Alaby, ten robi rajd do 50/60 metra boiska, i przekazuje piłkę do Toniego lub Modricia którzy ekspresowo szukają Viniciusa. Dzięki temu w dwóch / trzech podaniach znajdują się pod polem karnym przeciwnika. No i jeszcze jest postać Camavingi i to według mnie na niego trzeba mocno uważać. Idealnie wbiega za napastnikiem w pole karne (coś w stylu Mullera w Bayernie). Pozwala zająć odpowiednie miejsce Benzemie a sam zapełnia wolne przestrzenie w ataku. Casus Paulinho, idealne czucie gry w ataku. Wie kiedy ma pójść za Benzemą, a kiedy odpuścić i asekurowac w pomocy. To chyba tyle z moich obserwacji. Dużo materiału nie mam, bo tylko kilka meczy widziałem

@Kidd Póki co dochodzę do wniosku gdzie ich środkowi pomocnicy źle się ustawiają gdy rywal atakuje w bocznych strefach, bądź po przerzucie. Często piłkarze są bez krycia i mogą dojść do sytuacji strzeleckiej z 16 metra. np coś takiego:
https://tactical-board.com/animation/f6a28435be1e9c_bfuk

Wystarczy.

E. Czyli grają bez prawego skrzydłowego? Czy wchodzi tam jeden z pomocników?

@Rewolucja123 dobra obserwacja, dobrze, żeby Nasi wykorzystali takie momenty zgubienia krycia i szansy na strzał. Zarówno dla Ansu jak ja Depaya, czysta pozycja z 16 metra powinna być wystarczająca do oddania groźnego strzalu

@Rewolucja123 wchodzi tam jeden z pomocnikow. Zwróć uwagę na mecz z Espanyolem. Tam, pomimo wyniku, dobrze widać czego szuka Carlo. Prawe skrzydło wypełniał Modric lub Valverde, rzadziej Vazquez, który miał sporo zajęć defensywnych jako PO

@Kidd Najśmieszniejsze, że to obserwacja ze skrótów. :)
Czyli wchodzi w prawe skrzydło jeden z pomocników bliżej prawej flanki? To zaraz wykombinuje jak to można rozbić. Zwłaszcza pressingiem, którym można wymusić stratę. Na skrótach z meczów LM widzialem wchodzących prawą stroną Modricia (raz w pole karne nawet) i Valverde kilka razy atakował skrzydło, raz nawet złamał do środka i strzał. W takiej sytuacji boczni obrońcy muszą robić u niego za bardziej wspomaganie środka pola, czyli tworzenie 2-3-5, gdzie stoperzy są tą dwójką, a boczni obrońcy bronią kontr ewentualnych będąc blizej środka + wspomagają pivota w wyprowadzeniu (a raczej SPD, którym jest Casemiro), wyżej w środku między formacjami masz pomocników grających piłką i na skrzydłach Vini + szybki pomocnik (Valverde) oraz wolny elektron Benzema.

@Kidd Czy to wygląda mniej więcej tak w fazie budowy lub gdy są w ataku pozycyjnym np.?
https://steamuserimages-a.akamaihd.net/ugc/1777226011820973815/50203BAF4DD94F9E213CACC1E2B5B0A658644A08/

@Rewolucja123 dokładnie jak piszesz. Dopiero zmiany, które Carlo zaczyna często ok 56 minuty przywracają ustawienie 4-3-3 z dwoma typowymi skrzydłami. Po zmianach najczęściej jest to Hazard i Rodrygo.
edit. Tak, tak jak na załączonych screenie. Mendy trochę bliżej linii bocznej, zazwyczaj aż tak mocno do środka nie schodzi. Ale w większości dobre odwzorowanie

@Kidd Czyli wtedy zaczyna grać z nominalnymi skrzydłowymi, a pomocnicy grają po swojemu. Ewentualnie przestawia pomocników na skrzydła na czas budowy akcji np. Rola Benzemy się nie zmieniła napewno, dalej zbiega do skrzydła zbudować przewagę, więc kluczowe będzie odpowiednie zbudowanie ustawienia. Gdy zmusimy Real do ataku pozycyjnego, to w pewnym momencie potrzebne jest 4-5-1- w obronie lub 4-1-4-1 (Griezz :C). Mniej więcej coś takiego:
https://tactical-board.com/animation/d2e9a4752acd5b_bfuk

Stworzymy sobie dziękitemu odpowiednio przewagę po bokach i utrudnimy Realowi i samemu Benzemie grę w bocznej strefie, gdzie będą zmuszeni do klepki, która powinna być kasowana przez 2 obrońców Barcy, ewentualnie wycofają.

E. A był pressing w ich grze, czy go pozorowali wysokim ustawieniem i zamknięciem przestrzenii bez nacisku na bramkarza?

@Rewolucja123 jesteś naszym LaRamblowym Alfredem Schreuderem:) tak to powinno wyglądać. Powiem Ci że patrząc na ta analizę to widzę realne boiska z ich ruchami w ataku. Oby nasi potrafili się dobrze ustawić do ich ataków i kasować akcje

E: najczęściej, na bramkarza naciska Benzema, który jest zwolniony z wielu zadań defensywnych. Zostaje wysoko i próbuje naciskać na bramkarza oraz przeszkadzać obrońcom w rozegraniu. Wysokim pressingiem nie grają, raczej pozorowany z pojedynczemu wysokimi wyskokami pomocy. Sądzę, że to kwestia wieku i motoryki duetu z środka Kroos - Luka

@Kidd Dobra, dobra. Lpeiej powiedz jak z tym pressingiem, bo chcę zacząć przygotowywać mniej więcej schematy do gry przeciwko Realowi, jak powinni nasi mniej więcej zagrać, kto powinien wyjść itd.

E. Czyli jest nacisk na bramkarza, ale reszta pozoruje, ustawiają się zamykając opcje, pomocnicy zostawiają sobie miejsca odpowiednio dużo, aby doskoczyć i być gotowym na ewentualny powrót. Coś jak Busi u nas musi robić, gdy nie wyskakuje wysoko. Będzie łatwo ten pressing ominąć, a raczej pozorowany pressing. Przeczuwam jeszcze, że naciskają 6-7 zawodnikami. Jak zagramy klasyczne 4-3-3, to będą naciskali 6 i będą dzięki temu 2 wolne opcje.

@Rewolucja123 Dobra, ja sobie wezmę prysznic i rozmontuję ich taktycznie zaraz.

@Rewolucja123 tak, Benzema naciska na bramkarza i ewentualnie na stoperów. Reszta rozstawia się następująco: obrona ustawia się dość wąsko, zacieśnia przestrzenie między sobą. Pomoc zamyka przestrzenie na ewentualne podania między liniami k blokuje ruch przeciwnika raczej przesuwaniem się strefa niż pressingiem 1na1. Vini ustawia się bardzo szeroko, praktycznie na linii autowej i zamyka całkowicie boczny korytarz, ale nie cofa się głęboko. Zostaje odrobinę wyżej do ewentualnej szybkiej kontry (aktualnie najszybszy zawodnik Realu), z drugiej strony na taka pozycję przesuwa się najczęściej Valverde i wspomaga Vazqueza/Carvajala na prawej stronie. Ważna rolę znów odgrywa Toni Kroos. Cały czas próbuje zamykać opcje podań ale pozostaje wyżej niż linia obrony, jako pierwsza alternatywa do podania i rozprowadzenia akcji

@Kidd Czyli 6-7 naciska. Jak się uda dobrze ustawić drużynę (przy wąskim utawieniu z tyłu 4-3-3 będzie ważne, bo zostawią wtedy 4 z tyłu, a my zrobimy sobie przewagę mając 8 na 6. Najważniejsi powinni być tutaj pomocnicy i lewa strona. Tam będą duże szanse na wyjście spod pressingu. Ewentualnie Kroos zamienia się miejscami z Case.
https://steamuserimages-a.akamaihd.net/ugc/1777226011821065813/68A69407881E91C39B44194A7EB06AD975B6BD0E/

@Rewolucja123 no właśnie:) pomocnicy i lewa strona :) nie wiadomo czy zagra Alba oraz dyspozycja FDJ powoduje niemiłe odczucia przed meczem.
Ale po obejrzeniu kilku meczy RM mogę powiedzieć, że dobrze diagnozujesz strefy którymi powinni nasi wychodzić spod pressingu i gdzie naciskać. Nie chce mówić, że to do wygrania, ale na pewno do walki. Tylko musi Koeman zacząć ustawiać odpowiednią taktykę

@Kidd U mnie nie byloby meczów do walki. Każdy byłby do wygrania. Niezależnie od składu. Mam 2 zawodników, którzy w tym meczu będą najważniejsi. Busi i Gavi.

@Rewolucja123 i tak powinno być! Niestety mamy trenera, który na zajęciach z taktyki spał, a na tych z motywacji to wagarował. Przykre, bo po takim okresie pracy w Klubie powinien już mieć wypracowane schematy gry oraz taktykę rozpisana na kilka różnych ewentualności. A tego nie ma...

e: dołożyłbym jeszcze Desta, początkowo ustawionego jako skrzydłowy: w obronie wspomagającego PO i zamykającego Viniego a w ataku jaki dynamiczną transmisję piłki do strefy ataku

@Kidd Przy odpowiednim zaangażowaniu i pamięci piłkarzy, to technika nie będzie problemem. Wystarczy szybkie przejrzenie boiska i zagranie. To są zawsze wyćwiczone schematy. Zwłaszcza przed byciem pod presją rywala, jak ten dobiega spojrzenie i gdy już atakuje piłka jest podana w miejsce, które było wolne. To jest prosty schemat do stworzenia. Jedyne co może utrudnić, to silny defensywny pomocnik, ktory weźmie napastnika i szybcy obrońcy, którzy wezmą skrzydłowych, co pozwoli stworzyć krycie indywidualne i pressing. Wtedy trzeba się napocić nad rozmontowaniem tego.

@Rewolucja123 i tu się pojawia ruchliwość Gaviego i czytanie gry i boiska Busiego. Dwóch najwazniejszych, jak mówiłeś :)

@Kidd Ogółem, to pytanko jeszcze. Kogo przewidujesz w Realu? CKM + Valverde, czy CKM + Rodrygo, albo Valverde za kogoś z CKM + Rodrygo? To jest dla mnie kluczowe patrząc na możliwe jedenastki i asekurację. Ogółem, kogo przewidujesz w środku pola mi chodzi.

@Rewolucja123 sądzę że Carlo będzie chciał od początku zaatakować bo jest na tyle świadomy słabości Barcelony, że będzie próbował to wykorzystać. Czyli CKM plus Vini-Benz-Rodrygo.

Pozwolę sobie na zabawę w wróżenie z fusów: brak Alby spowoduje wyjście z Rodrygo, wtedy od razu będzie miał przewagę na jednym skrzydle: albo zagra niedoświadczony Balde albo nie przyzwyczajony do pozycji Dest. Dodatkowo tak zagrali Schakhtarem co mogło być jakąś próba treningu.

Natomiast jeśli będzie Alba dostępny to nie zdziwię sie na ustawienie 4-4-2 i Valverde w pomocy, żeby przejąć inicjatywę i ograniczyć grę Barcelonie w środku pola.

@Kidd Ja mimo wszystko przewiduję Valverde na prawej i CKC. A na perfekcyjną kontre na tego Valverde uwazam Balde + Lenglet. Uważam, że Carlo postawi na wykorzystanie Camavingi przeciwko Garcii.

@Kidd Właśnie opracowałem jeden ze schematów minięciapressingu Realu, po którym masz kilka opcji, gdy piłka jest z lewej, bądź wycofana do środka.
https://tactical-board.com/animation/092f84c5cf946b_bfuk
Widzisz te opcje?

@Rewolucja123

Widzę trzy opcje:
1. Prostopadła do Fatiego na walkę szybkosciowa z ŚO
2. Górna do Balde i otworzenie lewego skrzydła
3. Rozciągnięcie na prawa stronę do Desta.
Depay odpada Bo jest blisko kryty i ściąga na siebie zawodników. Wycofywać też szkoda, kiedy otwierają się korytarze do szybkiego ataku.

Dzięki za miła rozmowę i ciekawe spostrzeżenia. dobranoc i do jutra