@Gaz kto ma grać za Depaya?

@Gaz kto ma grać za FdJ? Roberto? Nico?

@Ghotti Nico ponad prawem

@Ghotti
W ubiegłym sezonie mógł grać Griezmann, teraz np. Pedri lub Gavi, Puig, Coutinho. W zależności od ustawienia, na jakiej pozycji grałby de Jong.

@barcamember @Ghotti Ten argument o tym kto ma grać za kogoś mnie najbardziej śmieszy. Mamy kadrę prawie 30 osób i zawsze ktoś się znajdzie kto mógłby wejść na daną pozycję. Od 3 lat jest argument, że ,,za tego nie ma kto grać, za tego nie ma kto grać'' i od 3 lat sukcesywnie jesteśmy ośmieszani. Szkoda, że Liverpool w rewanżu na Anfield z nami nie był załamany, że nie może nikt grać za Salaha.

@Gaz nadal czekam na opcje w ataku za Depaya

@barcamember Chociażby w ostatnim meczu mógł za niego wejść na ostatnie 20 minut Demir, Cou albo Aguero. Ze wszystkich zawodników Barcelony to Depay najbardziej kopał się po czole i miał problem podać dobrze piłkę. Nie był to też pierwszy jego mecz, gdzie tak wyglądał. Z Cadizem nam zawalił mecz a z Atletico drugi gol padł po jego stracie w wejściu w drybling ale oczywiście Koeman winę zwalił na Nico...

@pax deJong ma zadania ofensywne i defensywne taki box to box. Jedyny piłkarz który by podszedł stylem i wydolnością to Roberto. A wiemy jak on gra. Gdzie Cou miałby tak latać. Puig może i by wytrzymal ale on mniej daje w defensywie a w ofensywie nie wydaje mi się żeby dawał więcej.

Niemniej jednak w jakimś łatwiejszym meczu chciałbym sprawdzić ustawienie z deJongiem na pivocie i Gavim i Pedrim przed nim. Wybiegany deJong będzie lepiej ogarniał tył niż Busi który często motorycznie nie dojezdza

@barteq 'Wybiegany deJong będzie lepiej ogarniał tył niż Busi który często motorycznie nie dojezdza' - Widzialem jaki był wybiegany z Bayernem już... OStatnio z Valencią również, gdy piłka znajdowała się blisko jego strefy, a zawodnik, którego 'krył', mógł dostać piłkę, to za każdym razem (w przypadku pierwszej połowy) stał 2-3 metry od niego, źle sie ustawiał, pozwolił w dodatku w jednej akcji na łatwe oddanie strzału stojąc jakoś pół metra od swojego rywala...

@barteq FDJ daje coś w ofensywie? on ma kiepski przegląd pola i nie kreuje gry. Dobrze wbiega w pole karne i to by było na tyle. Dodatkowo w obronie ostatnio też mu kiepsko idzie, gubi krycie i po prostu odstaje motorycznie od bardziej wybieganych rywali, zresztą jak cała drużyna.

@Gaz to że cała drużyna odstaje to inna sprawa. Ale po pierwsze deJong odstaje mniej niż Busi. Po drugie Busi jest stary i i tak go trzeba wymienić. Po trzecie na razie nie widzę że Nico miał go wielce zastąpić na pewno nie w najbliższych latach. Po czwarte niby trzeba zmieścić w składzie razem Gaviego i Pedriego a jak inaczej jak nie tak. Po kolejne deJong nie traci głupio piłek w defensywie a Busiemu się coraz częściej zdarza. Busi jest lepszy w dwóch aspektach - ma przegląd pola i podania przyspieszajace. Ale tak jak mówię jest stary i nie można go trzymać w nieskończoność w pierwszym składzie. Próbowałbym coraz częściej FdJ na pivocie

To prawda że deJong ostatnio słabo w defensywie ale to nie jest regułą, po prostu ogólnie jest pod formą. A co do dawania w ofensywie to już samo wbieganie w pole karne jest dużym plusem przy naszej indolencji ofensywnej a po drugie on jako nljeden z nielicznych potrafi podciągnąć akcje do przodu, jedyny problem ze potem podejmuje złe decyzje jak już minie 2 czy 3 zawodników.

@barteq

"Ale po pierwsze deJong odstaje mniej niż Busi".
To jedynie twoja opinia, w ostatnich spotkaniach jest odwrotnie.
"Po drugie Busi jest stary i i tak go trzeba wymienić".
To kwestia wieku czy umiejętności?
"Po trzecie na razie nie widzę że Nico miał go wielce zastąpić na pewno nie w najbliższych latach".
Na tej pozycji miał go zastąpić de Jong ale BUsi go zjada, więc de Jong jest rzucany na inne pozycje. Nico też miał jakoś mocno wejść w skład ale Busi jednak nie daje się młodym.
"Po czwarte niby trzeba zmieścić w składzie razem Gaviego i Pedriego a jak inaczej jak nie tak".
To samo co drugie, pytanie czy dajemy do składu lepszego w danym momencie czy tego który jest ładniejszy i młodszy?
"Po kolejne deJong nie traci głupio piłek w defensywie a Busiemu się coraz częściej zdarza".
Różnie to bywa, de Jong także traci piłki na własnej połowie.

@pax ale wszystko patrzysz przez pryzmat ostatnich 3 meczy. I oczywiscie Busi nie gra katastrofalnie ostatnio. Jednak trzeba się liczyć że po sezonie bądź góra za 2 lata Busiego już nie będzie. I co? I wtedy się mamy martwić kto go zastąpi? Busi ma grać teraz wszystko jak leci? Tak samo jak trzeba Pique coraz częściej zastępować. Ktoa zastąpić Busiego jak nie deJong? Tak samo było z Xavim czy Iniesta. Wszyscy myśleli że są wieczni więc oni ciągle grali. Jak byk Thiago to nie umiano dać mu minut i skończyło się na 18mln do Bayernu. A potem był i jest jeden wielki klops jak nagle ktoś miał zająć miejsce jednego czy drugiego. Tak samo z Alvesem. Grał wszystko a o jego następcę zaczęto sięartwic dopiero jak Dani odszedł. Trzeba trochę patrzyć w przyszlosc i brać takie rzeczy pod uwagę. Myślę że z jakąś Osasuna deJong sobie poradzi na pivocie, dlatego też napisałem powyżej żeby to sprawdzać w jakichś łatwiejszych meczach na początku:)

@barteq
NIe, patrzę całościowo, że ma defensywnym pomocniku obecnie Busi jest najlepszy a spotkania w których grał de Jong na tej pozycji lub zajmował tą pozycję były bardzo słabe.
Popatrz że de Jong jest niby szykowany na środek pomocy a nie na defensywnego pomocnika. Tak jak piszesz, że Busi zajmuje miejsce młodym, to patrząc na obecne pozycje to de Jong nie blokuje rozwoju Pedriego lub Gaviego? Skoro dla de Jonga pozycja defensywnego pomocnika jest za trudna i jest przesuwany przez to coraz wyżej, aby jak najmniej zawalić w destrukcji to czy nie blokuje miejsca bardziej ofensywnym zawodnikom? Pomoc: Nico-Pedri-Gavi, by byłą przyszłościowa. To co Busi na emeryturę, de Jong ławka lub sprzedaż? Chociaż jeszcze nie widziałem dobrego spotkania Nico, Pedri też ostatnie miesiące bardzo przeciętnie grał, jedynie Gavi błysnął. Nico obecnie nie nadaje się na pierwszy skład, ale patrząc przyszłościowo może osiągnie wystarczający poziom by stać się następcą Busiego.
Popatrz też na ten wątek, który dotyczy tego, że Koeman wystawia mimo braku formy tych samych zawodników z własnej reprezentacji nie patrząc na poziom ich aktualnej gry. Wprowadza to brak konkurencyjności i złe relacje wśród kadry. De Jong musi grać bo musi. Jest stoper na łąwce ale Koeman wprowadza na stopera de Jonga, brakuje "9" to wrzuca tam de Jonga, brakuje jakiegokolwiek pomocnika z jakiejkolwiek strony i pozycji pakuje tam de Jonga. Nie ważna forma, nie ważna umiejętności, zgranie ale aby jeden zawodnik grał zawsze. Przecież gdyby Ter Stegen miał kontuzje Koeman zastanawiałby się czy de Jonga na bramce nie postawić:). Jak stoperzy mają walczyć o skład czy Puig, czy Coutinho czy ktokolwiek inny jak dla Koemana pierwszym wyborem jest de Jong mimo , że na rzadnej pozycji nie gra dobrze.

@pax *żadnej

obecnie najlepszy jest Busi - i obecnie odnosi sie totalnie do ostatnich 3 meczy bo Busi zlapal jakas tam forme - a juz ludzie nie pamietaja jak Busi sabotowal kazda nasza akcje oraz pomagal rywalom w ich akcjach. I tak jak mowilem obecnie jest Busi ale co jak za pol roku juz go nie bedzie? Wtedy sie bedziemy zastanawiac kto ma grac na pivocie?

i przepraszam mimo ze deJong nie jest w najwyzszej formie (nie dorasta do oczekiwan kibicow) to ponizej pewnego poziomu nie schodzi. On gra bo i tak nie ma lepszego (lub w lepszej formie) od niego. Ani Puig ani Cou ani Roberto wiecej nie daja. Poza tym mowisz o de Jongu jakby mial 32 lata i nie byl przyszloscia. On ma dopiero 24 lata. Tak jak mowisz Nico jeszcze nie zagral zadnego meczu ktory by wskazywal ze zasluzyl na pozycje Busiego. Motyw z cofnieciem de Jonga na stopera/libero mysle ze byl desperackim ruchem Koemana (nie pamietam w ktorym meczu to bylo - Bayern?) bo jak w zeszlym sezonie zaczelismy grac 352 to wlasnie de Jong byl tym libero i swietne wyniki mielismy. Juz potem tak nie wystawial Frenkiego.

Busi gra na pivocie bo nie ma lepszego od niego, Frenkie gra box to box bo nie ma lepszego od niego. Powiedz mi kto ma lepsza forme niz Frenkie zeby grac w pierwszym? No niestety tak nasza kadra wyglada. Wiec wiek Busiego tutaj jest kluczowym aspektem - i perspektywa tego ze Busi za chwile odejdzie. A jest popelniany ten sam blad co z Xavim/Iniesta. Nikogo nie szykowano na jego miejsce w odpowiednim wymiarze czasowym i potem sie obudzilismy w reka w nocniku. Nie mozna ignorowac tego ze Busi jest blisko konca przygody z Barcelona tylko dlatego ze obecnie nikt nie ma jego formy na pozycji pivota

@barteq
Przypomnij sobie rundę wiosenną ubiegłego sezonu gdzie Busi zjadał de Jonga w obronie i w ataku.
Pytanie jest tu zupełnie inne. Skoro Busquets na defensywnym pomocniku zjada de Jonga pod kątem defensywnym - ustawienie, przewidywanie sytuacji boiskowych, inteligencja boiskowa, powroty do obrony (bo Frenkie prawie zawsze odpuszcza powroty, patrzy w dół i nie podbiega), gra w formacji do tego masz regulację tempa gry, regulacje strony, przerzuty, podania między linie.
Powiedz mi w czym de Jong jest dobry- w defensywe i w ofensywie - strzał, rozegranie, podania wertykalne, prostopadłe a w czym w obronie - ustawienbie, odbiór, przewidywanie sytuacji? Hasło box to box fajnie brzmi, ale co za tym się kryje bo jeśli ktoś ma dużo biegać to powinien mieć w tym jakiś cel i być z tego jakiś efekt.
Pozycja obecna de Jonga to taki środkowy pomocnik czyli pozycja Pedriego, więc Koeman upycha de Jonga gdziekolwiek bo nie ma na niego pomysłu.
W ubiegłym sezonie najwięcej współwin utraty bramek był po Lenglecie to de Jong.
De Jong przyszedł by zrobić wymianę z Busim ale Busi go zjada na pivocie, więc Frenkie jak taki zapchajdziura jest rzucany po pozycjach..
"Powiedz mi kto ma lepsza forme niz Frenkie zeby grac w pierwszym?"
Domagasz się zmian w kwestii Busquetsa bo mimo, że Busi jest najlepszy na swojej pozycji jak sam pisałeś to zagra z 2 lata i trzeba patrzeć na wymianę pokoleniową, jednak nie patrzysz że de Jong może mieć kontuzję albo można go zmienić po pierwszej połowie i wyjść Puigiem czy Gavim na drugą połowę.
W całej tej dyskusji chodzi o to, że jak zawodnik traci formę to powinna następować weryfikacja trenera i rotowanie składem w celu wymuszenia konkurencji. Tutaj tego nie ma, bo nie ważne jaką formę ma de Jong i tak zawsze będzie grał w podstawie i nie ważne na jakiej pozycji.

@barteq
I ile w dzisiejszym spotkaniu dał de Jong ??

@pax ty masz kolego problemy z czytaniem ze zrozumieniem. Napisalem: dawac deJonga na pivota w meczach mniej waznych bo w krotkiej perspektywie czasu trzeba bedzie zastapic Busiego a deJong sie najbardziej na to nadaje. Wiec co niby sie nie zgadza w tym co napisalem? czy napisalem gdzies ze de Jong jest w lepszej formie niz Busi? nie. Czy napisalem ze w tym akurat meczu deJong powienien grac na pivocie? No tez nie.

@barteq
Skąd wiesz, że de Jong się najbardziej do tego nadaje , skoro jego gra na tej pozycji w Barcelonie byłą bardzo słaba?

@barteq
Teraz pytam ogólnie, nie patrząc na to spotkanie, czy na ten sezon. Proszę wytłumacz fenomen Frenkiego de Jonga? W którym aspekcie gry jest on świetny, wybitny, chociaż bardzo dobry?

@pax grał lepiej niż Nico i grał lepiej niż Roberto na tej pozycji. Masz jakichś innych kandydatów na pivota to się podziel:) bo ja chyba innych nie widzę. Chyba że liczysz że Kessie przyjdzie.

@barteq
Pytam ale nie dostaję odpowiedzi. Spytam raz jeszcze - Proszę wytłumacz fenomen Frenkiego de Jonga? W którym aspekcie gry jest on świetny, wybitny, chociaż bardzo dobry?
Nico nie grał dobrze- ale grał za mało aby to sprawdzić. Roberto nie grał na defensywnym pomocniku, raczej środkowym. Prosze odpowiedź w czym dobry jest Frenkie?

@pax oczywiście że Roberto był próbowany na pivocie. Masz krótka pamięć. I mijasz się z celem zadajac pytanie w czym się Jong jest wybitny. Jak Busi odejdzie to nikt się nie będzie pytać kto jest wybitny tylko kto się najbardziej nadaje na daną pozycje z obecnej kadry. Także dopytywanie się w czym się Jong jest wybitny nie ma sensu totalnie.

@barteq
Rozumiem, że nie jesteś w stanie odpowiedzieć w czym jest chociaż bardzo dobry :(