@7black4 jak to było? Szczepmy się aby szybciej wrócić do normalności, hahaha

@Takatiki
no i jest normalnie jak było bez większych zmian: chorujemy, umieramy, biznes się kręci.

@7black4 Polecam cały artykuł. Pewnie i tak mało osób przeczyta, ale za jakiś czas wrzucę skrót na La Bambę, się nie boi ;)

https://demagog.org.pl/fake_news/szczepionki-przeciw-covid-19-nie-zadzialaly-w-izraelu-fake-news/

@7black4 Warto dodać że w Izraela już 3 dawką zostało zaszczepione aż 30% ludzi.

@macio_944 No i co z tego że działają, jak znowu obostrzenia wrócily w Izraelu? Kompromituja swoimi działaniami skuteczność szczepionek. Potem wśród ludzi jest coraz więcej wątpliwości

@macio_944 ok tylko gdy wprowadzali szczepionki mówili o skutecznosci rzędu 95%. Jednak z upływem czasu okazuje się że jednak nie są tak skuteczne i potrzeba kolejnych dawek. Celowa manipulacja czy naciągane badania?

@barcelonaLM Ludzie mają, a przynajmniej powinni mieć swój własny rozum, który oddziela politykę od nauki. Nauka mówi jasno: warto się szczepić z paru różnych względów, nie tylko indywidualnych, ale by nie powstawało więcej mutacji etc. Polityka ma inny cel, im nie zależy na zdrowiu i to również powinno być jasne. Jeśli ktoś nie chce się szczepić, bo dany rząd robi głupoty i myśli, że szczepionki nie działają, lub są niepotrzebne, to albo jest po prostu głupi, albo nie potrafi selekcjonować informacji.

@Takatiki Jaka celowa manipulacja, jakie naciągane badania? Od dłuższego czasu wiadomo na ile "starcza" ochrona szczepionki, a i tak starczyła na dłużej niż zakładano. Podczas wielu pierwszych badań nie zakładano wariantu Delta, który jest zdecydowanie bardziej zaraźliwy, co skutkuje większą ilością zarażeń. Szczepionka natomiast wciąż jest skuteczna w swym fundamentalnym założeniu: chronić przed ciężkim przebiegiem co się udaje.

@macio_944 Demagog? Legitne źródło które jest finansowane przez państwo. Takie niezależne.

Pewnie zaraz napiszą, że we Włoszech gdzie wykryto w restauracji 11/12 przypadków zarażenia wśród osób zaszczepionych gdzie niestety ta jedną osoba zdrowa okazał się niezaszczepiony osobnik również jest fakenewsem.

@macio_944
te dane, które podaję są powszechnie dostępne podaje je nawet google powołując się na Johns Hopkins University.

@CuttingHead Hahah :D
Jakie więc źródła polecasz?

@7black4 ale o co chodzi ?? Z tego co napisałeś to widzę, że w IV fali jest najwięcej zachorowań spośród wszystkich "fal" a sporo mniej zgonów niż w pozostałych więc chyba jednak szczepienia coś dają, w dodatku jak już tak podajesz te "fakty" to podaj jeszcze ile osób z tych zakażonych przechodzi ciężko (hospitalizacja, tlen itp.) Covida a jak było w poprzednich przypadkach, trochę zalatuje manipulacją jak w TVP, podaje się tylko to co jest "mi" na rękę....

@macio_944
Jedna z głównych tez artykułu, do którego zamieściłeś link to:
"Skąd wiadomo, że mimo wzrostu zakażeń w Izraelu, szczepienia działają? Liczba zgonów jest niższa niż w czasie poprzednich fal zakażeń"
I właśnie statystyki, które podaję zaczynają przeczyć tej teorii.
To jest dopiero początek IV fali ! Zobaczymy co będzie za 2-4 tygodnie.

@Pasiak
chodzi o to, że to dopiero początek IV fali a zgonów jest już prawie tyle co w szczycie fali II

@7black4 "W Izraelu doszło już łącznie do czterech fal zakażeń. Szczepienia przeciw COVID-19 wdrożono jeszcze w trakcie trzeciej fali zakażeń, a liczba zaszczepionych była jeszcze zbyt niska, by można było mówić o jakichkolwiek korzyściach z wyszczepienia populacji w skali całego społeczeństwa. Do czasu wybuchu czwartej fali zdołano zaszczepić jednak ok. 60 proc. społeczeństwa. Taki poziom wyszczepienia powinien przynosić już wymierne korzyści. I przynosi.

Na podstawie powyższych wykresów możemy zauważyć, że pomimo wzrostu zakażeń (górny wykres – zakażenia) podobnego do poziomów przy trzeciej fali liczba zgonów (dolny wykres – zgony) jest zdecydowanie mniejsza niż w przypadku poprzednich fal zakażeń. Dane prezentowane na stronie izraelskiego ministerstwa zdrowia wskazują, że poważne przypadki COVID-19 (w tym hospitalizacje) w grupie osób w wieku 60+ częściej dotyczą osób niezaszczepionych (zachorowania wyrażone na 100 000 – czyli najbardziej miarodajny wskaźnik umożliwiający porównanie grup). Na poniższym wykresie kolorem ciemnozielonym oznaczono osoby w pełni zaszczepione, jasnozielonym częściowo zaszczepione, a niebieskim – niezaszczepione.

Analogiczna sytuacja ma miejsce również w grupie osób poniżej 60. roku życia, czyli w grupie osób mniej narażonych na ciężki przebieg COVID-19. Na 100 000 osób w tej grupie wiekowej ciężkie przypadki COVID-19 (w tym hospitalizacje) dotyczą częściej niezaszczepionych. To kolejny z argumentów za tym, że szczepionki przeciw COVID-19 przynoszą wymierne korzyści w Izraelu."

@CuttingHead Ale po co takie bzdury wygadujesz. Przecież to wszystko co tam przedstawili można sobie sprawdzić.

@CuttingHead jak kojarzę to są finansowani w większości przez Sorosa a dokładniej przez Fundacje Batorego

@7black4 nom a jest blisko 4 tys więcej zakażeń, jak dla mnie to jednak jakiś tam sukces szczepionki.

@macio_944 tak udaje się to czemu w Izraelu zaszczepieni też ciężko przechodzą covida a nawet umierają będąc zaszczepionym? Jak wprowadzali szczepionki na rynek mialy wystarczyć 2 dawki i koniec. Nic wiecej. Moge podesłać źródła do artykułów jak chcesz. Teraz nagle mowa o trzeciej i czwartej dawce...

@Pasiak
nie no spoko, jeśli będzie chorować więcej (a tak już jest) niż chorowało a umierać więcej niż umierało, ale proporcje będą lepsze niż wcześniej to dla Ciebie sukces ?!

@Takatiki Mowa o kolejnych dawkach, ale głównie u osób starszych, lub ze słabą odpornością. O tym się już nie wspomina... poza tym dla mnie sprawa jest prosta: badania ciągle trwają przez pojawianie się nowych wariantów, mutacji etc. Ciężko było przewidzieć rok temu jak ten wirus będzie mutować i do jakiej postaci. Jeśli wciąż będzie mutować i będzie to wymagało kolejnych dawek jak w przypadku grypy: dla mnie nie ma problemu. Nie chcę znów stracić węchu i smaku, lub znów by moja kondycja uległa znacznemu pogorszeniu.

@macio_944 a firmom farmaceutycznym, które stoją za tymi szczepionkami i za tą nauką, na którą się powołujesz to na czym zależy? Na naszym zdrowiu czy na tej polityce?
Wszystkie badania były wykonywane tylko przez dostawców szczepionek i nie weryfikowane przez poszczególne państwa.
W USA trzech dyrektorów FDA odpowiedzialnych za dopuszczenie szczepionek odeszło z pracy. Jeden jest już w Modernie, ciekawe gdzie trafią pozostali dwaj, którzy odeszli w ubiegłym tygodniu i byli odpowiedzialni za zatwierdzenie Pfizera?

@Takatiki
no co Ty przecież UE już w kwietniu zakontraktowała prawie 2 mld szczepionek od samego Pfizera więc raczej nie było planu, że się skończy na 2 dawkach ;)

@7black4 Co zwraca uwagę w tym zestawieniu to fakt, że w przypadku 2 fali podałeś 6500 zakażeń i 39 zgonów dziennie, a na tym początku 4 fali przy blisko dwukrotnie większej liczbie zakażeń, zgonów jest jednak mniej.

@7black4 nom tak, przecież gdyby nie było szczepionki to też byłoby tyle zachorowań (moze nawet więcej ?) A pewnie kilka razy więcej zgonów i ciężkich przypadków...

@maroon
A co jeśli w szczycie IV fali będzie więcej zgonów niż w szczycie II czy III a proporcje będą korzystniejsze. Sukces ?

@macio_944 stracić węch i smak no rzeczywiście to prawie jak umrzeć. Sam mowisz ze badania ciagle trwaja, czy znamy długoterminowe skutki zażycia szczepionki? NIE. Czy szczepionka jest skuteczna NIE. Czy mogą po szczepieniu wystapic efekty uboczne? TAK. Czy covid jest zagrożeniem dla ludzi w wieku poniżej 40 lat? NIE. Liczba smiertelnych przypadków zachorowań w wieku ponizej 40 lat bez chorób wspolistniejacych jest znikoma, to jakieś 0,05%. Wiec dlaczego mam się szczepić nieskutecznym i niezbadanym preparatem przeciw chorobie w ktorej w moim przypadku prawdopodobieństwo zgonu jest takie samo jak to ze spadnie na mnie meteoryt, czyli bliskie 0? Proszę o merytoryczną odpowiedź

@Takatiki współczuję twoim bliskim, dzięki którym teraz tu jesteś... :D

@Takatiki
szanse na przeżycie tej choroby to ok. 99,8%

@7black4 luknij sobie na artykuły z 2020 jak byl temat ze Pfizer wynalazł szczepionke. Tam byla mowa tulko o 2 dawkach i basta!

@Pasiak to jest ten merytoryczny komentarz? Myślałem że stać Cie na więcej ale widocznie to były wyżyny twojego intelektu...

@7black4 Ale nie rozumiem do czego zmierzasz. Jeśli covid jest tak zakaźny, że liczba przypadków jest największa obecnie, a proporcjonalnie zgonów jest znacznie mniej i pewnie ciężkich przypadków też a w dodatku więcej zgonów i ciężkich przypadków jest wśród niezaszczepionych, to z czym Ty masz problem?
To oznacza, że globalnie skuteczność szczepionki zwiększa poziom bezpieczeństwa w Izraelu, nawet jeśli nie gwarantuje w 100% bezpieczeństwa.

Twoje myślenie wygląda na strasznie ograniczone: albo działa na 100% albo do śmietnika. Nie może być tak, że jest bezpieczniej, bo to za mało.

Trochę brzmi jakbyś miał obsesję

@fcbarcafan19 Ale co przedstawili bo nie rozumiem? Przecież każda ze stron przedstawia wszystko co chce, trzeba się tylko zainteresować i sprawdzić która manipuluje a która pisze prawdę. Sami finansowanie przez rząd przeczy temu drugiemu.

Ale jak już tak wraz z kolega @macio_944 wypowiadacie się o szczepionach jakby były zbawieniem świata, to może jesteście w stanie wymienić przynajmniej jedna chorobę która szczepionka wyeliminowała z naszego życia?

@7black4 Nie uważam tych obecnych statystyk za sukces szczepionek, bo nawet nie wiem jak bardzo wpływają na te liczby same szczepionki, a jak bardzo rodzaj mutacji. Po prostu dostrzegłem jaka jest różnica w tych przytoczonych statystykach. Tyle.

@Takatiki a po co się w ogóle wspinać na te wyżyny jak do egoisty (?) I tak nic nie dotrze co nie jest związane z nim samym :D

@macio_944 mamy się szczepić żeby nie powstawało więcej mutacji? zastanawia mnie czemu w ogóle nie ma dyskusji na temat skąd one się biorą, bo zdobywa nagrody nobla, współodkrywca HIV, wirusolog Luc Montagnier wyraźnie powiedział, ze to przez szczepienia powstają nowe warianty i w trakcie trwania pandemii nie powinno się szczepić. Oczywiście po tym wystąpieniu większość mediów głównego nurtu w różnych krajach go dyskredytowało.

@Pasiak Ostatnia Twoja odpowiedź bardzo trafna. Ja też już zaprzestałem wstawiania wielu informacji odnośnie szczepionek (choć możliwe, że w najbliższych dniach coś dodam), bo czuje się jakbym rozmawiał do obrypanych ścian w pustym pokoju. Jedynie może z jedna czy dwie osoby są takie, że może i mają wątpliwości, ale potrafią wejść w normalną konwersację i potrafią swoim umysłem objąć badania. A nie, że badania beee, bo opłacone, szczepionki beee, bo i tak 'hehe' zarażajo etc. Mnóstwo idiotyzmu się szerzy, bo ludzie mają zdecydowanie zbyt wąskie horyzonty i nie chcą ich poszerzać ze względu na niezgodność z ich dotychczasowym światopoglądem. Szkoda czasem tracić czas...

@CuttingHead Choćby ospa prawdziwa. Poza tym nie muszą wyeliminować wszystkich chorób, bo chodzi o to że zmniejszają zachorowania na takie polio które miało swoją epidemię, a teraz zdarza się o wiele rzadziej w mniej rozwiniętych krajach np. w Pakistanie . Tak samo z odrą której praktycznie nie ma, a pojawia się tylko w biedniejszych warstwach społecznych i u grup niezaszczepionych.

@7black4 dlatego się nie szczepię. Jestem ozdrowieńcem, przeszedłem covid lagodnie, nie ufam szczepionkom, prawdopodobieństwo ze umrę na covid jest zerowe wiec nie widze sensu szczepienia. Nie odradzam nikomu ani nie zachęcam każdy ma swój rozum, niech się szczepią ludzie z grupy ryzyka, glownie 60+. Czy rzadzacy sa tsk naiwni ze przekonają mnie do szczepienia loterią??? No kuźwa bądźmy poważni...

@mistermajkel "Jednak należy wziąć pod uwagę, że mimo ogromnego dorobku naukowego, Montagnier jest też zwolennikiem tez o sztucznym, laboratoryjnym pochodzeniu Sars-COV-2, na korzyść, której nie przemawiają żadne dowody naukowe."

Kurtyna.

"Warto podkreślić, że nawet autorytetom naukowym nie można wierzyć w 100 procentach, o ile nie poparli swoich twierdzeń wynikami szeroko zakrojonych badań. Inni naukowcy nie zgadzają się z teoriami noblisty."

https://fakehunter.pap.pl/raport/ccb60b8a-446b-4416-b51a-ff66315b6987

Papier wszystko przyjmie a Wy we wszystko uwierzycie

@macio_944 no i co niby dowiodles tym linkiem?

@macio_944 czy mogę w takim razie prosić o dowody ze wirus pochodzi od zwierząt? Te argumenty juz podobno dawno zostały obalone, tymczasem amerykanski wywiad twierdzi że wirus pochodzi z laboratorium...

@macio_944 dla mnie wąskie horyzonty mają osoby bezbronne intelektualnie łykające medialna papkę i propagandę bez umiejętności krytycznego myslenia ale co ja tam wiem... https://streamable.com/qcdts5

@Comentateiro
Wybacz, ale już kiedyś dyskutując z Tobą i czytając Twoje komentarze postanowiłem na nie więcej nie reagować. Uważam, że ten czas można lepiej wykorzystać np. iść i zrobić sobie herbatę. Polecam Ci zrobić to samo z moimi :)

@macio_944 demagog i wszystko jasne -

@Wojcio To, że Pan Luc Montagnier na którego powołuje się kolega, jest osobą bardzo mało wiarygodną, ponieważ:
- nie ma poparcia w żadnych wiarygodnych badaniach
- nie ma poparcia u innych badaczy i naukowców
- wierzy w kontrowersyjne rzeczy co również uwłacza jego "legendzie" i wiarygodności

Ale w kwestii mutacji, świetnie wypowiedział się Friedemann Weber z Uniwersytetu Justusa Liebiga w Gießen, którego popiera m.in. Peggy Riese z Niemieckiego Instytutu Biotechnologii:
"Za powstawanie nowych mutacji koronawirusa odpowiadają nie już zaszczepieni, tylko ci, którzy do tej pory się nie zaszczepili. Dowodzi tego przykład Indii, Brazylii i Republiki Południowej Afryki, w których powstały nowe mutacje koronawirusa i w których odsetek zaszczepionych osób jest wciąż bardzo niski."

https://www.dw.com/en/fact-check-did-covid-vaccines-cause-the-delta-variant/a-58242263

A czy szczepienia są odpowiedzialne za wariant Delta? Oczywiście, że nie, ponieważ jak jest napisane w artykule na dw.pl:
"Wariant Delta koronawirusa zaobserwowano po raz pierwszy już w październiku 2020 roku w Indiach w stanie Maharasztra. Tymczasem w Indiach pierwsze osoby zaszczepiono na koronawirusa dopiero w styczniu 2021 roku, a więc trzy miesiące po pojawieniu się wariantu Delta. Teza o odpowiedzialności szczepień za pojawienie się tej odmiany koronawirusa jest zatem fałszywa."

@fcbarcafan19 tak piszesz z głowy czy posiłkowałes się jakimś źródłem? Przecież parę lat temu była epidemia Odry, więc jak to jest? Jak to też jest, że szczepienia na odrę zostały wprowadzone kiedy ta choroba praktycznie zniknęła z naszego zycia? Nie za pomocą szczepień tylko poprawy warunków życia. A co do polio to się dobrze wygłupiles, to nie ta słynna epidemia po której kobiety były bezpłodne i kilku pracowników którzy podawali te szczepienia zostali zamordowani?

A co do ospy prawdziwej jeden cytat pewnego dr.

„Twierdzenie, iż ospa prawdziwa została pokonana dzięki szczepionkom jest żałosne i śmieszne, podczas gdy tylko 10% ludności było na nią kiedykolwiek zaszczepione.” – dr Glen Dettman

@fcbarcafan19 sam szczepilem swoje dzieci na polio, ospę czy odrę. Ale to nie znaczy że mam biec i się szczepic na covida którego przechorowalem jak przeziebienie... Nie twierdzę że wszystkie szczepionki są zle, twierdzę jedynie ze w przypadku covid w moim przypadku szczepienie nie ma sensu i niesie więcej ryzyka niz korzysci...

@7black4 Jak to jest, że ja patrzę na te same dane i ewidentnie widzę dokładnie co innego niż Ty. Przecież z tego wynika jednoznacznie, że śmiertelność spadła, czyli szczepionki zadziałały.

Brakuje danej o aktualnej liczbie chorych, więc można sobie obliczyć tylko przybliżony wskaźnik, przy prostym założeniu, że liczba chorych w danym czasie jest wprost proporcjonalna do liczby nowych zachorowań.
Wtedy kolejno ilość zgonów do ilości nowych zachorowań (podkreślam, że to nie jest wskaźnik śmiertelności i nie można tej liczby porównywać z innymi danymi)
I fala 0,014
II fala 0,006
III fala 0,007
IV fala 0,003
Czyli wszystko zgodnie z założeniami, że masowe szczepienia uczynią z COVIDu tylko jedną z wielu chorób zakaźnych krążących po naszym ekosystemie, w przeciwieństwie do zagrożenia dla społeczeństwa jakim był od początku

@Takatiki
"ok tylko gdy wprowadzali szczepionki mówili o skutecznosci rzędu 95%.
Jednak z upływem czasu okazuje się że jednak nie są tak skuteczne i
potrzeba kolejnych dawek. Celowa manipulacja czy naciągane badania?"

Ale jaką Ty informację podajesz? Co rozumiesz przez skuteczność? Ta liczba to również konkretny parametr "efficacy" i należy ją specyficznie rozumieć, a nie tak jak się chce. Przy zachowaniu tej reguły również wszystko jest zgodnie z informacjami podawanymi pierwotnie.

Właśnie tak się sieje dezinformacje - podawając liczby niemyślącym ludziom i "interpretując" je za nich oraz luźne traktowanie statystyk bez ich rozumienia.

@macio_944 Kto zaczął szczepić pierwszy? UK! Zaraz przed świętami Bożego Narodzenia. Jaka mutacja była pierwsza? Angielska! I z jej powodu zaraz w nowym roku zrobili następny lockdown. Jakieś wnioski? Jak taki naukowy jesteś to poczytaj o koronawirusach. Te wirusy mutują jak i wirus grypy i nic tego nie zmieni ani nie zatrzyma. Jedyna opcja to wrócić do normalności i z tym żyć. Tylko prośba. Czytaj badania naukowe pisane przed 2020 rokiem.

@YeastMoss
ok, tylko weź pod uwagę, że tam (w Izraelu) mamy dopiero początek IV fali a Twój współczynnik już na poziomie 50% II fali

@7black4 Nie wiem jak inaczej to rozumieć, niż jako stawiane przez Ciebie założenia, że w pewnym momencie liczba zgonów dziennie się podwoi przy niezmienionej liczbie zachorowań albo liczba zachorowań spadnie o połowę przy jednakowej liczbie zgonów. Na jakiej podstawie to zakładasz? Przez cały czas trwania pandemii dotychczas liczba przypadków rosła nieporównywalnie szybciej, niż liczba zgonów. Dlaczego teraz ma być inaczej?

@Takatiki
Jestem proszczepionkowcem, ale nie znaczy to, że mam być bezkrytyczny. Po prostu dla mnie pewne fakty/teorie nie trzymają się kupy i dlatego zamieściłem te statystyki aby inni fanatyczni pro chwilę się nad tym zastanowili.
Akurat co do tej szczepionki i tego co się wokół niej dzieje mam bardzo dużo zastrzeżeń i wątpliwości.

@CuttingHead Wszyscy epidemiolodzy świata vs. jakiś typ, o którym nikt nigdy nie słyszał, ale jak googlujesz to widzisz od razu "Vitamin C - Nature's Miraculous Healing Missile!"
Zresztą już same sypanie dziesięcioma procentami bez żadnego związku z miejscem i czasem występowania epidemii...

Skąd Wy ich bierzecie ludzie?

Ogólnie widzę, że od ponad roku ciągle te same osoby, nie ważne ile razy by im nie udowodnić błędów, ciągle zawzięcie muszą wiedzieć lepiej. Co z tego, że ich najnowszy pomysł zaprzecza ich pomysłowi sprzed trzech miesięcy, byle było inaczej niż mówi złe WHO :D

Poza tym tak - poprawa warunków sanitarnych również ma znaczenie, ale
nie przywłaszczajcie sobie ich, to jest tak samo narzędzie
epidemiologii, jak szczepienia i gdyby ktoś kazał Ci te ręce myć pod
groźbą kary to byś chodził z palcem w odbycie, byle zrobić odwrotnie ;)

@YeastMoss Tutaj nie ma sensu jakoś bardziej to wszystko argumentować, czy podawać wywiady, dane, badania etc.

"Jeżeli będę zajmował się tym, co myślą głupcy, nie będę miał czasu na to, o czym myślą ludzie inteligentni." - Éric-Emmanuel Schmitt

Btw szkoda, że bardziej się nie udzielasz w takich sprawach, bo ze wszystkich z nas masz chyba najlepsze pojęcie o medycynie, tudzież szczepionkach, oraz największe doświadczenie.

@macio_944 Miło mi to słyszeć ;) Co do przyczyn mojej nieobecności pozostaje mi odpowiedzieć tym co sam napisałeś w pierwszych dwóch akapitach. Sam bym tego zresztą lepiej nie ujął. Jak widzisz i tak mam czasem chwile słabości...

Niech pocieszy Cię, że tej wiedzy o medycynie używam w pracy, żeby pomagać ludziom, niech sprzeczki na Rambli pozostaną aktywnością marginalną...

@YeastMoss Słusznie, bardzo słusznie ;)
Pzdr!

@7black4 rozumiem twoje zastrzeżenia i wątpliwości. Ja je również mialem dlatego się nie szczepilem. Nie chcę nikogo obrażać bo wiem ze zaszczepił się w dobrej wierze ale niektórzy sa albo opłaconymi trolami albo ten covid juz im siadł na mozg bo żadnego krytycznego myślenia z ich strony nie mozna oczekiwac... Mimo kontrargumentów nadal z uporem tkwią przy swojej racji, co czasem nawet staje się dosyć zabawne

@CuttingHead Jak zwykle podajesz idiotyczne teorie. Nie wygłupiłem się polio, bo to była straszna choroba. Co mnie obchodzą zabici ludzie podawający szczepionki? Nie było ostatnio żadnej ogromnej epidemii odry. I kłamiesz, że weszły wtedy gdy tej choroby nie było bo szczepionka w 1962 weszła do obiegu i wtedy liczba zachorowań gwałtownie spadła.
https://www.science.org/news/2017/04/here-s-visual-proof-why-vaccines-do-more-good-harm

@YeastMoss Ale gościu, wszystko co napisałem miało miejsce, wszystko. Żadna szczepionka nie wyeliminowała żadnej choroby z którą się borykamy/lismy. Jest nagroda 100 tys dolarów dla tego który udowodni, że szczepienia są bezpieczne, skoro tak ładnie wszystko udowadniasz to dlaczego się nie zgłosiłeś po nią? Masz za dużo czy po prostu nie masz czasu.

No dokładnie, półtorej właściwie roku walki z niewidomo czym, testowanym niewidomo czym i szczepionym niewiadomo czym. Zgadzam się z Tobą. A idealne pasują tutaj słowa naszego premiera "Polacy są tak głupi, że co im nie wmówisz to w to uwierzą" dlatego też oni ciągle przestrzegają zasad sanitarnych, dystansu, masek itp. Według niektórych ekspertów tego portalu powinni już nie żyć, mimo to mają się dobrze, dostaną podwyżki i dalej będą wam płuc w twarz śmiejąc się z waszego posłuszeństwa.

Jeszcze co do ospy prawdziwej bo o twórcy tej wypowiedzi się przyczepiłes.

Obecnie inteligentni ludzie nie szczepią swoich dzieci, ani prawo ich do tego nie zmusza. Rezultatem tego nie jest, jak prorokowali wyznawcy Jennera, eksterminacja rasy ludzkiej przez ospę; wręcz przeciwnie, więcej ludzi ginie obecnie na skutek szczepień niż ospy.” – George Bernard Shaw, Irish Times, 1944

„Nie ma wątpliwości, że idealne warunki sanitarne prawie zatarły tą chorobę (ospę prawdziwą) i prędzej czy później zniknie całkowicie. Oczywiście kiedy ten czas nadejdzie najprawdopodobniej zasługa ta zostanie przypisana szczepieniom.” – John Tilden M.D (1851-1940)

„To nonsens sądzić, że można wstrzykiwać ropę, która zwykle pobierana jest z krost na ciele zmarłych na ospę; to jest podstawa tego; myśleliśmy, że pochodzi to z ospy krowiej, ale producenci
zaprzeczają temu i mówią, że najbardziej rzetelna forma pochodzi z krost kogoś kto umarł na ospę prawdziwą.
Nie do pomyślenia jest fakt, że można coś takiego wstrzykiwać małym dzieciom i uważać, że to polepszy
ich stan zdrowia.” – Dr William Howard Hay (1937)

Georg Bernard Shaw i jego wypowiedz
z czasów szczepień przeciw ospie prawdziwej:

„W czasie ostatniej dużej epidemii na przełomie wieków byłem członkiem Komitetu ochrony Zdrowia w okręgu londyńskim i widziałem , w jaki sposób statystyka wspiera wiarę w szczepionki. Robi się to przypisując wszystkim chorym poddanym ponownemu szczepieniu diagnozy pęcherzykowego zapalenia skóry i łagodnej odmiany ospy lub czegokolwiek innego, byleby nie samej ospy.

Ilu to szarlatanów stąpało przez setki lat nie mając pojęcia o czym mówi, dr Simon, Horban czy inni eksperci niezależnie i wierni swoim przekonaniom bronią życia, zdrowia, wolności ludzi i dzięki nim żyje nam się dobrze a przede wszystkim bezpiecznie.

@fcbarcafan19 Wpisz sobie w google "odra szczepienie wykresy" w 1975r szczepienie na odrę zostało dodane do przymusowego programu szczepień.

W 18/19 roku nie było informacji niepokojących o kilkukrotnie wyższym poziomie Odry w Polsce?

@CuttingHead Jestem naprawdę ciekaw, co w Twojej głowie każe Ci sądzić, że zasypując mnie cytatami randomowych ludzi coś udowodnisz. To, że ktoś był przeciwnikiem Jennera w 37' mało ma się do stanu wiedzy o immunologii w 2021r, ale w porządku - rozumiem, że szukasz dowodów w tym, co umiesz przeczytać ze zrozumieniem i jakiś sposób jest to odświeżające. Znacznie bardziej szanuje to, niż cytowanie badań naukowych nie rozumiejąc podstawowych założeń biologii.

Wiesz co jakoś nie widziałem, żeby taką nagrodę przyznawało jakiekolwiek naukowe towarzystwo, czy czasopismo. Zakładam więc, że to sprawka szurów, a z nimi widzisz jak jest - udowadniasz im coś miesiącami, a oni ciągle wiedzą swoje. Obawiam się, że lepiej grać w totka.

Tak BTW
"W 18/19 roku nie było informacji niepokojących o kilkukrotnie wyższym poziomie Odry w Polsce?"
Był i było to pokłosie pierwszego bumu antyszczepionkowego. Nie wiem tylko do której bramki strzelasz ;)

@YeastMoss Cytaty dr którzy mieli styczność z daną choroba jest nieadekwatne, racja. Za to strona demagog finansowana przez rząd jest niezależnym i legitnyn źródłem informacji.

Kto udowadnia coś tym szurom? Horban, Simon czy może Fauci? Dlaczego więc nikt nie wpadł na pomysł aby zaprosić do studia tych specjalistów i zaprosić tych szurow typu Jaskowski do debaty? Przecież zostali by zjedzeni, przerzuci i wydaleni a spór o rację byłby na wieki zamknięty. Ludzie zobaczyli by, że dane i fakty są po waszej stronie i raz na zawsze skończyli byśmy ten temat. Nawet jak wszystkich by nie przekonano to większość przejrzała by na oczy. To takie proste ale jakoś nikt tego nigdy nie zrobił, zresztą nie tylko w tym temacie.

Strzelam do jednej bramki bo te wszystkie mity o hiszpankach, Odrach i ospach zostały dawno obalone. Przykład Odry, szczepienia przymusowe zostały wprowadzone kiedy zachorowalność na tą chorobę spadała, czy to oznacza, że w roku 1976/8 zaszczepionych było 90% ludności tak jak się mówi o odporności zbiorowej? Czy był to długotrwały czas na przełomie kilkunastu lat, a mimo to z roku na rok notowaliśmy znaczący spadek zachorowalności. Jak to więc jest?

Dla was teraz coraz większa liczba kłamstw jakie serwuje nam rząd "jeszcze dwa tygodnie","ostatnia prosta","dwie dawki", " trzecia dawka" w Izraelu szykują już czwartą, a eksperci którzy tutaj pisali o teoriach spiskowych nabijali się z osób które pisały, że będzie tych dawek tyle co miesięcy w ciągu roku. Testy dobre, maski dobre, dystans dobry, lockdown dobry. Dajcie ludziom zyc normalnie i sami niech podejmą decyzję co jest dla nich dobre, skoro maja przez tą "wspaniała" szczepionkę umrzeć bo jej nie przyjmą to trudno, to ich decyzja. Aby tylko za jakiś czas nie wyszło jak w przypadku ptasiej grypy, że Ci antyszczepionowcy mają rację.

@CuttingHead
"Cytaty dr którzy mieli styczność z daną choroba jest nieadekwatne, racja. Za to strona demagog finansowana przez rząd jest niezależnym i legitnyn źródłem informacji. "

https://en.wikipedia.org/wiki/Contemporary_reaction_to_Ignaz_Semmelweis
Proszę, masz tu cały wykaz lekarzy współczesnych Semmelweisowi, którzy mieli styczność z gorączką połogową, a za żadne skarby nie chcieli przyznać racji jego hipotezie, która okazała się prawdziwa.
Strony o jakiej mówisz nie znam, nie interesuje mnie kto ją finansuje, więc nie trafiłeś.

"Strzelam do jednej bramki bo te wszystkie mity o hiszpankach, Odrach i ospach zostały dawno obalone."
No ciekawe tylko, że istnieją tylko w szurskich zakamarkach internetu.

"Dla was teraz coraz większa liczba kłamstw jakie serwuje nam rząd "
W ogóle nie śledzę doniesień rządu na ten temat. Obracam się w medycznym środowisku, moim nauczycielem na temat chorób zakaźnych był bezpośrednio wojewódzki konsultant do tych spraw i te wszystkie wypłaszczania linii, blokady w szpitalach, zwiększona umieralność na inne choroby, kolejne fale, wielodwakowe szczepionki i mutacje były jasne jak słońce z chwilą rozpoczęcia się pandemii. Tak to po prostu działa w epidemiologii i chorobach zakaźnych.

Żadne pozamerytoryczne argumenty o współczesnych mojemu pradziadowi, rządzie i dziwnych stronach internetowych kompletnie nic dla mnie nie znaczą.

@macio_944 Mam nadzieje ze placa ci za ta propagande

@7black4
I co z tego wynika?
Nie są wszyscy tam zaszczepieni i kto umiera Ci co nie są ????

@macio_944 "Pan Luc Montagnier na którego powołuje się kolega, jest osobą bardzo mało wiarygodną"
Ty naprawdę to napisałeś? Czyli jeżeli jego teoria Ci się nie podoba (bo to są teorie podobnie jak pozostałych, których podałeś) to znaczy, że noblista jest mało wiarygodny.
Jak widać dla Ciebie najbardziej wiarygodni są Ci co dostają granty na badania od firm farmaceutycznych.

@ObiwanKenobi Kochany, lubicie jak się coś bierze "na chłopski rozum", więc "na chłopski rozum" jeśli Pan Luc s̶k̶a̶j̶ł̶o̶k̶e̶r̶ Montagnier miał za sobą szereg innych naukowców, którzy by go popierali, lub szereg badań, to jego wiarygodność byłaby na poziomie Tier 1 :)

@macio_944 przecież nie jest jedym, który w ten sam sposób się wypowiada więc ma za sobą innych naukowców. Dodatkowo chyba swoim doświadczeniem i pracą udowodnił, że ma pojęcie w tym temacie.
Rozumiem, że według Ciebie Kopernik też nie miał racji bo wtedy też nikt go nie popierał?

@7black4
Prawda jest taka, że szczepionki nie dają odporności na zakażenie a głownie chodzi o lzejasze przejscie zakazenia.
Natomiast dla antyszczepow to woda na mlyn, ze szczepienie nie dziala, ze to sciema, "plandemia" itd. Jak do tego zejdzie wiecej osob niz w poprzedniej fali, to sie wrecz spuszczaja. Ech..

@MrCental
Świetna teoria, ale dobrze, że nie działa w przypadku np. polio, tężca czy błonicy. Nie masz odporności na zakażenie, ale przejdziesz lżej.
Ciekawe jest też retoryka bezkrytycznych fanów szczepionki na covid.
Najpierw było: zaszczepisz się to nie zachorujesz i nie zarazisz dziadka, potem: no dobra zarazisz się ale przypadków będzie mniej i będą miały łagodniejszy przebieg a na dziadka lepiej uważaj, teraz: no może w wielu przypadkach przebieg nie jest łagodniejszy i dużo ludzi wciąż umiera, a do tego jest dużo więcej zakażeń niż w poprzedniej fali (Izrael), ale proporcje między zakażeniami a zgonami są trochę lepsze.
A za miesiąc, dwa co ? Może nie choruje mniej osób i nie umiera mniej i nie chroni to Twojego dziadka i nie wiadomo czy po kilku latach nie pojawią się jakieś dodatkowe komplikacje, ale uwierz mi ta szczepionka jest super i warto być zaszczepionym :)

No i pamiętaj będzie działać na inne odmiany wirusa !
O nie , mamy Deltę. Takiej mutacji to się nikt nie spodziewał i dlatego jest więcej zakażeń niż było.

@ObiwanKenobi Jak rozpowszechnia się stwierdzenia nie poparte żadnymi badaniami to jest się niewiarygodnym. W nauce nie można sobie mówić co się chce.

@CuttingHead Co ty opowiadasz człowieku. Zachorowania na odrę spadały stopniowo po wprowadzeniu szczepionki. Próbujesz podważyć sens szczepień strzelając w obie bramki i pogrążając się za każdym razem. Jak jesteś taki mądry to zdobądź tytuł naukowy i to udowodnij. A wrzucając twierdzenia pojedynczych naukowców mających twoje poglądy niczego nie potwierdzasz.
https://mobile.twitter.com/dzielakd/status/1017655601541861376?lang=pl

@fcbarcafan19 to jest dobry argument tylko można to samo powiedzieć w drugą stronę a więc na jakiej podstawie twierdzą, że wirusy mutują przez niezaszczepionych.
Tutaj krótki cytat:
Według Uniwersytetu Cambridge ADE występuje w zakażeniach i szczepieniach wirusami SARS-CoV-1, MERS, HIV, Zika i Denga.

Dane z całego świata potwierdzają, że ADE występuje w SARS-CoV-2, który powoduje COVID-19, mówi Montagnier. „Widzisz to w każdym kraju, jest tak samo: po krzywej szczepień następuje krzywa zgonów. Dokładnie się temu przyglądam i przeprowadzam eksperymenty w Instytucie z pacjentami, którzy zachorowali na koronę po szczepieniu”.
Więc nie możesz powiedzieć, że wysnuł teorię z niczego. Ogólnie przeczytaj co mówi na ten temat bo jest parę ciekawych rzeczy.
Przypomnę, że już ponad rok temu przedstawił przypadek dowodzący, że SARS-CoV2 może być jedynie koronawirusem zmodyfikowanym genetycznie.

@ObiwanKenobi A opublikował jakieś wyniki badań? A co ma ADE do tego? Występuje czasami, ale nikt nie potwierdził że szczepienia przeciwko covid wywołują ten efekt. A z mutacjami wirusów to organizm musi być zainfekowany. Wirus replikując się w komórkach mutuje, a nie fruwając w powietrzu

@fcbarcafan19 No i potrzebuje gospodarza żeby produkować te zmodyfikowane wersje. Oczywiście zaszczepiony też może zostać zarażony, bo szczepionka nie ma 100% skuteczności :)

@fcbarcafan19 ekspertem nie jestem, ale sądzę, że jednak ADE ma sporo do tego. Poza tym nie tylko on tak twierdzi. W liście otwartym, wysłanym przez lekarzy do Europejskiej Agencji Leków stwierdzono, że „pojawiły się liczne doniesienia z całego świata o domach opieki zaatakowanych przez COVID-19 w ciągu kilku dni po zaszczepieniu mieszkańców".
Swoją drogą czemu zgony w ciągu 14 dni od przyjęcia szczepionki są traktowane jako zgony na covid a nie jako nop? Czy to nie jest związane z ADE?

@fcbarcafan19 zapomniałem dodać, że Montagnier obecnie prowadzi badania właśnie w tym zakresie

@fcbarcafan19 Ale przecież Ty nawet nic kompletnie nie rozumiesz. Zero. Ewidentnie widać na wykresach zachorowań, że w momencie wprowadzenia przymusowych szczepień na odrę w 75r ta choroba z roku na rok stopniowo spadała. Ale okej, to dzięki szczepieniom. Uważasz więc, że w 76/78r szczepienia zapewniły odporność zbiorowa na poziomie 80-90%? To gratuluję, bardzo ciekawe podejście, ponieważ czas wyszczepienia takiego procentu ludzi trwał kilkanaście lat. Jak to więc możliwe, że choroba ustawała? Zastanów się tak z 40/50 razy może zrozumiesz, że w okresie powojennym tzw komunie standardy i warunki życia były bardzo niskie, z roku rok się poprawiały i to sprawiło, że ta chorobę która nawet podręczniki medyczne z lat 90 uważają, za niegroźna chorobę która trzeba wygrzać w łóżku. Ale popyt na pieniądz zrobił swoję.

A skoro tak pięknie działała ta szczepionka na odrę to dlaczego w 21 wieku szczepienie na covid które jest tak genialne, cud który spadł z nieba nie może opanować tego globalnego przeziębienia? Na odrę 10/15% wystarczył aby ustala a przy obecnej technologii, wiedzy i medycynie trzeba 10 lat i osiągnąć próg 90% aby wrócić do normalności której już nie będzie? Gratuluję.

@7black4 I siejesz dezinformację. Owszem ten terrorystyczny okupacyjny byt wyszczepił wszystkich swoich obywateli. Ale co z tego skoro, żyje tam niemal tyle samo Palestyńczyków, którym izrael zablokował możliwości szczepień. W tym wypadku mamy stosunek zaszczepionych do niezaszczepionych niemalże 50-50 zamieszkujących tamten obszar ludzi.

@7black4 taktyk

@macio_944 zapewne mało kto to przeczyta, niestety. A i Ci którzy przeczytają, ale są "wolnościowi" zapewne często będą "wiedzieć lepiej". Taki los.

@Takatiki
95 ze nie zachorujesz obecnie przy mutacjach 70 ze nie zachorujesz
Jednak to nie jest ważne
Żadna szczepionka nie chroni przed zachorowaniem !!! Żadna
Ważne ze chroni przed powikłaniami i to jest ważne
Jakby się wszyscy zaszczepili nie byłoby mutacji i nie byłaby 3 dawka potrzebna
Poza tym jeszcze nie wiadomo czy ta 3 dawka jest konieczna dla osób o dobrej odporności :)

@7black4
Oj następny wirusolog się trafił xdxd
Ja zasadniczo słucham ludzi, którzy się tym zajmują zawodowo czyli lekarzy, wirusologów itp. I 95% z nich się zaszczepiło i mowi szczepic.
WSZYSTKIE statystyki (rowniez u nas) potwierdzaja, ze zdecydowana wiekszosc ludzi, ktorzy umieraja, to niezaszczepieni.

@AbelKabel skoro szczepionka chroni przed powikłaniami to co powiesz tym co się zaszczepili i leżą teraz na intensywnej terapii albo pod respiratorem??? Zeby szybko brali trzecia dawkę? Zgadzam się ze przy wyszczepieniu całej populacji jest możliwe pokonanie covida ale trzeba by to zrobić w krótkim czasie co jest logistycznie niemozliwe. Dlatego się nie szczepię, mam odporność nabytą która chroni lepiej niż szczepionka i nie będę się szczepil przeciw chorobie która wśród ludzi w moim wielu ma śmiertelność zbliżoną do zera...

@Takatiki
A kto zaszczepiony obecnie leży w intensywnej terapii ?
Bo takich osób nie ma

Jeśli myślisz ze masz odporność to się myślisz.
Bo jeśli przeszedł łagodnie to ile miałeś tych przeciwciał.
Mój kolega chorował lekko na jesień tamtego roku.
Złapał Covid 2 raz teraz na wiosnę i wylądował na intensywnej.
Wyszedł jednak do tej pory ma problemu poważne z sercem i wydolnością.
Dodam ze teraz się zaszczepił :)

@AbelKabel pisząc ze nie ma osób zaszczepionych leżących na intensywnej terapii ośmieszasz sam siebie albo jesteś kompletnym ignorantem. Przecież nawet w tym artykule w dyskusji powyżej jest informacja iz ciezkie przypadki w Izraelu dotyczą częściej osób niezaszczepionych a nie TYLKO niezaszczepionych. Niestety prawda jest taka iz zaszczepieni rowniez ciężko przechodzą i umierają na covid. Wystarczy poszukać w internecie. To nie jest trudne....

@Takatiki
Moja żona pracowała na odziale Covid nie muszę czytać.

Jednak zgodzę się ze zaszczepiony tez może przejść ciężko ale procentowo to będą ułamki. Będą to tez osoby które maja choroby układu odpornościowego, osoby które nie zareagowały na szczepienie.

@AbelKabel przecież wśród niezaszczepionych, osoby które przechodzą ciężko tez stanowią niewielki ułamek wszystkich chorych... Być może szczepionki zmniejszają ryzyko ciezkiego zachorowania ale poprzez pojawianie się nowych mutacji tracą ona swą skuteczność podobnie jak w przypadku grypy więc nie mam zamiaru się szczepić co roku tak jak w przypadku grypy... Pozdrawiam

@Takatiki
Ciężko pod respiratorem to są procenty ale wymagających hospitalizacji były tysiące. I wk… mnie to ze obecnie jak jest szczepionka to ludzie maja w d….
Będą zabierać miejsca innym chorym w szpitalu. Np mój tata czekał na operacje rok. Obecnie przy szczepionce jest to egoizm nie zaszczepionych i tyle.

A to co piszesz ze trzeba się będzie szczepić co rok to są na razie bzdury.
Szczepionka działa na wszystkie mutacje w takim stopniu iż ryzyko hospitalizacji jest minimalne.

@AbelKabel jeszcze niedawno bzdurą i teorią spiskową była trzecia dawka, teraz to już rzeczywistość i fakt także poczekajmy i zobaczymy czy to bzdury... Izrael juz otwarcie mówi o 4 dawce...

@Takatiki
A przez co? Przez nie zaszczepionych bo w nich wirus mutuje :)

Ja nie wiem czy kiedyś będę się szczepił na Covid.
Jasne ze będą szczepionki na to jak na grypę.
Jednak wtedy to będzie już choroba typowo sezonowa i znana.
Będą leki na Covid.

Obecnie szczepienie się jest po prostu konieczne aby nie było zapaści kolejnej służby zdrowia.
Poza tym na Covid nie ma leku.
Wiec nie chce tez ryzykować jak mój organizm będzie walczył z np Delta :)

@AbelKabel po pierwsze skąd pewność że tylko wsrod niezaszczepionych wirus mutuje, a wśród zaszczepionych nie? Po drugie dlaczego mam brać nie do konca sprawdzoną szczepionke i brać na siebie ryzyko powikłań przez zapaść sluzby zdrowia do której doprowadził rząd swoją niegospodatnoscią?

@Takatiki
Szczepionka jest sprawdzona bardziej niż inne leki akurat :) bo badania były bardzo dokładne a fazy badań klinicznych na bardzo dużych grupach.
Poza tym obecnie pisanie ze się jej ktoś boi jest trochę śmieszne przy setkach milionom dawek.

Rząd to jedno ale ilość przypadków ludzi którym był potrzebny tlen to drugie.

@AbelKabel jeżeli się zaszczepiłeś to ok. Nic mi do tego, nie mam z tym problemu. Mam nadzieję że czujesz się chroniony i bezpieczny. Uszanuj decyzję ludzi ktorzy nie chcą się szczepić bo szczepienia sa dobrowolne. Uważam że największymi hipokrytami w tej całej szopce covidowej i tak są politycy którzy sami się nie szczepią a wywierają naciski na ludzi by się szczepili...

@AbelKabel a jeszcze jedno niestety nie jest przetestowany długotrwały wpływ szczepionki na zdrowie poza tym skoro są bezpiecznie to dlaczego producenci nie chcą brać odpowiedzialnosci za ewentualne powikłania?

@Takatiki
Szczepionki przeszły wszystkie fazy tak jak wszystkie leki.
Żaden lek nowy nie jest badany pod tym katem co piszesz.
Jak idziesz do lekarza to przepisuje Ci lek i go łykasz :) on jest tak samo przebadany jak ta szczepionka a w przypadku tysięcy leków nawet mniej go grupa testowa to 500 osób, a tu było 50tys.
I co do powikłań czy za inne leki producenci biorą odpowiedzialność tez nie ! To bzdury antyszczepionkowe.

Ja Ci napisałem dlaczego powinnismy się szczepić.
Bo to jest choroba na która nie ma leku i osoby chore zajmują miejsca innym.
Karetki nie jeżdżą do zawałów a jeżdżą po osoby z Covid. Pomysł ile osób takich przez to umarło.
Jest szczepionka i powinnismy się cieszyć a nie szukać bzdurnych wytłumaczeń.

A tak Apropo to żadna szczepionka nie jest obowiązkowa :)

@AbelKabel ok kolego. Kończmy ta dyskusję bo i tak nie dojdziemy do konsensusu. Pozdrawiam i życzę miłego weekendu.

@Takatiki
Ja mam swoje racje Ty swoje
Dyskusja bez obrażania się

Życzę albo dobrego szczepienia albo omijania Delty i Lambdy :)