@Dojaar nie wiem dlaczego, ale przed wyborami zawsze coś sie dzieje, co daje pisowi sondaże do góry.

@Dojaar KO kompromituje się takimi ludźmi jak Jachira, która pisze, że uchodźcom pomagamy tak jak Żydom podczas II WŚ, co jest nadużyciem atakującym Polskę.

@Dojaar Ale problem w tym, że wszyscy się zachowują jakby wybory miały być za miesiąc. A do nich zostały 2 lata. Za ten czas o tej ustawce PiSowskiej w celu podbicia sondaży wszyscy zapomną. A odezwie się Ład, drożyzna, wyższe rachunki za prąd, inflacja i zaciskanie pasa w budżecie w 2023r.

@barcelonaLM Gowin mówił że Kaczyński planuje wybory na wiosnę 2022 właśnie z tego powodu

@Dojaar A potrzebuje do tego zgody opozycji. Chyba, że specjalnie nie przegłosuje ustawy budżetowej i z automatu rozpiszą się wybory.

@Dojaar Pięknie napisane.

@MesQueUnClub96 Ale to tak wyglądało też byli antysemici konserwatyści, którzy nie pomagali i donosili na Żydów i Ci, których dziś nazywa się lewicą, którzy wykazywali ludzkie odruchy i pomagali.

"Nie da się do końca zweryfikować, ilu Polaków ratowało Żydów - mówi wiceprezes IPN Mateusz Szpytma. - Rzeczywiście szacunki oscylują pomiędzy kilkudziesięcioma tysiącami, najczęściej pada liczba około 300 tysięcy – dodaje. 24 marca jest obchodzony Narodowy Dzień Pamięci Polaków ratujących Żydów pod okupacją niemiecką."

300 tysięcy? Przed wojną było nieco poniżej 35 milionów obywateli. Resztę dopowiedz sobie sam, jaka to była zmasowana akcja Polaków. Dziś pewnie też znajdziesz 300 tysiecy działaczy co by ratowali uchodźców lub inne mniejszości, które są gnębione.

@Dojaar przypomnij jeszcze ile w tamtych czasach polscy uchodźcy zabili osób w krajach, które ich przyjęły. Ile gwałtów dokonali, ataków terrorystycznych, burd i niszczenie mienia wtedy takie porównanie będzie pełniejsze.

@ObiwanKenobi Na pewno jakieś się zdążały. Myślę że nie więcej niż to, co Afgańczycy dokonali u nas;)

@kremowka2137 konserwatyści mordowali Żydów a lewica ich ratowała XD. Co trzeba mieć w głowie, aby takie bzdury pisać?
Przypominam, że dla Żydów zostały zrobione getta, do których początkowo chętnie szli bo od dawna chcieli oddzielnego państwa na terenie Polski i w tym upatrywali możliwości oddzielenia się od polskiej społeczności. W gettach Niemcy nawet nie musieli ich mocno pilnować bo władzę miały judenraty i policja złożona z Żydów. W gettach to Żydzi pilnowali Żydów i wyznaczali osoby do wywózki do obozów więc nawet oni sobie nie pomagali a wymagasz tego od Polaków. Pisanie bzdur, że 35mln Polaków nie pomagało Żydom jest bez sensu a za taką pomoc można było przypłacić życiem. Przy okazji przypomnij mi ilu np. Francuzów pomagało Żydom? A Amerykanie jak im pomagali? Nawet nie przyjęli statku z uchodzcami żydowskimi. Więc przypomnij mi, który kraj miał więcej ludzi ratujących Żydów niż Polska?

@Dojaar bardzo konkretna odpowiedź. Na szczęście nie przyjęliśmy żadnych wię dokonują to w Niemczech. A przypomnij ilu Afgańczyków czeka przy granicy bo jak kojarzę to w większości są tam Irakijczycy.

@ObiwanKenobi Żydzi sami się pchali do getta xD pan wyborca konfederacji?

@Dojaar bo u nas ich na szczęście co kot napłakał:
https://www.rmf24.pl/raporty/raport-fala-uchodzcow/najnowsze-fakty/news-dramat-w-osrodku-dla-uchodzcow-afganczyk-zabil-nozem-dziecko,nId,2402003#crp_state=1

https://www.polishexpress.co.uk/imigrant-z-afganistanu-zgwalcil-i-poderznal-gardlo-19-letniej-studentce-medycyny-wczesniej-wyszedl-z-wiezienia

Wyprowadź się do nich i napisz czy fajnie

@Dojaar po wkroczeniu Niemców do Polski Żydzi PETRAKTOWALI z Niemcami utworzenie własnych autonomii – tradycyjnie nazywanych gettami, co zostało odnotowane w dokumentach gmin żydowskich. Budowa murów była finansowana przez Żydów. Np. słynny Umschlagplatz został wybudowany przez Żydów, co zostało odnotowane przez Adama Czerniakowa, prezesa warszawskiego Judenratu w słynnym dzienniku. To tylko jeden z przykładów
Tak jeszcze przypomnę Szymon Datner, żydowski historyk żydowski, obliczył, że w trzech pierwszych latach wojny, na 10 obywateli RP którzy ginęli, 9 było Polakami, a tylko 1 był Żydem. Żydzi byli odizolowani od działań wojennych i masowego terroru przebywając w gettach.

@ObiwanKenobi "konserwatyści mordowali Żydów a lewica ich ratowała XD. Co trzeba mieć w głowie, aby takie bzdury pisać?"
Nie zrozumiałeś. Chodzi mi o to, że dziś ludzie którzy chcą pomóc są nazywani Lewicą, a Ci przeciwni Prawicą/Konserwatystami/Narodowcami. Chodzi o to, że podobnie było wtedy, że byli ludzie, ktorzy pomagali i Ci, którzy tego nie robili, a wręcz przeciwnie, bo byli antysemitami, ale o tym się nie mówi.

"Przypominam, że dla Żydów zostały zrobione getta, do których początkowo chętnie szli bo od dawna chcieli oddzielnego państwa na terenie Polski i w tym upatrywali możliwości oddzielenia się od polskiej społeczności. W gettach Niemcy nawet nie musieli ich mocno pilnować bo władzę miały judenraty i policja złożona z Żydów. W gettach to Żydzi pilnowali Żydów i wyznaczali osoby do wywózki do obozów więc nawet oni sobie nie pomagali a wymagasz tego od Polaków."

Piszesz tak jakby Polacy też nie byli Kapo w obozach, nie ośmieszaj się.

"isanie bzdur, że 35mln Polaków nie pomagało Żydom jest bez sensu a za taką pomoc można było przypłacić życiem."

Zgadzam się tak samo jak pisanie jest bez sensu, że większość Polaków, czy miliony pomagały Żydom. Polacy mają ten dziwny kompleks do podbijania swoich osiągnięć. Przy jednoczesny odrzucaniu takich oczywistości jak Jedwabnem.

"Przy okazji przypomnij mi ilu np. Francuzów pomagało Żydom? A Amerykanie jak im pomagali? Nawet nie przyjęli statku z uchodzcami żydowskimi. Więc przypomnij mi, który kraj miał więcej ludzi ratujących Żydów niż Polska?"

Ogólnie pojawiła się fajna grafika, którą probowano zaorać Jachirę stąd: https://pl.wikipedia.org/wiki/Sprawiedliwy_w%C5%9Br%C3%B3d_Narod%C3%B3w_%C5%9Awiata weźmy pod uwagę 5000 (Holandia) vs 7000 (Polska) odznaczeń, tylko ludzi 2x mniej ;) no cóż...

Ważne ja nie twierdzę, że Polacy nie pomagali, czy nie byli w czołówce, ale w Polsce budowana jest chora narracja - nie przeczytasz w podreczniku do historii o zbrodniarzach AK, polskich Kappo w obozach, budowana jest wizja świętej, uciśnionej i niepokalanej Polski. To jest mega szkodliwe i wystawia nas na śmieszność.

@kremowka2137 "Chodzi mi o to, że dziś ludzie którzy chcą pomóc są nazywani Lewicą, a Ci przeciwni Prawicą/Konserwatystami/Narodowcami. Chodzi o to, że podobnie było wtedy, że byli ludzie, ktorzy pomagali i Ci, którzy tego nie robili, a wręcz przeciwnie, bo byli antysemitami, ale o tym się nie mówi."
1. Co grozi tym osobom na Białorusi? Chyba uciekli przed" wojną i są tam bezpieczni.
2.lewicą nazywa się ludzi próbujących sprowadzić do nas osoby niewiadomego pochodzenia a pozostali chcą, aby granice były chronione a ludzie mogli czuć się bezpiecznie w swoich domach.
3. To, że ktoś nie pomógł żadnemu Żydowi nie oznacza, że był antysemitą. Co więcej nawet szmalcownicy mogli nimi nie być tylko robili to dla zarobku. A czy Żydzi wydający Żydów są antysemitami? Poczytaj np o Stelli Goldschlag.
"Piszesz tak jakby Polacy też nie byli Kapo w obozach, nie ośmieszaj się."
A ilu masz takich Polaków na tle innych narodowości?
"weźmy pod uwagę 5000 (Holandia) vs 7000 (Polska) odznaczeń, tylko ludzi 2x mniej ;) no cóż..."
A jaka kara ich czekała za pomoc? Śmierć? Tak dla przypomnienia to holenderski żydów ocalało ok. 25% wię c chyba bardziej pomagali ich łapać niż ukrywać.
"w Polsce budowana jest chora narracja - nie przeczytasz w podreczniku do historii o zbrodniarzach AK, polskich Kappo w obozach, budowana jest wizja świętej, uciśnionej i niepokalanej Polski. Polacy mają ten dziwny kompleks do podbijania swoich osiągnięć. Przy jednoczesny odrzucaniu takich oczywistości jak Jedwabnem"
Czyli na podstawie książki fabularnej napisanej przez Grossa twierdzisz, że w Jedwabnem to Polacy mordowali. Wygodnie jest puścić narracje niepodpartą dowodami a później zablokować możliwość badań nad tym. Jak widać niektórzy przyjmują wszystko na wiare.
W Polsce lewica próbuje budować nową narracje, gdzie za wojne i zbrodnie wojenne, mordowanie Żydów i pewnie ocieplenie klimatu odpowiedzialni są tylko Polacy.

@ObiwanKenobi
"1. Co grozi tym osobom na Białorusi? Chyba uciekli przed" wojną i są tam bezpieczni."

Z tego co wiem, Deklaracja Praw Człowieka nie reguluje, że trzeba ubiegać się o Azyl w kraju ościennym: "Powszechna deklaracja praw człowieka w artykule 14 głosi: 1. Każdy człowiek ma prawo ubiegać się o azyl i korzystać z niego w innym kraju w razie prześladowania". Rozumiem, że w tym kraju jeszcze respektujemy te dokumenty czy to też "Lewicowe" brednie?

"2.lewicą nazywa się ludzi próbujących sprowadzić do nas osoby niewiadomego pochodzenia a pozostali chcą, aby granice były chronione a ludzie mogli czuć się bezpiecznie w swoich domach."

Histeryzujesz.

"3. To, że ktoś nie pomógł żadnemu Żydowi nie oznacza, że był antysemitą. Co więcej nawet szmalcownicy mogli nimi nie być tylko robili to dla zarobku. A czy Żydzi wydający Żydów są antysemitami? Poczytaj np o Stelli Goldschlag."
Nigdy nie twierdziłem, że Żydzi nie donosili na Żydów.

"A ilu masz takich Polaków na tle innych narodowości?"
Pewnie ciężko będzie o statystyki (jesli takie masz to chętnie się zapoznam), które narodowości pewłniły funkcję strażników do pilnowania więźniów poza Niemcami. Jednak jeśli budujesz sobie kryształową figurkę to warto byłoby nie mieć skaz inaczej lepiej trochę się ściszyć niz wystawiać na śmieszność.

"A jaka kara ich czekała za pomoc? Śmierć? Tak dla przypomnienia to holenderski żydów ocalało ok. 25% wię c chyba bardziej pomagali ich łapać niż ukrywać."

Manipulujesz procentami:

"W chwili wybuchu II wojny światowej w Holandii mieszkało ok. 140 tys. Żydów. Aż 102 tys. z nich zginęły podczas Holokaustu"

W Polsce zginęło ich według szacunków od 2,6 do 3,3 mln wiadomo, że na mniejszej populacji procent ocalałych będzie mniejszy.

"Czyli na podstawie książki fabularnej napisanej przez Grossa twierdzisz, że w Jedwabnem to Polacy mordowali. Wygodnie jest puścić narracje niepodpartą dowodami a później zablokować możliwość badań nad tym. Jak widać niektórzy przyjmują wszystko na wiare."

Przecież IPN prowadził śledztwo w latach 2000-2004...

"W Polsce lewica próbuje budować nową narracje, gdzie za wojne i zbrodnie wojenne, mordowanie Żydów i pewnie ocieplenie klimatu odpowiedzialni są tylko Polacy."

Pozostaje mi to podsumować jako xD

@kremowka2137 I każdy ma prawo ubiegać się o azyl, jak najbardziej. Istnieje do tego nawet właściwa procedura, która nie zawiera w sobie nielegalnego przekroczenia granicy.

@kremowka2137 "Z tego co wiem, Deklaracja Praw Człowieka nie reguluje, że trzeba ubiegać się o Azyl w kraju ościennym: "Powszechna deklaracja praw człowieka w artykule 14 głosi: 1. Każdy człowiek ma prawo ubiegać się o azyl i korzystać z niego w innym kraju w razie prześladowania". Rozumiem, że w tym kraju jeszcze respektujemy te dokumenty czy to też "Lewicowe" brednie?"
A mówi Ci coś konwencja genewska i art. 31? Umawiające się Państwa nie będą nakładały kar za nielegalny wjazd lub pobyt na uchodźców przebywających bezpośrednio z terytorium, na którym ich życiu lub wolności zagrażało niebezpieczeństwo w rozumieniu artykułu 1" jakie niebezpieczeństwo grozi im na Białorusi?
"Histeryzujesz" chyba Ty. I coż za argument, nie do podważenia.
"Pewnie ciężko będzie o statystyki (jesli takie masz to chętnie się zapoznam), które narodowości pewłniły funkcję strażników do pilnowania więźniów poza Niemcami. Jednak jeśli budujesz sobie kryształową figurkę to warto byłoby nie mieć skaz inaczej lepiej trochę się ściszyć niz wystawiać na śmieszność."
Czyli nie masz zielonego pojęcia, nie widziałeś statystyk, ale Polacy źli bo znalazło się 3 czy 6 takich na 35mln. Niektórzy jak widać nie widzą niczego innego poza rysami i nie przeszkadza im wystawianie siebie na śmieszność.
" Manipulujesz procentami:
"W chwili wybuchu II wojny światowej w Holandii mieszkało ok. 140 tys. Żydów. Aż 102 tys. z nich zginęły podczas Holokaustu"
Ale przyłapałeś mnie na błędzie. Zamiast 25% ocalało 27%.
"W Polsce zginęło ich według szacunków od 2,6 do 3,3 mln wiadomo, że na mniejszej populacji procent ocalałych będzie mniejszy" ładne szacunki. Margines błędu tylko jakieś 30%. Manipulacja była po Twojej stronie bo sprawiedliwych wśród narodów Holendrów jest niewielie mniej niż Polaków, ale Żydów holenderskich przeżyło 38tys. a sam napisałeś, że 300 tys. Polaków ratowało Żydów. To jak to jest?
"Przecież IPN prowadził śledztwo w latach 2000-2004..." i jakie są wyniki? A tak, przecież jest to utajnione. Ekshunacji też nie wolno robić bo jeszcze wyjdzie, że Niemcy strzelali.
"Pozostaje mi to podsumować jako xD" tak się śmieję czytając Twoje wypociny

@ObiwanKenobi

"A mówi Ci coś konwencja genewska i art. 31? Umawiające się Państwa nie będą nakładały kar za nielegalny wjazd lub pobyt na uchodźców przebywających bezpośrednio z terytorium, na którym ich życiu lub wolności zagrażało niebezpieczeństwo w rozumieniu artykułu 1" jakie niebezpieczeństwo grozi im na Białorusi?"

W kraju są zamieszki policja pałuje się z protestującymi, a ty pytasz czy coś im nie zagraża jak tam nawet Polaków pałowali heh xD

"chyba Ty. I coż za argument, nie do podważenia."

"Chyba Ty" jest lepszy.

"Czyli nie masz zielonego pojęcia, nie widziałeś statystyk, ale Polacy źli bo znalazło się 3 czy 6 takich na 35mln. Niektórzy jak widać nie widzą niczego innego poza rysami i nie przeszkadza im wystawianie siebie na śmieszność."

Dokładnie tak było od 3 do 6 polskich kapo w obozach xD Statystyk nie przedstawiłeś, ale mówisz ile ich było? To co ty tam bajdurzysz o tej śmieszności?

"Ale przyłapałeś mnie na błędzie. Zamiast 25% ocalało 27%."

Rozbiłeś sobie sens argumentu na dwa, nie obchodzi mnie czy to 25% czy 30%, fakt manipulacji wynika z tego, że tam gdzie ludnośc żydowska liczona byłą by w setkach, to przetrwałoby pewnie mniej niż 5%. Złapać jedną wystrzeloną w ciebie strzałę z 10, to procentowo to samo co 10 ze 100, ale jakoś wydaje się, że masz większą szanse na tę 1 z 10, na tym polega Twoja manipulacja procentami.

" ładne szacunki. Margines błędu tylko jakieś 30%. Manipulacja była po Twojej stronie bo sprawiedliwych wśród narodów Holendrów jest niewielie mniej niż Polaków, ale Żydów holenderskich przeżyło 38tys. a sam napisałeś, że 300 tys. Polaków ratowało Żydów. To jak to jest?"

Jak napiszesz jeszcze raz po polsku, to się odniosę.

" i jakie są wyniki? A tak, przecież jest to utajnione. Ekshunacji też nie wolno robić bo jeszcze wyjdzie, że Niemcy strzelali."

Kę?

"Śledztwo IPN (2000–2004)
Od 2000 roku IPN prowadził postępowanie w sprawie tego pogromu (śledztwo wszczęto 1 września 2000[35]). W toku postępowania przesłuchano 111 żyjących świadków. Postanowieniem z 30 czerwca 2003 śledztwo umorzono z powodu niewykrycia innych żyjących sprawców zbrodni niż ci, którzy wcześniej zostali osądzeni przez polski wymiar sprawiedliwości[23].

Przeprowadzone w latach 2000–2004 śledztwa wykazały, że w mordowaniu ludności żydowskiej brała udział część polskich mieszkańców Jedwabnego. Według ustaleń Instytutu Pamięci Narodowej rola Polaków była decydująca o zrealizowaniu zbrodniczego planu[36], i byli oni wykonawcami zbrodni, ale można przyjąć, że została dokonana z niemieckiej inspiracji[36].

W pobliżu stodoły w Jedwabnem znaleziono około dwustu łusek lub innych części amunicji oraz części uzbrojenia, a w masowej mogile znaleziono przedmiot, który wstępnie uznano za płaszcz pocisku kalibru 9 mm[37]. 20 grudnia 2001 śledztwo IPN potwierdziło, że znalezione przedmioty pochodziły prawdopodobnie z okresu I wojny światowej lub najwcześniej z roku 1942. Ekspertyza wykazała, że fragment metalu znaleziony w mogile nie był elementem amunicji, lecz metalowym przedmiotem nieznanego zastosowania[38].

Śledztwo IPN wyjaśniło wiele wątpliwości dotyczących przebiegu tej zbrodni m.in.:

Podczas ekshumacji grobu osób spalonych w stodole, znajdującego się w obrębie fundamentów stodoły, natrafiono na drugi grób, w którym znajdowały się osmalone fragmenty statui Lenina. „Nasunęło to przypuszczenie, iż w miejscu tym znajduje się druga zbiorowa mogiła mężczyzn, którzy w dniu 10 lipca 1941 r. nieśli fragmenty rozbitego pomnika Lenina”[39]. Wcześniej sądzono, iż mężczyzn tych zabito i zakopano na cmentarzu[i].
W obu mogiłach według biegłych antropologów i medyków sądowych znajdować się mogły szczątki około 300-400 osób[40]. Liczba 1600 ofiar, którą ustalono w śledztwach w latach 50. i która padła w książce Sąsiedzi Jana T. Grossa, nie znalazła potwierdzenia w toku prowadzonego śledztwa[41].
W śledztwie podważono wiarygodność zeznań jednego ze świadków – Szmula Wasersztejna, na którego zeznania powoływał się Jan T. Gross. W postanowieniu stwierdza się m.in.: Dzień 10 lipca 1941 r. w biografii Szmula Wasersztejna jest przedstawiony jako trwające od rana pasmo pastwienia się nad Żydami oraz okrutnych morderstw. Dokonała tego ludność miasteczka. Nie było natomiast widać członków miejscowego posterunku policji niemieckiej. Autor biografii podał, że na ulicach widział trupy młodych kobiet z rozpłatanymi brzuchami, zwłoki dzieci pokrojonych na kawałki, nagie kobiety z pośladkami pociętymi brzytwami. Na ulicy cmentarnej leżała kupa trupów. Abstrahując od oczywistego okrucieństwa zbrodni (...), powyższe fakty nie znajdują zupełnie potwierdzenia w materiałach czynności przeprowadzonych w śledztwie[42].
Liczni przesłuchani świadkowie stwierdzili, iż umundurowani Niemcy asystowali przy wyprowadzaniu Żydów na rynek miasta, jednak w świetle zgromadzonych dowodów nie potwierdzono ich roli w późniejszej zbrodni, gdyż zeznania świadków w tym zakresie różnią się zasadniczo. Wielu świadków powtarzało, iż Niemcy wykonywali zdjęcia fotograficzne dokumentujące pogrom[43].
W postanowieniu IPN uznano, iż zasadne jest przypisanie Niemcom sprawstwa sensu largo (w szerokim znaczeniu), natomiast sprawcami sensu stricto (bezpośrednimi) byli polscy mieszkańcy Jedwabnego i okolic w liczbie co najmniej około 40[36]."

Także tak, utajnione wyniki, spiseg, masoni, radzę odstawić Brauna, bo widać szkodzi.

" tak się śmieję czytając Twoje wypociny"
xD

@kremowka2137 "W kraju są zamieszki policja pałuje się z protestującymi, a ty pytasz czy coś im nie zagraża jak tam nawet Polaków pałowali heh xD"
a jakie są tam obecnie zamieszki? Ilu uchodźców spałowali? Czemu do nich przylecieli jeżeli jest wojna na Białorusi? Może niech nie jadą do Francji i Niemiec bo tam też ciągłe protesty antyszczepionkowe i policja pałuje.
"Dokładnie tak było od 3 do 6 polskich kapo w obozach xD Statystyk nie przedstawiłeś, ale mówisz ile ich było? To co ty tam bajdurzysz o tej śmieszności?"
Żałosny jesteś. Nie masz pojęcia czy byli lub ilu ich było, ale brniesz w to dalej.
"Jak napiszesz jeszcze raz po polsku, to się odniosę."
tak. Manipulujesz. Holenderskich Żydów przeżyło jedynie 30tys mimo że nie mieli kar za pomaganie. Z drugiej strony napisałeś, że samych Polaków pomagających Żydom było 300tys. Niew, że nie dotyczą tego samego, ale porównaj je sobie.
" Złapać jedną wystrzeloną w ciebie strzałę z 10, to procentowo to samo co 10 ze 100, ale jakoś wydaje się, że masz większą szanse na tę 1 z 10, na tym polega Twoja manipulacja procentami."
Problem w tym, że wszystko co piszesz to Ci się wydaje i właśnie pokazałeś swoją inteligencje. Właśnie, że mam dokładnie takie same szanse złapać 10 ze 100 jak i 1 z 10. W liczbach bezwzględnych jest różnica, ale procentowo jest to samo i szanse są takie same. Ale się ośmieszyłeś.
"Także tak, utajnione wyniki, spiseg, masoni, radzę odstawić Brauna, bo widać szkodzi"
Radzę odrobinę poczytać bo nawet nie masz pojęcia o czym piszesz. Tak się jednak składa, że w tym podsumowującym, wydanym przez IPN wydaniu, właściwie nie ma żadnych materiałów z tego śledztwa.
jedyną publiczną informacją o umorzeniu postępowania jest informacja o powołaniu się na jakieś dokumenty, mające status tajnych. – Dlaczego one są tajne? Z tego powodu, że to śledztwo jest umorzone, a polski Kodeks postępowania karnego przewiduje, że akta śledztw umorzonych są tajne. Co wynika po pierwsze z możliwości wyciągnięcia dalej tego śledztwa, bo umorzone nie oznacza zakończone, a po drugie to wynika z tego, że chroni się oskarżonych, ludzi którzy składali zeznania. efekt jest taki, że było jakieś śledztwo 21 lat temu i żadne dokumenty z wyjątkiem fragmentu jednego raportu nie ukazują jego wyników.
Dokumenty ze śledztwa odtajniono dopiero 2 m-ce temu. W ,,mogile 1’’ odnaleziono szczątki i pocisk oraz różne przedmioty należące do ofiar. W ,,mogile 2’’ były szczątki ludzi i kamiennego Lenina. ,,Mogiła 2’’ znajdowała się W OBRĘBIE stodoły, a nie na żydowskim cmentarzu. ,,Odkrycie to zweryfikowało więc relacje świadków o zakopaniu ofiar tej grupy na terenie cmentarza żydowskiego. Zarazem podważa ono wiarygodność i innych relacji. udało się wydobyć część szczątków i innych niemych świadków tych wydarzeń. W obrębie stodoły znaleziono 46 łusek od naboi używanych w NIEMIECKIM karabinie Mauser. Jest do wskazówka przemawiająca za tym, że przed(?) podpaleniem stodoły sprawcy zastrzelili ofiary. Łuski zostały znalezione także przy stodole, od strony ogrodzenia. Co więcej, pozostałości naboi niemieckich znaleziono w mogile z kamiennym Leninem. W ,,mogile 1’’ znaleziono pocisk 9 mm stosowany m.in. w niemieckich pistoletach będących na wyposażeniu III Rzeszy Luger P06 czy Walther P38. W stodole znaleziono też przedmiot opisany jako ,,stożek żelazny’’ i zidentyfikowany jako ,,wypalony zapalnik’’, część decydująca o eksplozji materiałów wybuchowych. W pobliżu odnaleziono też bagnet.
W mogiłach znaleziono dużą ilość monet (carskich, polskich, sowieckich, niemieckich), złote obrączki, złote kolczyki, sygnety, złote i srebrne łańcuszki, srebrny zegarek, bransoletki, co mówi, że celem sprawców był mord, a nie grabież. To nie były ,,złote żniwa’’ z urojonych opowieści Tomasza Grossa.

@ObiwanKenobi "a jakie są tam obecnie zamieszki? Ilu uchodźców spałowali? Czemu do nich przylecieli jeżeli jest wojna na Białorusi? Może niech nie jadą do Francji i Niemiec bo tam też ciągłe protesty antyszczepionkowe i policja pałuje."

Porównywanie tego co się dzieje w Niemczech i Francji do Białorusi, myślałem, że większych głupot dziś nie przeczytam co były, a jednak winszuję.

"Żałosny jesteś. Nie masz pojęcia czy byli lub ilu ich było, ale brniesz w to dalej."

Nie rozumiem po co mnie atakujesz. Logicznym jest, że pierwszą największą grupą osadzonych byli Żydzi, drugą Polacy, tutaj np. przykłady z Auschwitz: http://70.auschwitz.org/index.php?option=com_content&view=article&id=65&Itemid=176&lang=pl. Przyjmując zasadę losowości i tego, że raczej długo nie zastanawiano się kto zostanie kapo (bo i po co?) statystycznie najwięcej było ich Żydowskiego pochodzenia, drudzy byli Polacy, przecież nie robiono castingów i nie sprawdzano CV, kto się nadaje...
Idąc tym tropem idzie się domyślić, że Polaków było całkiem sporo a nie 3 do 6, ale pewnie nie prowadzono ich rejestrów, aby o którymś było głośno musiałby czymś zasłynać jak Stanisława Starostka. Stoując jednak interpolację liniową można założyć, że Polacy byli drudzy po Żydach w liczebności bycia kapo.

Napiszesz teraz coś mądrego czy dalej będzie mówił o 3-6 kapo polskiego pochodzenia?

"tak. Manipulujesz. Holenderskich Żydów przeżyło jedynie 30tys mimo że nie mieli kar za pomaganie. Z drugiej strony napisałeś, że samych Polaków pomagających Żydom było 300tys. Niew, że nie dotyczą tego samego, ale porównaj je sobie."

Czyli dobrze zrozumiałem za pierwszym razem, porównujesz gruszki z jabłkami.

"Problem w tym, że wszystko co piszesz to Ci się wydaje i właśnie pokazałeś swoją inteligencje. Właśnie, że mam dokładnie takie same szanse złapać 10 ze 100 jak i 1 z 10. W liczbach bezwzględnych jest różnica, ale procentowo jest to samo i szanse są takie same. Ale się ośmieszyłeś."

I znowu atak personalny o inteligencji... Stań i będe sztrzelał w ciebie z łuku zobaczymy czy 1 z 10 będzie w tej sytuacji takie samo jak 10 z 100 ;)

Odniosę się do ostatniego bez cytowania, bo długie. I co jeśli łuski nie są z polskiej broni, to znaczy, że Niemcy strzelali? Przecież raport wyraźnie wskazuje na niemiecką inspirację, co też może zakładać "użyczenie" broni przez Niemców, lub Polacy mogli ją zdobyć innymi sposobami.

W żaden sposób nie podważa to jednak zeznań świadków, którzy widzieli Polaków, tak więc kolejny błedny trop. Tak jak nie podważa to, że jedna rzecz się różni czy ich zostawiono w stodole czy zakopano. To jest błąd wnioskujący (i zarazem słaby chwyt erytystyczny) w którym z 10 argumentów wybieramy najłatwiejszy do obalenia, obalamy go w całości lub częsciowo i triumfalnie odtrąbiamy, że wszystko inne też nie może być prawdą, tak nie działa logika.

@kremowka2137 "Porównywanie tego co się dzieje w Niemczech i Francji do Białorusi, myślałem, że większych głupot dziś nie przeczytam co były, a jednak winszuję."
Jak zwykle merytorycznie. a czym się różni?
"Stoując jednak interpolację liniową można założyć, że Polacy byli drudzy po Żydach w liczebności bycia kapo."
Znów nie wiesz o czym piszesz. Stosujesz jakieś proporcje zamiast napisać, że nie wiesz, ale pisanie, że polskich kapo było najwięcej bo w obozach było najwięcej Polaków jest śmieszny. Nikt nie twierdzi, że takich Polaków nie było, ale używanie proporcji do wyliczenia jest zwyczajnie głupie.
"Stań i będe sztrzelał w ciebie z łuku zobaczymy czy 1 z 10 będzie w tej sytuacji takie samo jak 10 z 100 ;)" było uczyć się w szkole.
"może zakładać "użyczenie" broni przez Niemców, lub Polacy mogli ją zdobyć innymi sposobami"
Głupszego argumentu nie słyszałem. W czasie wojny Niemcy pożyczają broń napadniętym XD. I drugi, że Polacy zdobyli tę broń na Niemcach a później się tym pochwalili przy nichXD. Ten argument jest jeszcze lepszy.
"W żaden sposób nie podważa to jednak zeznań świadków, którzy widzieli Polaków, tak więc kolejny błedny trop. Tak jak nie podważa to, że jedna rzecz się różni czy ich zostawiono w stodole czy zakopano." podważa bo to kolejna rzecz, o której kłamią. Tak samo jak naoczny świadek, kt{ry jak się okazało przebywał w tym czasie w zupełnie innym mieście. Może posłuchaj zeznań prawdziwych naocznych świadków, którzy jeszcze żyją. Są nagrane wywiady z nimi. Ale to nie pasuje Ci do narracji, którą wbiłeś sobie do głowy. Dla Ciebie to byłoby straszne pomyśleć, że to jednak nie Polacy są winni.

@ObiwanKenobi
"Jak zwykle merytorycznie. a czym się różni?"
Chociażby tym, że na Białorusi odbiera się ludziom wolność i niszczy opozycję nie zgadzająca się z władzą? Natomiast rozganianie zgromadzeń pro-epidemików, któryz się naoglądali filmów z żółtymi napisami to nie jest atak na wolność, tylko ochrona społeczeństwa przed gorszymi konsekwencjami, które może wywołać wirus, bo Ci ludzie po prostu nie myślą i widzą jakieś spiski?

"Znów nie wiesz o czym piszesz. Stosujesz jakieś proporcje zamiast napisać, że nie wiesz, ale pisanie, że polskich kapo było najwięcej bo w obozach było najwięcej Polaków jest śmieszny. Nikt nie twierdzi, że takich Polaków nie było, ale używanie proporcji do wyliczenia jest zwyczajnie głupie."

Przeinaczasz, napisałem, że było ich najwięcej po Żydach, tak by wynikało z proporcji, czyli byliby drugą co do wielkości liczną grupą. Jeśli kontrargumentujesz, że nie byli drugą najliczniejszą grupą to przedstaw jakąś teorię, bo póki co to pisanie, że to zwyczajnie głupie, mogę odpowiedzieć twoim "Jak zwykle merytorycznie".

"było uczyć się w szkole"
Nie rozumiem o czym piszesz. Ale wracając do clue, jesli masz grupę 10 mln, grupę 1 mln i grupę 100 osób i prowadzisz eksterminację tej ludności to nic dziwnego, że procentowo w grupie 100 może się ostanie z 2-5 % a z 10 mln może nawet i 30%. Wymordowanie większej grupy ludzi jest logistycznie większym wyzwaniem, więc nic dziwnego, że jesli Żydów w PL było klika milionów, a w NL 140 tysięcy, to tam wymordowano ich procentowo więcej... Manipulujesz tam procentami.

"Głupszego argumentu nie słyszałem. W czasie wojny Niemcy pożyczają broń napadniętym XD. I drugi, że Polacy zdobyli tę broń na Niemcach a później się tym pochwalili przy nichXD. Ten argument jest jeszcze lepszy."
Według raportu zrobili to z Niemieckiej inspiracji, więc mogli współdziałać z Niemcami. Poza tym dlaczego mieli się im chwalić? W jednej akcji powiedzmy 1 rok wczesniej prowadzonej przeciwko Niemcom zdobyli broń, za rok wzieli się za Żydów z użyciem tej broni, po co mieli się chwalić, Niemcom, co ty sobie dopowiadasz?

"podważa bo to kolejna rzecz, o której kłamią. Tak samo jak naoczny świadek, kt{ry jak się okazało przebywał w tym czasie w zupełnie innym mieście. Może posłuchaj zeznań prawdziwych naocznych świadków, którzy jeszcze żyją. Są nagrane wywiady z nimi. Ale to nie pasuje Ci do narracji, którą wbiłeś sobie do głowy."
Twój świadek jest większy, niż mój. Wybacz, ale według raportu IPN świadków było wielu.

"Dla Ciebie to byłoby straszne pomyśleć, że to jednak nie Polacy są winni."
Wszystkie fakty na to wskazują, więc nie będę twierdził, że czarne jest białe.

@kremowka2137 "Chociażby tym, że na Białorusi odbiera się ludziom wolność i niszczy opozycję nie zgadzająca się z władzą? Natomiast rozganianie zgromadzeń pro-epidemików, któryz się naoglądali filmów z żółtymi napisami to nie jest atak na wolność, tylko ochrona społeczeństwa przed gorszymi konsekwencjami, które może wywołać wirus, bo Ci ludzie po prostu nie myślą i widzą jakieś spiski?"
Czyli parafrazując Kazika nasza wolność jest lepsza niż wasza. U Łukaszenki też ktoś siedzi i pisze to samo tylko w drugą stronę.
" Jeśli kontrargumentujesz, że nie byli drugą najliczniejszą grupą to przedstaw jakąś teorię,"
to bardzo naukowe podejście, typowe dla lewicy. Z proporcji zamoast z historii. To napiszę, że było ich najmniej bo Polaków było nakmniej wśród kolaborantów niemieckich.
" Według raportu zrobili to z Niemieckiej inspiracji, więc mogli współdziałać z Niemcami. Poza tym dlaczego mieli się im chwalić? W jednej akcji powiedzmy 1 rok wczesniej prowadzonej przeciwko Niemcom zdobyli broń, za rok wzieli się za Żydów z użyciem tej broni, po co mieli się chwalić, Niemcom, co ty sobie dopowiadasz?"
Naprawdę nie pomyślis nawet przez moment? Jeżeli było to pod okiem Niemców to twierdzisz, że pozwoliliby wrogowi nosić broń nawet taką zdobytą rok wcześniej?
" Twój świadek jest większy, niż mój. Wybacz, ale według raportu IPN świadków było wielu."
tego raportu, do którego dokumentów nie ujawnili? Moi świadkowie przynajmniej byli na miejscu w przecowieństwie do tych, którzy słyszeli z opowieści.
"Wszystkie fakty na to wskazują, więc nie będę twierdził, że czarne jest białe" fakty są takie, że jak ekshumacja zaczęła iść niw pomyśli pewnych osób to została wstrzymana tak jak całe śledztwo, a akta utajnione.

@ObiwanKenobi
"to bardzo naukowe podejście, typowe dla lewicy."
Dziękuję za przylepienie mi etykiety, niestety błędna. Niech żyje Gąbrowicz.

"Z proporcji zamoast z historii. To napiszę, że było ich najmniej bo Polaków było nakmniej wśród kolaborantów niemieckich."
I jakiś dowód na to? Ja przedstawiłem, że Polacy byli druga najliczniejszą grupą w przykładowym dość dużym obozie, ale biorąc pod uwagę, że te obozy były na terenie Polski można się domyśleć, że w innych było podobnie. U ciebie póki co mamy pusty frazes. Poza tym skoro nie oni byli drugą najliczniejszą grupą kapo, to kto był?

"Naprawdę nie pomyślis nawet przez moment? Jeżeli było to pod okiem Niemców to twierdzisz, że pozwoliliby wrogowi nosić broń nawet taką zdobytą rok wcześniej?"
Nie widzisz, że przedstawiam dwa scenariusze? Rzeczywistość alternatywna A, kolaborowali z niemcami, bo znaleziono typowych "neonazistów" (wiem wtey nie mogło być neonazistów) wśród Polaków, więc ponieważ kolaborowali, to dostali broń do eksterminacji Żydów. Alternatywna rzeczywistość B, nie kolaborowali, zdobyli broń na wlasną rękę wcześniej w jakiejś innej akcji na Niemcach. Łuski z NIEMIECKIEGO (podkresliłeś to jakby było jakoś super ważne) karabinu nic nie wnoszą, bo nei dycydują kto ciągnie za spust, to Ci tłumaczę.

"tego raportu, do którego dokumentów nie ujawnili? Moi świadkowie przynajmniej byli na miejscu w przecowieństwie do tych, którzy słyszeli z opowieści."
Tak wynika z opowieści świadków, według tych z raportu też tam byli, poza tym że śledztwo prowadzono w 2000-2004, to jeszcze było w latach 50, kiedy pamięć o tym była lepsza. Ufam bardziej badaniom instytutu z wcześniejszego okresu niż ludziom, którzy teraz muszą mieć po 90 lat jak wtedy byli dziećmi i pamięć o tych wydarzeniach mogła się zniekształcić.

"fakty są takie, że jak ekshumacja zaczęła iść niw pomyśli pewnych osób to została wstrzymana tak jak całe śledztwo, a akta utajnione."
Spisek? Typowe. Oczywiście mitologia jaka narosła wokół tego, kto i dlaczego wstrzymał ekshumację jest ciekawa: https://oko.press/dlaczego-chcial-wstrzymania-ekshumacji-jedwabnem-prostujemy-klamstwa-manipulacje/

@kremowka2137 "Dziękuję za przylepienie mi etykiety, niestety błędna. Niech żyje Gąbrowicz."
Bardzo proszę.
"I jakiś dowód na to? Ja przedstawiłem, że Polacy byli druga najliczniejszą grupą w przykładowym dość dużym obozie, ale biorąc pod uwagę, że te obozy były na terenie Polski można się domyśleć, że w innych było podobnie"
Ty naprawdę mas, co z głową. Dla Ciebie dowodem jest to, że Polacy byli najliczniejszą grupą? To ma być dowód? Próbujesz tu stosować jakieś proporcje. Na tej samej zasadzie podałem Ci, że Pplacy mieli najmniej kolaborantów i to jest dowód. A tak na serio to poczytaj trochę i możw się dowiesz.
"Nie widzisz, że przedstawiam dwa scenariusze?"
Równie prawdopodobne jak to, że był tam Kapitan Ameryka. Zapominasz o trzecim, najbardziej prawdopodobnym. Zabili ich Niemcy.
"Łuski z NIEMIECKIEGO (podkresliłeś to jakby było jakoś super ważne) karabinu nic nie wnoszą, bo nei dycydują kto ciągnie za spust, to Ci tłumaczę."
Tłumacz dalej to może sam w to uwierzysz. Może jeszcze czołg dostali od Niemców?
"Tak wynika z opowieści świadków, według tych z raportu też tam byli, poza tym że śledztwo prowadzono w 2000-2004, to jeszcze było w latach 50, kiedy pamięć o tym była lepsza."
Proszę opowieść świadka a nie wypociny okopress.
http://www.antyk.org.pl/ojczyzna/jedwabne/orlowski-1.htm
Ciekawy fragment dotyczy zeznań Żyda po wojnie. Do stworzenia listy Zydów znacznie przyczynil sie Zyd-gestapowiec zarzadzajacy Suwalkami Waldemar Maczpolowski, który w nagrode za likwidacje punktów oporu zostal podniesiony do rangi kapitana gestapo.Z jego zeznan na sadzie jaki odbyl sie po wyzwoleniu w Bialymstoku wynika jednoznacznie, ze egzekucji na Zydach w Jedwabnem dokonali Niemcy.

Oni to 10 lipca 1941 roku spedzili Zydów na rynek. Mlodym Zydom rozkazali rozebrac pomnik Lenina i zaniesc go do stodoly poza miastem, ze spiewem: "mysmy winni tej wojny". W stodole tej wykopali dól i zostali rozstrzelani (okolo 46 osób). Z rynku wpedzono okolo 160 osób - calymi rodzinami do stodoly, która zamknieto i podpalono.
"Spisek? Typowe. Oczywiście mitologia jaka narosła wokół tego, kto i dlaczego wstrzymał ekshumację jest ciekawa:"
Ciekawa to jest ściema, jaką próbujesz wciskać. Może sam w to wierzysz, ale to tylko pokazuhe Twoją inteligencje.
https://wprawo.pl/pseudoekshumacja-pod-zydowski-dyktat-polska-racja-stanu-raport-z-ekshumacji-w-jedwabnem/
https://nczas.com/2021/06/02/sommer-tajemnica-ekshumacji-w-jedwabnem-ukrywali-to-20-lat-zobacz-dowody-video/

@ObiwanKenobi
"Ty naprawdę mas, co z głową. Dla Ciebie dowodem jest to, że Polacy byli najliczniejszą grupą? To ma być dowód? Próbujesz tu stosować jakieś proporcje. Na tej samej zasadzie podałem Ci, że Pplacy mieli najmniej kolaborantów i to jest dowód. A tak na serio to poczytaj trochę i możw się dowiesz."

Kolejne ataki personalne. Tak, biorąc pod uwagę, że podszedł sobie Niemiec do szeregu, wyciągnął z niego 10 osób i złożył ofertę nie do odrzucenia by zostać kapo, ma to sens. U ciebie ciągle brakuje konkretów, przeczytam, jak przedstawisz jakieś materiały.

"Równie prawdopodobne jak to, że był tam Kapitan Ameryka. Zapominasz o trzecim, najbardziej prawdopodobnym. Zabili ich Niemcy."

Kapitan Ameryka nie istnieje, to postać fikcyjna z uniwersum Marvela. Ten scenariusz jest najmniej prawdopodobny biorąc pod uwagę wnioski z dwukrotnego śledztwa IPN.

"Tłumacz dalej to może sam w to uwierzysz. Może jeszcze czołg dostali od Niemców?"

Nie ma śladów jakoby Żydów w Jedwabnem zabił czołg, więc argument nie trafiony.

"Proszę opowieść świadka a nie wypociny okopress."
Strona wygląda legitnie, nie ma co. Ja wole jednak uznaną redakcję która zrobiła reserch (te artykuły można z przeszłości odkopać z tamtego okresu) niż jakiś randomowy blog z internetu.

"Ciekawa to jest ściema, jaką próbujesz wciskać. Może sam w to wierzysz, ale to tylko pokazuhe Twoją inteligencje."
Ile jeszcze tych ataków personalnych?