@Kettger Ktos tu ma zakusy na gorace dyskusje. Ja tylko skromnie napisze, ze nie wiem.

@Kettger tak, bo to nikomu różnicy nie robi a pary homoseksualne mogą być przez to szczęśliwsze. Nie widzę minusów.

@Kettger tak bo nie

@Kettger oghh here we go again. Nie bo Jezusek nie przykazał

@Kettger Nie, bo nie.

@Kettger Tak, bez dzieci. Bo tak i czemu nie.

@Kettger Tradycyjnie, przyda się :)
https://www.wykop.pl/cdn/c3201142/comment_gWdHU4z8vc6YDmxq1pNyLQSSdvNZzfjx,w400.jpg

@Kettger moja odpowiedź jak im tak dobrze to niech robią co chcą.

@Kettger Tak. To nie sredniowiecze. Niech sobie ludzie biora slub z kim chca i kosciół powinien im to umozliwic.

@JimMorrisonFCB Cholera, takiej odpowiedzi nie przewidziałem.

@Kettger Jestem tolerancyjny jak mogę, ALE

@Kettger Tak, nie ma żadnego powodu by traktować takie pary inaczej niż heteroseksualne. Każdy ma wolność wyboru i bycia sobą, dopóki nie narusza praw innych osób lub ważnego intersu państwa. Tu nie narusza to niczego poza ego ludzi, których jedynym agrumentem jest "nie bo nie".

@Kettger Nie, z definicji małżeństwo to związek kobiety i mężczyzny. Małżeństwa mają przywileje z racji możliwości posiadania potomstwa.
Po za tym homoseksualiści mogą u notariusza załatwić sprawę dziedziczenia czy możliwości dostania informacji o stanie zdrowia. Nie widzę żadnego powodu po co by mieli zawierać małżeństwo, przecież to nie ma żadnego celu.
Mowa oczywiście o małżeństwie cywilnym.

@Kettger Jest calkowicie szczera, bo nie potrafie jednoznacznie odpowiedziec. Teoretycznie jest to sprzeczne z naukami Kosciola, ale z drugiej strony ludzie powinni sie wzajemnie milowac i zyc w szczesciu, wiec mam dylemat.

@Kettger Każde małżeństwo = strata czasu, nerwów i pieniędzy.

@MontelQ Też tak sądzę, ale pytanie jest o osoby nieheteronormatywne.

@JimMorrisonFCB Z tym że chyba mówimy o małżeństwach cywilnych, a nie kościelnych. Kościelne to nie sprawa państwa, a kościoła i państwo nie powinno w to ingerować. A co do cywilnych.... Nie możemy nikomu narzucać przepisów opartych na religii. To nie średniowiecze, nie prawo szariatu.

@JimMorrisonFCB Homoseksualizm jest według Biblii grzechem i złem, a Bóg nie jest wobec niego tolerancyjny. Trwanie w tym grzechu jest drogą do wiecznego potępienia.

„Mężczyzna, który obcuje cieleśnie z mężczyzną tak jak z kobietą, popełnia obrzydliwość; obaj poniosą śmierć; krew ich spadnie na nich.” (3 Mojż. 20:13). Kilka wersetów później jest też o stosunkach płciowych ze zwierzętami, tak w ramach zaspokojenia ciekawości.

Jak można było zauważyć poprzez wersety ze Słowa Bożego, homoseksualizm jest grzechem. To nie jest kwestia urodzenia się innym, upodobań lub czegokolwiek innego – homoseksualizm jest zły, przeciwny Bożej woli i obrzydliwy, a Bóg ukarze tych, którzy ten grzech popełniają.

@osa91 Ja tylko przedstawiam moj punkt widzenia.

Jesli chodzi o aspekty cywilne, ktos slusznie zauwazyl, ze z definicji malzenstwo to zwiazek kobiety z mezczyzna. Jestem natomiast za tym zeby osoby homo mialy prawo do dziedziczenia, wgladu do dokumentacji medycznej oraz wspoldzelenia majatku.

@NaFazieHitman No wlasnie dlatego mam dylemat, bo to jest Prawo Mojzeszowe, ktore jest bardzo specyficzne.

@NaFazieHitman czyli Bóg stworzył homoseksualistów tylko po to żeby się nimi brzydzić i ich karać?

@Jakchcesz Na to wygląda, ogólnie Bóg nas wyrzucił z pięknego ogrodu także wiesz, nie jest to jakiś nasz przyjaciel, jeśli działamy wbrew jego woli ;)

Rzymian 1:23-27: „I zamienili chwałę nieśmiertelnego Boga na obrazy przedstawiające śmiertelnego człowieka, a nawet ptaki, czworonożne zwierzęta i płazy; Dlatego też wydał ich Bóg na łup pożądliwości ich serc ku nieczystości, aby bezcześcili ciała swoje między sobą, Ponieważ zamienili Boga prawdziwego na fałszywego i oddawali cześć, i służyli stworzeniu zamiast Stwórcy, który jest błogosławiony na wieki. Amen. Dlatego wydał ich Bóg na łup sromotnych namiętności; kobiety ich bowiem zamieniły przyrodzone obcowanie na obcowanie przeciwne naturze, Podobnie też mężczyźni zaniechali przyrodzonego obcowania z kobietą, zapałali jedni ku drugim żądzą, mężczyźni z mężczyznami popełniając sromotę i ponosząc na sobie samych należną za ich zboczenie karę.“

@JimMorrisonFCB Sure, rozumiem. Po prostu chciałem mieć jasność o czym tu mówimy :) bo powoływanie się na religię w kontekście stanowienia prawa świeckiego byłoby co najmniej dziwne

Pytanie tylko, czy skoro stworzymy powiedzmy instytucję związku partnerskiego, która nie będzie się niczym de facto różnić od małżeństwa to czy jest sens mieć dwie instytucje? Tylko po to żeby nie nazywać związku osób homoseksualnych małżeństwem? A co do konstytucji to można ten przepis interpretować tak jak mówisz, czyli jako definicję małżeństwa, a można też przyjąć interpretację zgodnie, z którą przepis po prostu mówi o tym jaki rodzaj małżeństw (heteroseksualne) powinien znajdować się pod szczególną ochroną państwa. Ja obstaję za drugą interpretacją, chociaż akurat ten przepis jest bardzo przestarzały i bardzo niejasny.

@NaFazieHitman mhm, rozumiem. Kolejny powód dlaczego nie zrozumiem tej konkretnej religii, pierw Bóg mówi żeby szanować bliźniego swego jak siebie samego a za chwilę nakazuje się nim brzydzić i go karać.

@Jakchcesz Czy ten tekst nie odnosi się do dzisiejszego kościoła?

Religia to kult i rytuały, wspólnota i duchowość indywidualna. Faryzeusze kochali religię, mieli obsesję na punkcie prawa i wypełniania religijnych uczynków. Jezus przez całe swoje życie, walczył z ich podejściem do życia.

„Ujrzawszy to, faryzeusz dziwił się, ze nie obmył się przed posiłkiem. Pan zaś rzekł do niego: Teraz wy, faryzeusze, oczyszczacie to, co jest zewnątrz kubka i misy, ale to, co jest wewnątrz was, pełne jest łupiestwa i złości. Biada wam, faryzeusze, że lubicie pierwsze miejsca w synagogach i pozdrowienia na rynkach. I wam, zakonoznawcy, biada, bo obciążacie ludzi brzemionami nie do uniesienia, a sami ani jednym palcem swoim nie dotykacie tych brzemion.” Łuk. 11:38-39, 43, 46

Wyrażał się o nich: „Plemiona żmijowe! Jakże możecie mówić dobrze, będąc złymi? Albowiem z obfitości serca mówią usta.” Mat. 12:34. Walka między faryzeuszami, a Jezusem, trwała przez cały czas Jego służby, bo Chrystus chciał uzmysłowić nam wszystkim, że religia nie jest drogą do Boga, jest przeszkodą! „Odpowiedział mu Jezus: Ja jestem droga i prawda, i żywot, nikt nie przychodzi do Ojca, tylko przeze mnie.” Jan 14:6

Bardzo często religia to zasady, czy poglądy stworzone przez ludzi. Mają one pozór pobożności, ale jeśli Bóg oczekiwałby wypełniania tych uczynków, to sam zawarłby je w swoim Słowie. Wszystko to, co Bóg oczekuje od człowieka, zawarte jest w Biblii. Religia natomiast zawiera bardzo wiele poglądów, z których nie wszystkie pochodzą ze Słowa Bożego, a nawet mogą być mu przeciwne.

@Jakchcesz Kluczem jest WOLNA WOLA która jest dana ludziom.

Czy jeżeli ja teraz sobie kogoś zabije to będziesz pisac: Bóg stworzył morderców tylko po to żeby się nimi brzydzić i ich karać?

Bóg stworzył ludzi, po prostu ludzi, a to co ludzie robią i jak kierują swoim życiem to zależy tylko od nich, nie od Boga.

Według Boga (i generalnie według ludzkiego, zdrowego podejścia) homoseksualizm jest obrzydliwy.

Czy człowiek powienin robic wszystko na co ma ochotę tylko z powodu tego iż ma na to ochotę?

Czy jeżeli kręciłyby Ciebie np. martwe ciała to wykopywalbys trumny i uprawiał seks z zmarłymi tylko dlatego ze mialbys na to ochotę? Czy tez czułbyś odrazę do swoich upodobań i próbowałbys je zwalczać?

@Dankhog ale homoseksualiści nie robią nikomu krzywdy, nie łamią żadnego przykazania więc są normalnymi bliźnimi, orientacja seksualna to nie jest wolna wola xd

@Jakchcesz Boga to nie obchodzi xD Bóg ukarze tych, którzy ten grzech popełniają. Tak więc mnie to nie obchodzi :P

@Jakchcesz Wszyscy ludzie są bliźnimi.

Jeżeli byłbym nekrofilem i wykopałbym grób osoby ktora nie ma nikogo bliskiego / dopilnowalibym iż nikt nie dowie się o moim czynie, to przecież tez nikomu nie zrobiłbym krzywdy, a mimo to chyba przyznasz iż uprawianie seksu ze zmarłymi jest czymś złym, obrzydliwym? (jeszcze kilkadziesiąt lat temu prawie wszyscy ludzie tak uważali o uprawianiu seksu z przedstawicielami tej samej płci, wiec kto wie, jeśli dalej ludzkość będzie upadać moralnie, być może inne, dziś nietolerowane obyczaje staną się tolerowane).

Orientacja seksualna nie jest wolna wola (choć tutaj byłoby pole do polemiki), lecz to co człowiek robi ze swoimi pożądaniem jest już wolna wola.

Człowiek został tak stworzony, ze ma możliwość decydowania czy da upust swojemu pożądaniu, czy tez nie.

@Kettger Nie, malżeństwa nie. Dla mnie małżeństwo to związek kobiety i mężczyzny w celu wspólnego wychowania potomstwa.

@Dankhog Czy wystarczy być poprostu dobrym człowiekiem, aby trafić do Nieba i nie trzeba chodzić do kościoła?

@NaFazieHitman Nie, bo masz oddać co Boskie Bogu (cześć, chwałę), a co cesarskie to cesarzowi.

@NaFazieHitman To co ‚wystarczy’ by osiągnąć życie wieczne w niebie / na ziemii a co nie wystarczy, o tym zdecyduje Bóg, każdy człowiek jest odrębna jednostka (inaczej został wychowany, ma inne możliwości Itp itd) i tak tez będzie sadzony. Nie chce tez wchodzić za bardzo w aspekty religijne na forum, jedynie podjąłem się komentarza na temat homoseksualizmu.

@Dankhog dlaczego? nie bój się pisać o Bogu to bardzo istotny temat

@Kettger Nie, nie, nie. Max związki partnerskie.

@Kettger
Zdecydowanie tak, ponieważ wszyscy powinni mieć równe prawa.

@LuisSalvano Dlaczego nie?

@NaFazieHitman Nie chodzi o strach, niczego się nie obawiam :). Gdy dwie osoby piszą / rozmawiają na tematy religijne (lub np. Polityczne) to mogą dyskutować i dyskutować a przy szerszej publice myśle ze normalna wymiana myśli w ogóle by nie była możliwa, a to dlatego bo my ludzie choć z pozoru tacy sami, jesteśmy bardzo różni.