@Cochise bardzo mi przykro z powodu Twojej mamy , moje kondolencje .

@Cochise Współczuję bro, ale nie narzucaj innym szczepienia się. Jeżeli ktoś nie chce to nie jego sprawa, proste. Każdy ma prawo wyboru.

@icon3520 czytaj ze zrozumieniem.
Kolega nie narzuca innym sczepienia się.

@Cochise No widzisz Twoją mamę zabrał ten zasrany wirus a mojego kolegę zabrała szczepionka po której dostał zakrzepicy, 28 lat wysportowany bez żadnych chorób, przyjął szczepionkę pod przymusem bo był w wojsku a 3 dni po niej zmarł.

edit: I ja nie jestem jakimś szurem a po prostu mam obawy o siebie i swój organizm jak zareaguje, moi dziadkowie są już od dawna po obu dawkach i wszystko jest z nimi w porządku.

@Cochise Stosowanie takiej retoryki, to jest najgorsze co może być. Do takich rzeczy jak zdrowie winno się podchodzić na chłodno a nie pod wpływem emocji, a to chcesz wywołać.
Wyrazy współczucia z powodu śmierci mamy, ale nie jest to żaden argument przed tym, by zmuszać ludzi do szczepienia.
A tak nawiasem mówiąc - Braun nie twierdził, że Covida nie ma, tylko to, że nie jest tak groźny jak się go przedstawia i tutaj ma racje. Zwykła, mocniejsza i bardziej zaraźliwa grypa. Jest mnóstwo gorszych chorób.
A "plandemia" odnosi się do celowości wypuszczenia wirusa i wprowadzeniu szeregu zmian prawnych umożliwiających kontrole społeczeństwa. Tak głosi teoria spiskowa. Ale to tak nawiasem mówiąc, bo dowodów na to nie ma a jedynie przesłanki.

@Rust_Cohle Ale emocjonalnie chce wymusić poczucie winy i strach przed niezaszczepieniem się.
Nie powinno się tak robić. Przynajmniej nie w taki sposób..

@Cochise ludzie umierają na raka w dużo większej skali i obecnie z powodu covid nie mają dostepu do leczenia... Ofiar lockdownu jest więcej niż ofiar covida. Powinniśmy żyć z tym wirusem jak z grypą a nie stawiać wszystko na głowie. Trzeba się niestety liczyć że część ludzi umrze. Ale nie można poświęcać wolności i gospodarki do walki z tą chorobą... Co do pandemii to coraz więcej faktów wskazuje ze wirus pochodzi z laboratorium wiec jednak szury chyba miały rację...

@Cochise zejdź na ziemię

@Cochise Współczuję, że ten wirus odbił się na to mocno na Twoich bliskich, ale ludzie każdego roku tracą kogoś z powodu zapalenia płuc czy zwykłej grypy. Nie możemy popadać w paranoję i robić z tego zagrożenia na poziomie Eboli, każdy dostał własne 5 minut na tym świecie, każdy dostał własne ciało i to do niego należy wybór co z nim zrobi.

@KrychaFCB niestety muszę się zgodzić. Moja mama szczepi na wirusa, bo jest pielęgniarką, a jest to mała miejscowość, więc wszystko wie. Liczba osób z poważnymi powikłaniami (również śmiertelnymi) jest przerażająca. O dziwo również bardzo popularnym powikłaniem jest porażenie nerwu twarzowego, a to już nigdy nie wiadomo czy część porażenia nie doszła do mózgu.
Przerażające jak w mediach przedstawia się tylko jedną stronę szczepionki i również tylko jedną stronę wirusa. Cochise bardzo współczuje, ale widzę tu emocje, które nie pomagają dobrej ocenie sytuacji. Oczywiście, tylko człowiek bez serca nie miałby w takiej sytuacji emocji.
Obecny świat męczony jest przez to gówno już od 2 lat. Nie ma niestety jedynej słusznej oceny sytuacji czy rozwiązania. Każdy powinien być odpowiedzialny sam za siebie i sam o sobie decydować.

@michal26 podaj mi listę tych "gorszych chorób" które w ostatnich latach potrafiły doprowadzić do kompletnej niewydolności służby zdrowia w przypadku jej zbagatelizowania (przykład Włochy). Pewnie będzie w wuj długa.

@michal26 Braun to największy schizofrenik w polskiej polityce, on twierdził, że na Stadionie Narodowym leżą statyści. Z całym szacunkiem, ale opowiadasz takie pierdoły, że idzie się tylko za głowę łapać. Zobaczymy, co przyniesie 4 fala i jak zaczniesz śpiewać. Pogadamy za parę miesięcy. I zobaczymy, czy to emocjonalny szantaż, czy zdroworozsądkowa przestroga.

@Cochise Bardzo współczuję straty Mamy, ja też swoją straciłem. Przez to, że lekarze nie chcieli jej pomóc, bo zasłaniali się teleporadami.
Co do małej liczby zgonów - jak się zestawi tę liczbę z ogółem populacji to jest to stosunkowo niewielki procent i to fakt, nie opinia (0,059%). Inna sprawa, że każda śmierć jest tragedią i tego nie neguję, po prostu jak patrzyliśmy na matematykę przy wprowadzaniu obostrzeń i liczyliśmy różne współczynniki i zakażenia na 100 tys., to spójrzmy też na tę liczbę.
Media? Oczywiście że przesadzają, nawet pisałem licencjat na ten temat i robiłem badania. Tendencyjne nagłówki, używanie słów nacechowanych emocjonalnie i wartościujących już w tytule, same negatywne informacje, brak pozytywnych ujęć problemów. Tak, przesadzają i etyczne dziennikarstwo ostatecznie podczas pandemii poszło się wiadomo co robić.
Tyle ode mnie, ja się zaszczepiłem, ale nie zmuszam i nie przekonuję do tego nikogo. Indywidualna sprawa :)

@Cochise Braun to chyba najgłupszy życiowo człowiek, który jak na przekór w pewnych dziedzinach jest ekstremalnie inteligentny. Nie ogarniam jak to jest możliwe.

@RichardWinters Grypa w Polsce w 2017 roku. Nie robiono szpitali jedno imiennych, więc nie pakowano wszystkich chorych w jedno miejsce jak jest teraz. Brakowało łóżek w wielu szpitalach. Problem w tym, że jedynie wspominano o tym w mediach a nie robiono jednej, wielkiej, pieprzonej szopki 24/7 stąd wiele osób ma teraz takie a nie inne przeświadczenie.
Zachorowało (a nie było zarażonych!) 4 miliony ludzi. Tylko w Polsce.
Oprócz tego - wszelakie choroby typu cukrzyca, zawały serca, udary, czy zwykłe nowotwory. Jest tego istna plaga i można powiedzieć, że jest to swego rodzaju wirus. Zwłaszcza cukrzyca i nowotwory. Wynika to też z trybu życia jaki mamy oraz diety. No, ale co ja tam wiem. Jestem prosty Michał z Oleśnicy ;)
Prawda jest taka, że kraje na własne życzenie "zbanowały" wydolność słuzby zdrowia. Lata bez reform, bez nowoczesnego sprzętu, to pierwsza lepsza epidemia choćby grypy i masz rozpiernicz.
Aha. Prywatna służba zdrowia cały czas się miała dobrze. To, ze coś jest państwowym molochem, to nie znaczy, że wirus jest w 100% odpowiedzialny za paraliż tegoż molocha.

@michal26 Ale kolega nikogo nie zmusza, tylko mówi ku przestrodze.To nie jest "zwykła" grypa, bo skutki dla poszkodowanych są bezdyskusyjnie gorsze. Pomimo izolacji społecznej liczba osób zmarłych i ciężko chorych jest nieporównywalna.

Państwo nie musi zmuszać do szczepienia, ale w trakcie pandemii będzie obowiązywać zasada, taka jak dotychczas, że obowiązują ograniczenia. Szczepienie jest przepustką by te ograniczenia obywatela nie obowiązywały i każdy ma prawo z niego korzystać. Zatem decyzja spoczywa na obywatelu.

Wskaż mi to mnóstwo gorszych chorób, bo chyba uprawiasz właśnie populizm. Wirus atakuje bezpośrednio i jest zagrożeniem tu i teraz, większość innych chorób jest wyleczalna i diagnozowane odpowiednio wcześnie są wyleczalne.

To poproszę o listę "mnóstwa gorszych chorób". Nie przypominam sobie, żeby jakakolwiek choroba postawiła szpitale na krawędzi wydajności. Chyba jesteś nierzetelny.

@Cochise Pogadamy bardzo chętnie. Szczepionka zabrała rodziców mojej znajomej, która od 4 miesięcy walczy o prawdę. Takich przypadków jest mnóstwo, tylko są nie nagłaśniane. Na szczęście w moim bezpośrednim otoczeniu, ani szczepionki, ani covid nie zasiadł spustoszenia i z tego się cieszę.
Ta pandemia to jest najgorsze, co przytrafiło się nam od wielu lat, ale koronawirus jest tylko elementem, a nie głównym winowajcą.
A na Stadionie Narodowym akurat prawie nie leczono ludzi. Nawet pieprzone TVP wypuściło materiał gdzie puste łóżka były w tle, więc o czym mowa w ogóle...Szpital Narodowy to typowy "Miś" i tyle w temacie.
Także. Każdy swoje przeżył i ma swoje zdanie.

@masq To jest możliwe. Tu na stronie jest sporo inteligentnych ludzi, którzy z niezrozumiałych względów nie chcą zwolnienia Koemana. Nie ogarniam jak to jest możliwe.

@GeneralXavi Czy orientujesz się, ile z tych powikłań trafia do oficjalnych statystyk?

@Cochise Co to za emocjonalne pierdolamento ? Codziennie w telewizji to słychać .

@Comentateiro Już podałem jeden przypadek, pierwszy z brzegu - Grypa - sezon 2017. Brakowało łóżek, a liczba przypadk9w hospitalizowanych wzrosła wielokrotnie.
Nie rozumiem, czemu stawia się wyżej choroby wirusowe nad inne? Bo nie można się ot tak łatwo zarazić?
Kolejny przypadek to Świńska grypa, która nas ominęła, ale na świecie 250 milionów zarażeń. Również śmiertelna i w paru krajach sparaliżowała służbę zdrowia.
Były hiszpanki, były dżumy. Pamiętam, że w PRLu wybuchła też jakaś epidemia, ale nie pamiętam czego.
Choroby były, są i będą, ale covid na pewno nie jest aż tak groźny, jak niektórzy przedstawiają.
Oczywiście - nie ma co bagatelizować, ale hiperbolizacja problemu też nie jest dobra.

@Cochise Śmierć jednej osoby to katastrofa, śmierć stu tysięcy to statystyka. Współczuje z całego serca i życzę dużo siły

@michal26 "Grypa - sezon 2017. Brakowało łóżek, "
tylko w niektórych szpitalach i niektórych regionach.
Ale nie było wtedy żadnych lockdownów, więc teraz wyobraź sobie co by było z covidem gdyby jednak nie wprowadzone ograniczenia w kontaktach między ludźmi...
Jak teraz było o wiele gorzej pomimo sporych ograniczeń utrudniających przenoszenie wirusa.
Te dwie sytuacje są nieporównywalne pod katem skali.

@Bartek22 Prawie w ogóle. Możliwe, że jak ktoś to zgłosi jakoś oficjalnie. No, ale przeciętna osoba idzie do lekarza z takim porażeniem twarzowym i nigdzie nie trafia korelacja z tym, że akurat była zaszczepiona.
Wiesz jak to jest. Jak umrze osoba, a miała w sobie wirusa, to z powodu covida (co z tego że miała raka w zaawansowanym stanie). Ale jak się jest zaszczepionym, to już wszystkie inne choroby wracają, a różne dolegliwości "i tak by się pojawiły"

Ogólnie moja mama jest niezaszczepiona, mimo że jej "kazałem" się zaszczepić. Szczególnie że widziałem jak ciężko przechodziła covida, a przecież kiedyś straci naturalne przeciwciała. No ale zwyczajnie się boi zakrzepicy czy innych powikłań, bo widzi na własne oczy co się dzieje. No nie zmuszę jej, jej decyzja i jestem w stanie ją zrozumieć.

@michal26 Jesteś niestety bajkopisarzem. Lista bzdur:

1) nie podałeś żadnej choroby, która jest gorsza, tzn. ma większe bezpośrednio skutki niż covid
2) z grypą sezonową nie zawsze trzeba leżeć w szpitalu
3) W roku 2017 była większa liczba hospitalizacji - nie było przeciążenia służby zdrowia
4) brak podstawowej wiedzy - choroba mocno zakaźna wymaga izolacji i umieszczenia w jednym wydzielonym miejscu
5) "szopka" - pokazuje podejście emocjonalne co zarzucałeś cochise, a nie faktograficzne
6) co roku na grypę choruje w przedziale 3-4 mln ludzi, 4 miliony to górna granica widełek
7) zawałem serca nie zarazisz nikogo, cukrzycą też, również nowotworem

Jedyne co ma pokrycie z rzeczywistością, to mało wydolna służba zdrowia, pozbawiona reform, ale pod ścianą postawił ją dopiero covid a nie zwykła grypa.

Twoje wpisy są strasznie powierzchowne, typowa mieszanina przekłamań, półprawd i błędnych interpretacji okraszone absurdalnymi porównaniami choroby mocno zakaźnej do innych chorób.

@Cochise To jest twój kolejny post o covidzie, płacą Ci za to? Ludzie umierają nie tylko na corone, ale pewnie o tym zapomniałeś, szczepionki? Ludzie zaszczepieni, a i tak mają pozytywny wynik, bujda :)

ps. niech administracja zacznie kasować już takie tematy, polityka tutaj zbanowana, niech też zbanują temat covid, bo ludzię chyba specjalnie wywołują jakieś wojenki.

@Comentateiro Szczepienia przepustką do zdjęcia ograniczeń? Co ty gadasz. Nawet na IO mimo zaszczepienia obowiązuje kwarantanna zawodników. Po co w takim razie te ograniczenia skoro przy zaszczepieniu jak i bez musisz odbywać kwarantanne. W obu przypadkach i tak się wirus roznosi. Robią wam wodę z mózgu, ale jak się pół dnia ogląda tv to wtedy opinia jest jaka jest.

@Cochise Zaraz cię LR utopii w swojej empatii :/

@GeneralXavi To co opisujesz nazywam rozważną obawą.

Groźba w Twoim myśleniu polega na tym, że można wywnioskować, że gdyby nie szczepionki, to zakrzepica nie istniałaby.
Czyli zero szczepień = zero zakrzepicy w społeczeństwie.

Jest oczywistym, że statystycznie w ciągu roku na jakaś liczba osób dostanie zakrzepicy. Czytam, że na zakrzepicę w Polsce umiera 45 tys. osób rocznie.
Myślę, że łatwo przypisać szczepionce winę za jej powstanie, mimo, ze bez szczepionki liczba takich osób byłaby pokaźna.

I tak jak uważasz, że niektórzy mogą wypierać, że szczepionki miały skutki uboczne, tak samo inni mogą błędnie przypisywać te skutki.

A sumarycznie szczepienia zawsze będą miały skutek pozytywny, pomimo okazjonalnych powikłań. Jak każdy inny lek.

@Persyfl Mam to gdzieś. Zawsze piszę, co uważam.

@Bobo25 Tokio pokazuje, że obostrzenia nie pomagają aż tak w uniknięciu transmisji wirusa, jak się wydawało. Sam uważałem, że maski o dystans pozwolą uniknąć praktycznie do 0 szanse zarażenia, tymczasem w wiosce olimpijskiej ile już? 80 zakażeń? I mówimy tu o zaszczepionych osobach, przestrzegajacych obostrzeń itp.

Może inaczej powiem. Trzeba znaleźć takie zmienne jak np. w ilu szpitalach leczono wtedy grypę a w ilu teraz covida? Czy nie porobiono teraz specjalnych oddziałów a nawet specjalnych jednostek? No zrobiono. Przekształcono cały szpital powiatowy w jednoimienny i leczono tylko covid, co było kretyńską decyzją. Ściągano z całego powiatu a i szerzej ludzi z covidem. Nie dziwota, że zablokowany szpital był. No, ale inne szpitale jak np. we Wrocławiu na Fieldorfa, czy Weigla - świeciły pustkami. Było mnóstwo miejsc. A jak u kogoś wykryto covida, to robił out ze szpitala i co najwyżej mógł do jednoimiennego trafić.
To też są istotne aspekty jak rozpatrujemy ile szpitali było wtedy pozajmowanych a ile teraz. Uważam, że jest to główny czynnik.
Ale dopowiem (bo mam tendencje w rozmowach do zajmowania przeciwnego frontu) - nie uważam, że covidu nie ma, czy też że jest niegroźny. Jest i robi spustoszeniach w poszczególnych jednostkach. Irytuje jednak (media+politycy) przemilczenie pewnych faktów czy przesłanek. Jedynie Pospieszalski, czy Rymanowski jakoś starają się przedstawić obie strony medalu. Taka Konfa siłą rzeczy musi drugi biegun zajmować. Gdyby była prolockdown itp., to nikt by nie mówił o drugiej stronie, a tak przynajmniej nagłasniane są inne fakty..

@Cochise Koronawirus istnieje mówili, media nie przesadzają mówili, stosy ciał na ulicach mówili, nie spotykać się z rodzinami na świętach mówili, nie chodzi do lasów bo tam niebezpiecznie kąsa mówili, jeszcze tylko 2 tygodnie i otwieramy gospodarkę mówili, mamy badania na skuteczność masek i dystansu społecznego mówili, badamy wiarygodnymi testami mówili, mamy ponad 100k nadmiarowych zgonów NIE MÓWILI, szczepionka jest bezpieczna mówili. Tym czasem...

@VenoM Nie mam telewizora, ale uderza mnie zwrot "robią". Zawsze u osób niedoedukowanych (to Ty czy nie?) pojawiają się mityczni "oni", którzy "nam " i tu dowolna bajka.

Skutkiem szczepienia będzie obniżenie hospitalizacji i groźby poważnych powikłań. Wirus się roznosi - oczywiście masz rację, ale skutki są inne. Osoby niezaszczepione będą narażone na poważniejsze powikłania i stworzą groźbę zakorkowania służby zdrowia. Dlatego dalej będą izolowane. I tak samo sportowcy, izolacja jest dlatego, że szczepienie nie chroni przed zarażeniem (ile to można powtarzać?) tylko zmniejsza skutki. Zawodnik zaszczepiony z covidem nie będzie miał wydolności na poziomie, który umożliwi mu rywalizację.

Oczywiście istnieje groźba, że szczepionka przestanie mieć efekt przy nowych mutacjach wirusa, ale póki co po akcji szczepień w Europie otwiera się stadiony i miejsca publiczne. Ale tymczasem we Francji, nie jest różowo, więc sytuacja jest rozwojowa.

@michal26 "A tak nawiasem mówiąc - Braun nie twierdził, że Covida nie ma, tylko to, że nie jest tak groźny jak się go przedstawia i tutaj ma racje. Zwykła, mocniejsza i bardziej zaraźliwa grypa. Jest mnóstwo gorszych chorób."

Bzdura. Z punktu widzenia populacji to najgorsza i najgroźniejsza choroba. Żadna grypa od czasów hiszpanki nie była tak groźna.

@Comentateiro
1. Dżuma - na szczęście nie ma już jej, ale w kazdej chwili może pojawić się wirus, który zabije np. 20% zakażonych.
2. No bo na covid zawsze trzeba w szpitalu leżeć xdddd
3. Nie w ogóle. Tylko brakowało łóżek, ale co tam. A to, ze teraz jest paraliż, to już powód podawałem. Winny jest system służby zdrowia a nie wirus. W Szwajcarii nie było zapaści.
4. Zgadza się.
5. Nie rozumiem. W TV tworzy się szopkę i gra na emocjach ludzi. Uważam to za skandal, więc nie wiem o co Ci chodzi.
6. No właśnie. Choruje, a nie jest zakażonych. Od 2 do 4 milionów. Wiele osób nie musiało być hospitalizowanych, bo zwyczajnie leczyło się w domu. Przede wszystkim mieli dostęp do Lekarzy, czego nie można powiedzieć o obecnej sytuacji...
7. Oczywiście, że nie zarazisz, ale te choroby powodują znacznie większą śmiertelność i powinno się leczyć głównie te choroby. Taka jest moja logika.

@Cochise miej pretensje do tych co go wypuścili bo na pewno nie powstał w naturalnych warunkach

@sedziaoxford No Świńska grypa też zrobiła swoje. Jakoś ucichła mimo braku szczepień masowych itp.
Natomiast faktem jest, że miliony ludzi zmarły a 250 milionów się zaraziło.
Prawdopodobnie Covid jest najgroźniejszy z tych wszystkich, o ile wierzyć tym statystykom oczywiście. Do dzisiaj pamiętam cyrk z Maćkiem Kotem w Oberstdorfie..

@Comentateiro Jemu chyba chodziło, że początkowo była taka narracja wśród promujących szczepień, że też chronią przed zarażeniem, potem zmienili zdanie, że chroni przed ciężkim przebiegiem choroby. Tak samo było z kwestia masek, najpierw Szumowski się wypowiadał na początku zeszłego roku, że są niepotrzebne, później żeby zasłaniać czymkolwiek usta i nos a po roku czasu, zorientowali się, że musi być tylko ta słynna maseczka. I to mówiły osoby, które walczą z pandemią.

@michal26 Piszesz, że są groźniejsze choroby niż covid, a na pytanie które podajesz dżumę. Właśnie szereg odpowiedzi w tym stylu (spłycających a wręcz ośmieszających temat) powoduje, że nie da się traktować Twoich wypowiedzi poważnie. Jak najdalej od ludzi z "Twoją logiką"

@Comentateiro Chociażby AIDS jest bardzo groźną chorobą, którą z tego co wiem - nie umiemy sobie poradzić..Taki Covid możemy leczyć, a AIDS no...nie można. Moim zdaniem jest to groźniejsza choroba.
Oczywiście jest bardziej ograniczona droga zakażenia, ale jednak miliony, jak nie dziesiątki milionów osób zmarło z tego powodu.

@icon3520 Nie widze tu zandego zmuszania, namawiania do szczepienia. Raczej cos w stylu - liczba chorych na raka ciagle wzrasta, badajcie sie prewencyjnie, nie czekajcie az to was dopadnie.

@masq Już parę razy pytałem. Na jakiej podstawie ktoś twierdzi, że Braun jest inteligentny? Bo używa mądrych słów? Bo odnosi się do książek? Bo cytuje mądrych ludzi? Braun ma wyuczoną wiedzę jakąś tam na różne tematy. Nigdy nie widziałem, żeby błysnął gdziekolwiek inteligencją. Zdobyta wiedza, a inteligencja to 2 różne rzeczy. Braun, niestety dla fanów, nie jest inteligentny. Jest pozerem z jakimś zapleczem wiedzy i tyle. Dla niektórych wystarczy, że gość powie coś w języku bardziej przypominający XVII wieczną polszczyznę i już urósł do rangi mędrca i inteligentna. I on na takim gruncie sobie hoduje tych swoich wyznawców.

@Comentateiro No to pytam co one dają zwykłemu człowiekowi jak zaszczepiony jesteś, a i tak jesteś ograniczany. Większość przejdzie bezobjawowo, głównie starsi mają problem. Skoro przeszedłem bez problemów to po co mam się jeszcze szczepić? Drugi raz ciężej zachoruje, czy przeciwciała po przebyciu nie działają tak jak szczepionka?

@Cochise Od "koronawirus nie istnieje" do "media przesadzają" jest bardzo daleka droga. Zrównywanie ludzi, którzy tak mówią jest zwyczajnie głupie. Już pomijając fakt, że tych pierwszych można policzyć na palcach jednej ręki.

@VenoM Dają najważniejsze, czyli ochronę przed ciężkimi skutkami covidu.

Głównie starsi, a przepraszam reszta może być spisana na straty? Mój "młodszy" 40-letni kolega na 4 miesiące wyleciał z pracy i ma szereg poważnych powikłań, które mu uprzykrzają życie i uniemożliwiają jakąkolwiek aktywność sportową. 8 dni spędził z gorączką ponad 40C. I też wcześniej bagatelizował sobie covid, jak wielu, mówiąc: "głównie starsi". Może i tak, ale to nie oznacza, że losowo nie trafia w młodyszych. Na tym polega zdradliwość wirusa.

Z tego co mówią lekarze, szczepionka jest bez porównania skuteczniejsza od przechodzenia covid-u. Dlaczego? W przypadku infekcji, czasami liczba przeciwciał jest znikoma i nie daje ochrony na przyszłość. Szczepionka metodycznie jest tak skonstruowana, by aktywować przeciwciała w określonej liczbie.

@michal26
Dżuma, serio?
Ty wiesz w jakich czasach dżuma dziesiątkowała ludność? Podpowiem, że w tych czasach odchody wylewano ludziom na głowy na ulicy, a ludzie myli się raz na miesiąc w rzece.

A po co jest szczepionka pokazuje dobrze przykład UK, w którym program szczepień idzie chyba najsprawniej w dużych państwach Europy.
320 tyś zakażeń w ostatnich 7 dniach i 390 zgonów, a do tego znoszenie obostrzeń.
Szczepionka nie uchroni przed zarażeniem, ale przed ciężkimi skutkami choroby. A powikłania mogą wystąpić po każdym szczepieniu, jak i po każdym leku. I niezależnie czy jest to szczepionka na covid czy jakiś lek, powikłania stanowią coś w okolicach jednego-kilku promili.

@Cochise Wyrazy wspułczucia Cochise.

@Cochise W PUNKT!!!

@polcza Dżuma była półżartem, ale widzę, że nie spotkał się żart z uznaniem :P

@Comentateiro Nie wiem jak ty, ale ja tam bym wolał chorować na covid niż dżumę.

@Cochise Współczuję z powodu mamy. Ja tylko powiem że nie będę się szczepił bo podobno te szczepionki potrafią kogoś uratować a kogoś zabić

@michal26
Czyli jak ktoś wyżej prosił Ciebie o wskazanie groźniejszych chorób zakaźnych, to żadnych nie możesz podać?

@michal26 Dobrze prawisz, polałbym Tobie ale za daleko.
Czytając całego tego tasiemca widać pięknie dwa obozy "za" i "przeciw", praktycznie ludzi po środku nie ma.
Społeczeństwo podręcznikowo podzielone.
Każdy ma swoje argumenty, że z jednej strony chroni przed najgorszym (i to w sumie tyle, żadnych innych korzyści, bo dalej chorować i przenosić można), a z drugiej równie dobrze można zejść na powikłania (albo przynajmniej zachorować).

Czy w takim wypadku, niezależnie od stanowiska, nie kończy się to tak czy owak na loterii?
Bez szczepionki jest pewne marginalne ryzyko, że choroba mocno tyłek skopie.
Po szczepieniu można nadziać się na powikłania.
Nie znam dokładnych cyferek (ach te rzetelne media i przedstawianie pełnego obrazu sytuacji), ale spokojnie można powiedzieć, że oba fronty najgorszych scenariuszy są bardzo nisko prawdopodobne.

Zatem sprowadza się to do dylematu - konsekwencje naturalnego wirusa (z którym życie ma do czynienia od x lat) czy konsekwencje syntetycznego szczepienia, których dokładnie nie znamy (jest już dość dobrze przebadany, ale nadal - kwestie długoterminowe są największą zagadką).

To sprowadza mnie do mojego stanowiska - kto chce niech się szczepi, kto nie ten nie. Ja obecnie się wstrzymuje, ale nie powiem, że tego zdania nie zmienię w zależności od rozwoju badań dotyczących szczepienia.
Ewentualnie jeśli korzyści z zastrzyku będą większe niż obecnie - wtedy ustawię się w kolejkę.

Na ten moment mamy tylko odwieczną "wojne domową" - czyli to co serwuje nam władza odkąd tylko pamiętam ;)

@Blantozaur Mam identyczne zdanie jak Ty.
Wydaje się, że jesteśmy na rozdrożu i każda z dróg prowadzi w przepaść. To jest temat na whisky i to nie jedną butelkę.

@polcza Przecież podałem, że AIDS.
Ale nawet hipotetycznie - niech Covid będzie AKTUALNIE najgroźniejszą chorobą ZAKAŹNĄ.
Czy to oznacza, że musimy tak odwracać cały świat do góry nogami? Czemu mam nie odparte wrażenie, że większość decyzji podejmowanych przez rządy są podejmowane chaotycznie i nielogicznie?

@Cochise Najgroźniejszą chorobą zakaźną w obecnym czasie jest choroba ignorancji.
Kto tak nie uważa, a chce się przekonać,
proszę obejrzeć choćby ten materiał:

http://www.bitchute.com/video/p3KOw78MbHOk/

@KrychaFCB
Jakieś dowody? ,bo kolejny raz to tu przywołujej i brzmi jak Fake
Jakoś zawsze jest tak ,że antyszczepienkowcy wymyślaja teorie by podbudować swoje tezy.

@michal26 nie, tak zwana "świńska" grypa (która nie była w sumie świńska) nie zrobiła swojego. Nie było masowego chorowania i masowych zakażeń.
Kowid nie rozwala społeczeństwa i cywilizacji, ale ma rekordową śmiertelność od czasów hiszpanki. Najgorsze grypy z lat 60 i 70 nie dały takich numerków.

@Comentateiro Dalej nie ppwieziAles dlaczego mam się zaszczepić, tak czy siak zarażam i mogę się zarazić. Przechodziłem raz, mogę przejść i następny.

@michal26 nie że się czepiam, ale to twoje "zwłaszcza nowotwory i cukrzyca" to nie są wirusy xd

@Gwyn Oczywiście, ze to nie wirusy :)

@michal26
Aids trzeba się postarać, żeby złapać, w naszej części świata nawet bardzo. Covid nie ;)
Co do obostrzeń to prawda, że logiki w tym nie ma. Jedne były uważam dobre, inne totalnie absurdalne. Niemniej gdyby nie one, to zgonów byłoby znacznie więcej i to nie tylko z powodu korony, ale i wielu innych nagłych przypadków jak zawał.
I tak wiem części ludzi w ogóle nie leczyli w czasie przede wszystkim pierwszego lockdownu. Ale dzięki obostrzeniom nie mieliśmy tego co we Włoszech, co przy naszej służbie zdrowia wyglądałby zapewne znacznie gorzej.

@polcza Tego nie wiemy. Logika podpowiada, że obostrzenia powinny pomóc, ale to co się w Tokio dzieje (totalny reżim sanitarny, wszyscy zaszczepieni, a i tak są przypadki zakażeń) pokazuje, ze cholera wie..
Ja mam mieszane uczucia co do np. maseczek. Uważam, że nic nie dają. Dystans to samo. O wiele lepszym sposobem jest dbanie o naszą odporność, czy szczepienia...

@KrychaFCB Kurła, nie dostał zakrzepicy, tylko miał nieleczoną zakrzepicę albo zbyt wysoką krzepliwość i szczepionka mogła dołożyć swoje 5%.
Tak samo jak palenie, alkohol etc.
Uwaga! Sam mam podwyższoną lrzepliwość krwi, piję dużo alko i szczepionka w dwóch dawkach nie wpłynęła na mój stan zdrowia ani trochę.

@Cochise "Tylko potem nie płaczcie, bo taki pierwiastkowy debil jak Braun powiedział, że to plandemia."- Ale co ma uważanie, że pandemia była zaplanowana, do uważania, że koronawirus nie istnieje, bo nie do końca rozumiem.

@Cochise Też uważam że kwestia szczepień idzie w parze z doswiadczeniami ( niestety tymi dramatycznymi). Od tej pandemii zrobił się istny syf w internecie, każdy słucha tego, który jest mu bliżej i wierzy często w bzdury będąc przekonanym że jego racja jest najlepsza i najwłaściwsza.
PS. Wyrazy współczucia z powodu Twojej mamy

@Cochise jeżeli Braun to debil, to jak można nazwać ten wpis?