@JANEK777 yyy biologia?

@barcelonaLM A dokładniej?

@JANEK777 A dlaczego to pytanie jest skierowane akurat do ateistów?

@JANEK777 Ale co mam dokładniej? Skoro biologia człowieka nie odpowiada za to, że starzeją się jego komórki, organy, to niby co innego?

@JANEK777 Pierwszy lepszy artykuł (nie wspominając o artykułach naukowych, których są tysiące)
"Starzenie się biologiczne polega na stopniowych zmianach degeneracyjnych we wszystkich komórkach organizmu. Odkładają się w nich szkodliwe substancje, tracą one zdolności namnażania się oraz regeneracji. U starszych osób następuje zwolnienie procesów metabolicznych, spada wydajność układu odpornościowego, następuje utrata kolagenu, obniżają się sprawność fizyczna i mobilność, pojawiają się choroby wieku starczego – nadciśnienie, cukrzyca, zwyrodnienie stawów, miażdżyca, osteoporoza, zaćma i wiele innych."
https://enelsenior.pl/pl/artykuly/na-czym-polega-proces-starzenia-sie
Tutaj bardziej dokładny artykuł w języku angielskim:
https://www.scienceworld.ca/stories/born-die-why-do-humans-get-old/

@JANEK777 A jakie jest nienaukowe?

@Jakchcesz No bo chyba muszą jakoś sobie tłumaczyć dlaczego człowiek się starzeje. Wierzący po prostu wiedzą, że Bóg tak nas stworzył i zastanawia mnie jakie mają do tego podejście ateiści, skoro nie ma żadnego naukowego wytłumaczenia procesu starzenia się.

@JANEK777 To akurat jest wyjaśnione naukowo. Masz przecież organizmy, które żyją wiecznie jak jeden z gatunków meduzy. Człowiek nie wytworzył takiej zdolności na etapie ewolucji i tyle ;)
Jedne organizmy żyją krótko, jak motyle, a inne długo, jak żółwie. Normalna rzecz.

@JANEK777 Nie jestem ateistą więc nie odpowiem Ale w zamian zadam inne pytanie - dlaczego Bóg stworzył świat w taki sposób, że ludzie muszą się starzeć w tak paskudny sposób i często cierpieć na starość?

@JANEK777 Co Ty w ogóle piszesz za bzdury... "nie ma żadnego naukowego wytłumaczenia procesu starzenia się." czy Ty coś przeczytałeś w tym temacie czy po prostu Tobie to akurat pasuje do swojej teorii? poza tym, wierzący po prostu wiedzą, że Bóg tak to stworzył mhmm... no to niezłe wyjaśnienie. Kupiło mnie w 100%.

@verdant Nie chodzi mi o to co to jest starzenie się tylko dlaczego do trzydziestego któregoś roku życia człowiek jest młody i się regeneruje, a później ten proces nagle przestaje funkcjonować i zaczyna się proces starzenia się.

@maroon Żeby ludziom już niezbyt chciało się żyć na ziemi i żeby chcieli już iść do Nieba.

@michal26 No tak, ale nie masz żadnego wytłumaczenia dlaczego człowiek nagle zaczyna się starzeć. Jak naukowiec podejmuje się tego tematu to przestaje być naukowcem, bo zaczyna tylko snuć teorie, domniemania.

@JANEK777 No to gdzie tu w takim wyjaśnieniu wolna wola jaką Bóg dał człowiekowi? To trochę tak jak z tymi dobrowolnymi szczepionkami obecnie.

@maroon Ja tak tego nie odbieram. To nie jest naruszanie naszej wolnej woli. Nie możemy decydować o tym czy chcemy się starzeć czy nie, bo tak byśmy byli nieśmiertelni, a naszym celem nie jest życie na ziemi tylko zbawienie.
Ale jeśli ta odpowiedź Ci się nie podoba to można łatwiej. Jest to skutek grzechu pierworodnego :D

@JANEK777 No masz. Pod wpływem czynników zewnętrznych i genetyki przestaje wytwarzać co raz to mniej komórek. Nie ma w naszym organizmie praktycznie żadnych komórek (są wyjątki z tego co wiem), które są z nami od urodzenia. Wszystko obumiera i tworzy się na nowo. Tak to wygląda. W pewnym momencie proporcje się odwracają i tyle. Tak to wygląda w moim laickim rozumieniu

@Jakchcesz No to podaj to wyjaśnienie. Nie pisałbym jeśli bym nie sprawdził.

@JANEK777 lol pytanie akurat dlaczego w 30tym roku życia się człowiek starzeje można porównać do pytania dlaczego akurat woda wrze w 100 stopniach a nie w 69

@JANEK777 Ty tak serio? Masz choćby ograniczoną długość telomerów. Długowieczność nie jest też preferowana w kontekście ewolucyjnym.

@JANEK777 Ok, o to Ci chodzi. W takim razie jest to jedna z rzeczy, którą naukowcy wciąż badają i nie ma jednej teorii wyjaśniającej dlaczego tak się dzieje. Z tego co się orientuje to się uważa, że jest wiele czynników wpływających na proces starzenia się. Jednym z tych czynników są geny, środowisko zewnętrzne, układ hormonalny, klimat, ewolucja, temperatura, styl życia, dieta, aktywność fizyczna itd. Są też naukowcy, którzy pracują i starają się znaleźć "przepis" na przedłużenie życia ludzkiego. Podsumowując na ten moment naukowcy uważają, że nie ma jednej rzeczy, która by tłumaczyła zjawisko starzenia się. Uważa się raczej, że jest to zbiór czynników i prawdopodobnie duży wpływ mają geny człowieka (około 25%). Także mówienie, że nie ma naukowego wyjaśnienia jest błędem.

@verdant Kluczem jest słowo "naukowy", czyli konkretny, jednoznaczny. To co napisałeś to są właśnie te przypuszczenia, więc nie jest błędem mówienie, że nie ma naukowego wyjaśnienia.

@JANEK777 Rozumiesz, że teorie naukowe też są nauką, tak? Pomimo tego, że to są teorie czy jak to nazwałeś "przypuszczenia", to one nie są wymyślone od tak sobie. Każda z tych teorii jest podparta badaniami, eksperymentami, obserwacjami i faktami, co czyni je nauką. To, że coś nie jest jednoznaczne, nie znaczy, że nie jest naukowe. A tak a propos mam nadzieję, że jesteś świadomy, tego że w nauce rzadko co jest pewne i konkretne. Praktycznie każdy aspekt jest wciąż poddawany analizie i dobry naukowiec wie o tym, że metoda naukowa nie polega na dowodzeniu twierdzeń, a na obalaniu teorii. Nauka ciągłe się rozwija. I na ten moment, nauka odpowiada, że za proces starzenia odpowiada więcej niż jeden czynnik. I to, że tych czynników jest więcej niż 1, nie sprawia nagle, że coś jest nienaukowe. Dotychczas nikt nie obalił tej teorii, jest ona powszechnie akceptowana i jest naukowym wyjaśnieniem

@JANEK777 Organizmy który się starzeją ma przewagę nad takim który się nie starzeją. Powiedzmy, że jest gdzieś jakaś nisza na ileś osobników gatunku. Gatunek niestarzejący się zapełni ją szybciej, bo poprzednie pokolenia same z siebie nie umierają. Gatunek starzejący się zapełni niszę wolniej, bo wcześniejsze pokolenia po czasie umierają ze starości. Będzie sumarycznie więcej pokoleń, a więc większa różnorodność genetyczna gatunku który potrafi się starzeć. A jak się warunki środowiskowe zmieniają gatunek bardziej różnorodny genetycznie ma większe szanse przetrwania.

@JANEK777 widzę że wiara w Boga weszła mniej więcej na chorobliwy poziom wiary w płaską ziemię
- nie ma dowodów
- ktoś podaje wyjaśnienia
- nie, to nie dowód, dowodów nie ma, prosta prawda Bóg tak chciał

XD

@Amigo_Blanco To jest tak chamski bait, że nawet żal tracić czas na dyskusję z tym ziomkiem.

@JANEK777 Jakie kocopoły, kto Cie wypuscil...