@barteq "ale wiesz że badania nad koronawirusami trwają mniej więcej od 10 lat nie? To nie jest tak że Sars Cov odkryto nagle 1 czy 2 lata temu i potem stwierdzono wymyślmy na to szczepionkę" Twoje słowa...sam się wyjaśniłeś. Po pierwsze kolego badania nad rodziną koronawirusów nie trwają 10 lub 20 lat a 50 albo i dluzej, więc brak informacji na początku pandemii pokazuje, że wirus wszystkich zaskoczył i ten szczep nie był przebadany albo był bardzo skromnie. Wystarczy posłuchać wypowiedzi lekarzy na początku pandemii, kilka miesięcy w trakcie. Tak naprawdę jeszcze kilka tyg przed wypuszczeniem szczepionek na rynek, nie wiedziano czy wirus może przechodzić ze zwierząt domowych, czy dzieci też chorują czy tylko przenoszą, ile i czy utrzymuje się na powierzchniach takich jak plastik czy metal, a tu nagle mamy szczepienie...Nie jestem przeciwnikiem szczepień, a jestem za tym by przyjmować je dobrowolnie i nie segregowaniem ludzi. Dla mnie cała pandemia po blisko 2 latach jest bardzo mocno nadmuchana przed media i dział medyczny by robić na tym jak największe pieniądze. Zobacz ile kosztują dziś maseczki...ponad 10 razy droższe niż przed pandemią, płyny do dezynfekcji, pulsoksymetry ile poszły w górę, albo Marki typu Boss czy 4f, które produkują swoje maseczki. Każdemu z nich na rękę jest pandemia tylko nie szarym obywatelom i innym przedsiębiorcom.
@Commandement Tak trwały przede wszystkim krócej i nie sprawdzono jej działania na dzieciach. IV faza to monitorowanie/zbieranie informacji o działaniach długotrwałych w wypadku leków normalnie dopuszczonych, a ta jest warunkowo i te procesy są trochę inne. W myśl twojej zasady po co badać zgodnie z procedurami, jak każdy lek można wypuścić warunkowo....przecież leki mają zawsze nieść więcej pożytku niż strat ;) PS. Producent ma obowiązek zbierania informacji o swoich produktach cały czas. Tu mówi się o tym, że przy warunkowym dopuszczeniu leku, wiele rzeczy jest pomijanych, żeby preparat jak najszybciej pojawił się na rynku. Zresztą to nie pierwszy raz kiedy wprowadza się coś na gwałt a potem płaci się za to...Pamiętasz Świńską grypę ? WHO do dziś płaci odszkodowania i kraje, które korzystały ze szczepień.
@barteq U Ciebie czytanie ze zrozumieniem leży. Sam stwierdziłeś, że wirusa badali od lat, więc wyśmiewam twoją teorię, ponieważ praktycznie nic o nim nie wiedziano na początku pandemii, a bazowało się jedynie na jego rodzinie. Od lat to badany miał być typ tak działającej szczepionki i w sumie teraz się bada jak działa w rzeczywistości. Jakbyś wiedział więcej niż to co usłyszysz w TV to byś wiedział, że badań na kobietach w ciąży nie robi się od dłuższego czasu, ponieważ jest to nieetyczne.
@barteq Wirus "spieprzył" z laboratorium w Wuhan i to już jest potwierdzone, a że jest to jeden z wirusów z rodziny koronawirusów to wiadomo od dawna. Ja nie wiedziałem ? To kto wiedział? Jakbyś nie zauważył to cały świat spanikował i do dzisiaj panikuje, a mijają już dwa lata. Nie wiedzą co badali? po 10 latach chyba można powiedzieć coś więcej niż to, że przenosi się drogą kropelkową jak ponad 90% innych wirusów. Co roku jest inna szczepionka na grypę...a ktoś Cię zmusza do jej brania ? No właśnie. Poza tym szczepionka na grypę to stary typ szczepionki i co roku tylko zmienia się jej zawartość o nowe mutacje, których jest kilka co sezon. Tu mamy innowacyjny produkt....być może działo inżynierii biomedycznej, a być może klapa...tego nie wiemy, bo za krótko jest testowana, a ilość zakażeń i zgonów już widać mocno odbiega od tego co było przewidywane. Pozdrawiam.
@Commandement Jest prowadzana po wprowadzeniu leku na rynek to fakt, ale w tym wypadku 3 wcześniejsze fazy zostały mocno "uszczuplone". "Zgodnie z odpowiednią ustawą o zawodzie lekarza i lekarza dentysty eksperyment czy też badanie kliniczne zalicza się do eksperymentów medycznych. Warto zaznaczyć, że jako eksperyment kliniczny określa się badania prowadzone z udziałem ludzi."
@barteq Skoro badania nad tym wirusem trwają 10 lat i domniemam, że zajmują się tym wybitni naukowcy, to czemu tak mało ( w zasadzie to nic) o nim wiadomo było podczas wybuchu pandemii ? :P
@Kusco15 Po pierwsze mówi o szczepieniach dzieci kiedy nie było jeszcze covida. Po drugie chodzi o szczepionki dostępne od lat na rynku i w pełni przebadane. Po trzecie...jak chcecie uprawiać propagandę to się postarajcie . Po czwarte i ostatnie...nie jestem jakimś zwolennikiem Konfy, ale jedno trzeba powiedzieć wprost...oni nie są przeciw szczepieniom na covid, a są za dobrowolnością tych szczepień do momentu kiedy zostaną zebrane wszystkie potrzebne wyniki badań tak jak ma to miejsce względem każdego leku czy wyrobu medycznego dopuszczonego do obrotu, a w tym wypadku datuje się na koniec 2023 roku. Poza tym dziś bardzo fajna statystka...ilość zgonów osób zaszczepionych i wcześniej zdrowych to 30% w stosunku do osób nie zaszczepionych i też wcześniej zdrowych. ;) co trzecia osoba, a producenci deklarowali, że ich produkty mają co najmniej 90% skuteczność... Druga ciekawa statystyka to ilość zakażeń w Portugalii ( 90% społeczeństwa wyszczepione) prawie 6k przypadków na dzień tylko Portugalczyków jest prawie 4 razy mniej niż Polaków, co wyraźnie pokazuje, że ilość przypadków na milion mieszkańców jest bardzo podobna, z tą różnicą, że u nas zaszczepionych jest mniej niż 60% obywateli uprawnionych do tego. Wnioski można wyciągnąć sememu...plan szczepień nie przynosi dziś oczekiwanych rezultatów...trzeba szukać alternatywy, którą jest moim zdaniem powrót do normalność świata i leczenia covidowców tak sam jak osoby chore na gruźlice czy inne choroby zakaźne.
@Commandement Każde badanie kliniczne jest eksperymentem medycznym, ale nie każdy eksperyment medyczny jest badaniem klinicznym. Szczepienia są właśnie w IV fazie badań klinicznych i będą do przynajmniej do końca 2023. To co mówisz to tak jakby zaprzeczyć, że kwadrat jest prostokątem....
@tomcruise wszystkie to znaczy ile... 3 lub 4. Media nakręcają spirale strachu. Tu nie chodzi o wyłączenia tv i włączenie mózgu... Takie teksty walą ludzie, którzy nie mają nic mądrego do powiedzenia i na siłę chcą pokazać, że pandemia to spisek. Ja po prostu twierdzę, że jest to mocno rozdmuchane dla pieniędzy. Sam chorowałem i znam kilkadziesiąt osób co też przechodziło covid...nikt nie wymagał hospitalizacji. Na świecie zmarło ponad 5 mln w dwa lata (a jak te zgony są liczone to wiadomo i jest to liczba mocno podniesiona) dla porównania na nowotwory umiera 10 mln ludzi rocznie, na choroby sercowo-naczyniowe ponad 3, na choroby układu oddechowego prawie 6 mln, blisko 700 k umiera rocznie na HIV, natomiast z powodu powikłań cukrzy około 4 mln rocznie. Dziś przez durne restrykcje i głupotę rządzący te statystki będą rosnąć, ale kogo to obchodzi... Wszystkich podpisze się pod covid. Obecnie wykrywanie covida to jak szukanie w dupie E. Coli... Zawsze się znajdzie jak potrzeba. :)
@Commandement Jest dopuszczone warunkowo...rozumiesz różnice czy nie ? Pewnie opierasz się na wypowiedzi rzecznika praw dziecka to proszę „warunkowe dopuszczenie do obrotu jest stosowanym od lat mechanizmem prawa unijnego, który pozwala na rejestrację produktów leczniczych, gdy dostępne dane wynikające z badań klinicznych są mniej wyczerpujące niż wymagane przy standardowej procedurze dopuszczenia, ale wskazują, że korzyści ze stosowania danego produktu przewyższają potencjalne ryzyko z nim związane”. To jest to o czym piszę. Badania są mniej wyczerpujące i producent cały czas je będzie zbierać, ale produkt jest na rynku...tylko dlaczego zmuszać ludzi do korzystania z niego? a tu druga definicja "Za eksperyment medyczny uznaje się działania związane z badaniem zastosowania nowych lub częściowo zbadanych metod diagnostycznych, leczniczych bądź profilaktycznych. Zgodnie z tą definicją, obiektem badania może być zarówno lek, suplement, jak również metoda prowadzonego leczenia." Jak tak chcą walczyć z chorobami, to czemu na rynku są papierosy, które przyczyniają się do nowotworów, albo alkohol, który niszczy wątrobę i nerki...czemu tu się nie myśli za obywateli? Dlatego, że koszt produkcji jednego i drugie jest niski, a można dowalić potężną akcyzę. ;) kasa misiu kasa.
@MarioVeB! To ty prawisz dyrdymały. Masz wgl pojęcia czym różni się działanie szczepionki mRNA od "tradycyjnej"? Nie twierdzę, że ta szczepionka to zło tego świata, a stwierdzam fakt, że jest w trakcie badań i spełnia wszelkie wymogi by nazwać to eksperymentem medycznym...sam producent to potwierdza, więc nie wiem na kim opierasz swoją wiedzę. Simon czy Sutkowski, którzy narrację mają inną w zależności od stacji w której się wypowiadają? ;) "Zmodyfikowana".... to tylko pokazuje, że sam nie znasz tematu. Koncepcja działania takiej szczepionki była badana od 30 lat in vitro. Dziś jest pierwszy raz testowana ( od niecałego roku) na ludziach dlatego uważam, że do końca badań, które są przewidziane na rok 2023 szczepienia powinny być dobrowolne. Gdybyśmy walczyli z wirusem typu Ebola, który zabija co drugą osobę i byłby tak zjadliwy jak SARS-CoV-2 to bym zrozumiał, że trzeba się chwytać czego popadnie i wtedy sam bym popierał obowiązkowe szczepienia. Dziś wiemy, że 90% osób przechodzi to bezobjawowo, albo bez większych problemów, a raptem kilka procent wymaga pomocy medycznej i to nie oznacza, że od razu leżą pod respiratorem, a najczęściej trafiają do szpitala z zupełnie innego powodu i wirus wykrywany jest "przypadkowo". Gdyby tak ludzi badać z każdego innego wirusa czy bakterii uwierz mi, że statystki byłby podobne. Jest siana nie potrzebna panika. Ten wirus będzie za rok, za dwa i za 10 lat i trzeba się nauczyć z nim żyć, a nie patrzeć krótkowzrocznie. Na grypę zaszczepiony tak z ciekawości ?
@wodztek97 Dopuszczenie warunkowe Ci coś mówi ? do 2023 szczepionka jest w trakcie badań klinicznych i producent ma obowiązek zbierać dane o jej działaniu, skutkach ubocznych i działaniach niepożądanych. Szczepionki na covid wpisują się w definicję eksperymentu medycznego i z tym nie można polemizować, ponieważ jest to nowa technologia, której wcześniej nie była na rynku no i cały czas się ją bada. Wychodzi się z założenia ( imo niesłusznego), że te szczepionki są na teraz bardzo potrzebne...stawia się wyżej ryzyko zachorowania niż działań niepożądanych szczepionki. Sam się zaszczepiłem, ale daleki jest od zmuszania innych. Tak naprawdę zostałem "zachęcony" wypisaniem ze studiów. Nie tak powinna pomagać medycyna. ;)
@mokrychlopiec To się zaszczep. Ja wyszedłem z założenia, że zaszkodzić nie zaszkodzi, a w najgorszym wypadku po prostu nie będzie działać. No, ale wybór należy do Ciebie. Z mojego doświadczenia prócz bólu przez jeden dzień w miejscu iniekcji nic nie było. Wiem, że niektórzy to mieli gorączki, ale bez przesady. Czy uratuje Cie ona przed zakażaniem ? może tak, a może i tak zachorujesz czy się zaszczepisz czy nie... na to wpływ ma tyle różnych składowych, dlatego wkurza mnie narracja antyszczepów gdzie wszędzie widzą spisek i i tych co by zabili ludzi, którzy nie przyjęli szczepienia. Jaka jest konkluzja ? Szczepienie jest przede wszystkim po to by koncerny na tym zrobiły, a dopiero na drugim miejscu jest zwalczenie pandemii, która długoterminowo jest na rękę wielu rządzącym, ponieważ łatwo można wytłumaczyć kryzys i wszystko zwalić na wirusa, a także jest to idealny czas na robienie lewych interesów. Ze względu etycznych nie zachęcam ani nie zniechęcam. ;)
@mokrychlopiec Zaszczepiony i przechorowałem rok temu. Prócz utraty węchu i nadmiernej senności nic strasznego nie było. Czuję się dobrze, wyniki też mam okej i nie czuje problemów z wydolnością. ;) Najgorsze w tym wszystkie było zamknięcie na 2 tyg w domu i patrzenie w ścianę...wymęczyło psychicznie.
@AbelKabel Ciekawe...bo ilu znam pracowników medycznych to każdy ma dodatek do pensji za pracę na oddziale covidowym ( tak samo jak za dyżury, nocki czy święta) także ty kłamiesz. Czy właśnie szczepienia nie miały chronić tych najsłabszych, ludzi przewlekle chorych. Ponad 80% przechodzi chorobę bez większych objawów, a szczepienia właśnie miały być tarczą dla osób starszych i ciężko chorych, a dziś jest narracja, że umierają tylko ciężko chorzy...no kurde. Jeśli mówisz prawdę i żona jest lekarzem to na pewno wie jak działa cały system. Ile razy wpisuje się lek pacjentowi, który nie zostaje podany, bo nie ma potrzeby, ale w papierach musi się zgadzać ( najczęściej są to opioidy), tak samo bywało często z covidem. Mojemu bliskiemu, który jest przewlekle chory robili test 3 razy na dobę i dziwnym trafem wyszedł pozytywny za 3 razem, chociaż cały czas był w szpitalu. Chłopie...takie bajki to możesz wkręcać ludziom w swoim środowisku. Patrząc na to jakie głupoty mówisz, to albo kłamiesz o żonie, albo ona nie mówi Ci prawdy. Statystyki do fakty. Żegnam
@AbelKabel Są dodatki do podstawy za pracę w trudnych warunkach i nie pierdziel, że jest inaczej. Z tego co wiadomo, szczepionka miała chronić przed ciężkim powikłaniem, a z twoich statystyk wynika, że 10% zgonów to osoby zaszczepione, ale pomijając ten fakt to czemu jest wiecej zgonów i przypadków niż rok temu...tego nie wyjaśniłeś. Na logikę skoro jest szczepionka i ma nawet chronić w 80 % to przecież osób ciężko chory powinno być mniej niż wtedy kiedy jej nie było, a jest inaczej. W takiej Francji podaje się ilość zgonów tylko z powodu covida, a nie tak jak u nas, że jak ktoś miał niewydolność serca, ale był pozytywny to też się go odnotuje w kategorii " zgony wśród osób z chorobami przewlekłymi" i nagle statystki zgonów są zbliżone. Podaj mi te fakty, bo dla mnie faktami są statystyki, które z tygodnia na tydzień są coraz gorszę i coraz więcej osób zaszczepionych umiera. Wiesz jaki odsetek osób zaszczepionych stanowią ludzie, którzy już chorowali? Wiesz, że szanse ponownego zakażenia są dużo mniejsze, a podejrzewam, że lwią część z tych 20 mln stanowią ozdrowieńcy tacy jak ja. Wirusolog twierdzi, że szczepionka nie chroni przed nową mutacją. PS. skoro żona jest lekarzem to może też zaprzeczy faktom, że w szpitalach celowo dopisywało się denatom koronawirus tylko po to by szpital pobrał kasę z MZ. ;) Wiadomość z pierwszej ręki od jednego z dyrektorów.
@AbelKabel To ty piszesz bzdury. Pielęgniarki i lekarze mają dodatkowe pieniądze za pracę na oddziałach covidowych. Szczepionka nie była badana od lat, bo raptem dwa lata jest pandemia. Sama technologia szczepionki mRNA była opracowywana od ponad 10 lat, i badana w warunkach in vitro, a in vivo dopiero szczepienie przeciwko covid na ludziach. Od lat opracowywano mechanizm działania tej szczepionki, a w zasadzie założenia jej działania, ale nie na tym konkretnym wirusie i nie na ludziach. Rozumiesz różnice ? Proces wypuszczania INNOWACYJNEGO leku może trwać nawet do 20 lat. Mylisz pojęcia leku odtwórczego, a innowacyjnego...dla tego pierwszego proces jest krótszy i tak naprawdę zależy od tego kiedy wygaśnie patent na lek innowacyjny. Nie mam problemu z tym, że będą kolejne dawki, bo np. na grypę szczepię się co roku, a chodzi o narracje zwolenników szczepień, którzy najpierw wychwalali pod niebiosa te szczepienia, a potem coraz mniej entuzjazmu było. Teraz dr. Grześkowski mówi, że nowy szczep jest odporny na obecną szczepionkę i przed nim ona nas nie chroni. Cały czas nie odniosłeś się dlaczego kraje, które mają wyszczepione ponad 80 % narodu wprowadzają znowu restrykcje ( mimo, że są to wartości przy których w wielu przypadkach mówi się o odporności zbiorowej) a u nas jest coraz więcej zgonów i przypadków. PS. Sam odpowiedz sobie co ma farmacja do wypuszczenia leków na rynek, bo za przeproszeniem pierdolisz jak potłuczony.
@AbelKabel i przy okazji zrobiła sobie papiery z farmacji co ? ;) Wypuszczenie innowacyjnego leku na rynek trwa lata czasami 5 a czasami 20. Te szczepienia są bardzo szybko wypuszczone i dlatego co chwile słychać inną narrację. Najpierw miały chronić przed transmisją wirusa, potem jednak nie, ale mają chronić przed objawami covid. Okazuje się, że też nie chronią, to mają chronić przed ciężkim przechodzeniem choroby, a statystki pokazują, że coraz więcej osób zaszczepionych wymaga hospitalizacji, więc jak to jest z tymi szczepieniami ? Teraz 3 dawka zaraz 4, a jakoś rezultatów nie widać. Europa się zamyka mimo, że w wielu krajach jest ponad 80 % społeczeństwa wyszczepione, a u nas mimo zaszczepienia ponad 20 mln Polaków mamy więcej przypadków i zgonów niż rok temu, gdzie nie było jeszcze szczepień. Skoro małżonka jest lekarzem to chętnie wysłucham jej zdania i wytłumaczenia obecnego stanu rzeczy. Na nowy zmutowany wirus nie zgoni, bo to raptem kilka przypadków w kraju, także co jest powodem takiej sytuacji? Wirus, czy może nie udolność rządzących, brak personelu, którego jest jeszcze mniej przez obowiązkowe kwarantanny i dobrze opłacane dyżury na oddziałach covidowych ? Wiem, bo sam mam partnerkę pracują w szpitalu na takich oddziałach. ;)
@Przemek2323 Odejście Leo było kluczowe, tak samo Luisa i Antka, ale cały upadek Barcy przypadł na 2017 i odejście Neya. Pieniądze źle wydane i teraz kiedy Leo Busi czy inni zasłużeni gracze powinii odchodzi nie ma kasy by kupić ich zastępców. Sama zmiana pokoleniowa jest dobra, ale wcześniej są potrzebne fundusze. Tak naprawdę Leo odszedł rok za późno. Luis tak samo. Ivan powinien odejść 2 lata szybciej, a Alby czy Pique nie powinno być już w klubie od kilku lat.
@sonek PiS też podniósł VAT i to znacznie, a wiesz dlaczego? Bo nałożył pełno mikropłatności, akcyzy i podatków na artykuły spożywcze czy przemysłowe. Procent ten sam, ale od wyższej kwoty....
Paradoksalnie liczę na porażkę w środę. Liga Europy to jest jakiś puchar i jej wygrana daje awans do LM. Nie sądzę by Barca skończyła w top4. Więcej szans upatruje w LE.
@FC1899Barca To jest to topowa drużyna czy nie ? :D skoro w LM się nie liczy, to raczej to jakaś sciera do przetarcia :D Wgl są KMŚ to czemu nie ma statystki z wygranym LE? ;) Takie statystki nie ma ją sensu. Barca to nie poziom Bayernu, a Polska to nie poziom Argentyny. Pytanie po prostu, który piłkarz jest bardziej kluczowy. Polska gra tak samo chu...z Lewym czy bez niego. Barca bez Messiego mam ogromne problemy, a myślę, że Bayern bez Lewego i tak by wygrywał to co wygrywa na swoim podwórku, choć może mieliby trochę trudniej.
@FC1899Barca skoro podajesz takie potęgi jak Bayer czy drużyny z Azji to czemu nie ma tu Sevilla, Villareal, czy chociażby Betisu ? Poza tym podajesz Leipzig w przypadku Lewego, ale Leo już nie, a strzelił tam dwie bramki. Ciekawe...
@Dundersztyc Świetnie sobie radzi odpadając w 1/4. Przypomnij mi ile Lewy zrobił w tym dwumeczu...ano tak nie grał, bo nabawił się kontuzji w meczu z potężną Andorą. Tak wgl jeśli ktoś się zachwyca golami nabijanymi na takich tuzach jak San Marino, Andora czy Wyspy Owcze, to gole z taką Boliwią trzeba liczyć podwójnie haha :P
0
@Borneo W Portugalii jest, a i tak wprowadza się masowe lockdowny ;)
0
@barteq "ale wiesz że badania nad koronawirusami trwają mniej więcej od 10 lat nie? To nie jest tak że Sars Cov odkryto nagle 1 czy 2 lata temu i potem stwierdzono wymyślmy na to szczepionkę" Twoje słowa...sam się wyjaśniłeś. Po pierwsze kolego badania nad rodziną koronawirusów nie trwają 10 lub 20 lat a 50 albo i dluzej, więc brak informacji na początku pandemii pokazuje, że wirus wszystkich zaskoczył i ten szczep nie był przebadany albo był bardzo skromnie. Wystarczy posłuchać wypowiedzi lekarzy na początku pandemii, kilka miesięcy w trakcie. Tak naprawdę jeszcze kilka tyg przed wypuszczeniem szczepionek na rynek, nie wiedziano czy wirus może przechodzić ze zwierząt domowych, czy dzieci też chorują czy tylko przenoszą, ile i czy utrzymuje się na powierzchniach takich jak plastik czy metal, a tu nagle mamy szczepienie...Nie jestem przeciwnikiem szczepień, a jestem za tym by przyjmować je dobrowolnie i nie segregowaniem ludzi. Dla mnie cała pandemia po blisko 2 latach jest bardzo mocno nadmuchana przed media i dział medyczny by robić na tym jak największe pieniądze. Zobacz ile kosztują dziś maseczki...ponad 10 razy droższe niż przed pandemią, płyny do dezynfekcji, pulsoksymetry ile poszły w górę, albo Marki typu Boss czy 4f, które produkują swoje maseczki. Każdemu z nich na rękę jest pandemia tylko nie szarym obywatelom i innym przedsiębiorcom.
0
@Commandement Tak trwały przede wszystkim krócej i nie sprawdzono jej działania na dzieciach. IV faza to monitorowanie/zbieranie informacji o działaniach długotrwałych w wypadku leków normalnie dopuszczonych, a ta jest warunkowo i te procesy są trochę inne. W myśl twojej zasady po co badać zgodnie z procedurami, jak każdy lek można wypuścić warunkowo....przecież leki mają zawsze nieść więcej pożytku niż strat ;) PS. Producent ma obowiązek zbierania informacji o swoich produktach cały czas. Tu mówi się o tym, że przy warunkowym dopuszczeniu leku, wiele rzeczy jest pomijanych, żeby preparat jak najszybciej pojawił się na rynku. Zresztą to nie pierwszy raz kiedy wprowadza się coś na gwałt a potem płaci się za to...Pamiętasz Świńską grypę ? WHO do dziś płaci odszkodowania i kraje, które korzystały ze szczepień.
0
@barteq U Ciebie czytanie ze zrozumieniem leży. Sam stwierdziłeś, że wirusa badali od lat, więc wyśmiewam twoją teorię, ponieważ praktycznie nic o nim nie wiedziano na początku pandemii, a bazowało się jedynie na jego rodzinie. Od lat to badany miał być typ tak działającej szczepionki i w sumie teraz się bada jak działa w rzeczywistości. Jakbyś wiedział więcej niż to co usłyszysz w TV to byś wiedział, że badań na kobietach w ciąży nie robi się od dłuższego czasu, ponieważ jest to nieetyczne.
0
@barteq Wirus "spieprzył" z laboratorium w Wuhan i to już jest potwierdzone, a że jest to jeden z wirusów z rodziny koronawirusów to wiadomo od dawna. Ja nie wiedziałem ? To kto wiedział? Jakbyś nie zauważył to cały świat spanikował i do dzisiaj panikuje, a mijają już dwa lata. Nie wiedzą co badali? po 10 latach chyba można powiedzieć coś więcej niż to, że przenosi się drogą kropelkową jak ponad 90% innych wirusów. Co roku jest inna szczepionka na grypę...a ktoś Cię zmusza do jej brania ? No właśnie. Poza tym szczepionka na grypę to stary typ szczepionki i co roku tylko zmienia się jej zawartość o nowe mutacje, których jest kilka co sezon. Tu mamy innowacyjny produkt....być może działo inżynierii biomedycznej, a być może klapa...tego nie wiemy, bo za krótko jest testowana, a ilość zakażeń i zgonów już widać mocno odbiega od tego co było przewidywane. Pozdrawiam.
0
@Commandement Jest prowadzana po wprowadzeniu leku na rynek to fakt, ale w tym wypadku 3 wcześniejsze fazy zostały mocno "uszczuplone". "Zgodnie z odpowiednią ustawą o zawodzie lekarza i lekarza dentysty eksperyment czy też badanie kliniczne zalicza się do eksperymentów medycznych. Warto zaznaczyć, że jako eksperyment kliniczny określa się badania prowadzone z udziałem ludzi."
0
@barteq Skoro badania nad tym wirusem trwają 10 lat i domniemam, że zajmują się tym wybitni naukowcy, to czemu tak mało ( w zasadzie to nic) o nim wiadomo było podczas wybuchu pandemii ? :P
0
@Kusco15 Po pierwsze mówi o szczepieniach dzieci kiedy nie było jeszcze covida. Po drugie chodzi o szczepionki dostępne od lat na rynku i w pełni przebadane. Po trzecie...jak chcecie uprawiać propagandę to się postarajcie . Po czwarte i ostatnie...nie jestem jakimś zwolennikiem Konfy, ale jedno trzeba powiedzieć wprost...oni nie są przeciw szczepieniom na covid, a są za dobrowolnością tych szczepień do momentu kiedy zostaną zebrane wszystkie potrzebne wyniki badań tak jak ma to miejsce względem każdego leku czy wyrobu medycznego dopuszczonego do obrotu, a w tym wypadku datuje się na koniec 2023 roku. Poza tym dziś bardzo fajna statystka...ilość zgonów osób zaszczepionych i wcześniej zdrowych to 30% w stosunku do osób nie zaszczepionych i też wcześniej zdrowych. ;) co trzecia osoba, a producenci deklarowali, że ich produkty mają co najmniej 90% skuteczność...
Druga ciekawa statystyka to ilość zakażeń w Portugalii ( 90% społeczeństwa wyszczepione) prawie 6k przypadków na dzień tylko Portugalczyków jest prawie 4 razy mniej niż Polaków, co wyraźnie pokazuje, że ilość przypadków na milion mieszkańców jest bardzo podobna, z tą różnicą, że u nas zaszczepionych jest mniej niż 60% obywateli uprawnionych do tego. Wnioski można wyciągnąć sememu...plan szczepień nie przynosi dziś oczekiwanych rezultatów...trzeba szukać alternatywy, którą jest moim zdaniem powrót do normalność świata i leczenia covidowców tak sam jak osoby chore na gruźlice czy inne choroby zakaźne.
0
@Kinginiesta No mniej zakażeń, bo i ludzi coraz mniej xd
1
@Commandement Każde badanie kliniczne jest eksperymentem medycznym, ale nie każdy eksperyment medyczny jest badaniem klinicznym. Szczepienia są właśnie w IV fazie badań klinicznych i będą do przynajmniej do końca 2023. To co mówisz to tak jakby zaprzeczyć, że kwadrat jest prostokątem....
2
@tomcruise wszystkie to znaczy ile... 3 lub 4. Media nakręcają spirale strachu. Tu nie chodzi o wyłączenia tv i włączenie mózgu... Takie teksty walą ludzie, którzy nie mają nic mądrego do powiedzenia i na siłę chcą pokazać, że pandemia to spisek. Ja po prostu twierdzę, że jest to mocno rozdmuchane dla pieniędzy. Sam chorowałem i znam kilkadziesiąt osób co też przechodziło covid...nikt nie wymagał hospitalizacji. Na świecie zmarło ponad 5 mln w dwa lata (a jak te zgony są liczone to wiadomo i jest to liczba mocno podniesiona) dla porównania na nowotwory umiera 10 mln ludzi rocznie, na choroby sercowo-naczyniowe ponad 3, na choroby układu oddechowego prawie 6 mln, blisko 700 k umiera rocznie na HIV, natomiast z powodu powikłań cukrzy około 4 mln rocznie. Dziś przez durne restrykcje i głupotę rządzący te statystki będą rosnąć, ale kogo to obchodzi... Wszystkich podpisze się pod covid. Obecnie wykrywanie covida to jak szukanie w dupie E. Coli... Zawsze się znajdzie jak potrzeba. :)
5
@Commandement Jest dopuszczone warunkowo...rozumiesz różnice czy nie ? Pewnie opierasz się na wypowiedzi rzecznika praw dziecka to proszę „warunkowe dopuszczenie do obrotu jest stosowanym od lat mechanizmem prawa unijnego, który pozwala na rejestrację produktów leczniczych, gdy dostępne dane wynikające z badań klinicznych są mniej wyczerpujące niż wymagane przy standardowej procedurze dopuszczenia, ale wskazują, że korzyści ze stosowania danego produktu przewyższają potencjalne ryzyko z nim związane”. To jest to o czym piszę. Badania są mniej wyczerpujące i producent cały czas je będzie zbierać, ale produkt jest na rynku...tylko dlaczego zmuszać ludzi do korzystania z niego? a tu druga definicja "Za eksperyment medyczny uznaje się działania związane z badaniem zastosowania nowych lub częściowo zbadanych metod diagnostycznych, leczniczych bądź profilaktycznych. Zgodnie z tą definicją, obiektem badania może być zarówno lek, suplement, jak również metoda prowadzonego leczenia." Jak tak chcą walczyć z chorobami, to czemu na rynku są papierosy, które przyczyniają się do nowotworów, albo alkohol, który niszczy wątrobę i nerki...czemu tu się nie myśli za obywateli? Dlatego, że koszt produkcji jednego i drugie jest niski, a można dowalić potężną akcyzę. ;) kasa misiu kasa.
9
@MarioVeB! To ty prawisz dyrdymały. Masz wgl pojęcia czym różni się działanie szczepionki mRNA od "tradycyjnej"? Nie twierdzę, że ta szczepionka to zło tego świata, a stwierdzam fakt, że jest w trakcie badań i spełnia wszelkie wymogi by nazwać to eksperymentem medycznym...sam producent to potwierdza, więc nie wiem na kim opierasz swoją wiedzę. Simon czy Sutkowski, którzy narrację mają inną w zależności od stacji w której się wypowiadają? ;) "Zmodyfikowana".... to tylko pokazuje, że sam nie znasz tematu. Koncepcja działania takiej szczepionki była badana od 30 lat in vitro. Dziś jest pierwszy raz testowana ( od niecałego roku) na ludziach dlatego uważam, że do końca badań, które są przewidziane na rok 2023 szczepienia powinny być dobrowolne. Gdybyśmy walczyli z wirusem typu Ebola, który zabija co drugą osobę i byłby tak zjadliwy jak SARS-CoV-2 to bym zrozumiał, że trzeba się chwytać czego popadnie i wtedy sam bym popierał obowiązkowe szczepienia. Dziś wiemy, że 90% osób przechodzi to bezobjawowo, albo bez większych problemów, a raptem kilka procent wymaga pomocy medycznej i to nie oznacza, że od razu leżą pod respiratorem, a najczęściej trafiają do szpitala z zupełnie innego powodu i wirus wykrywany jest "przypadkowo". Gdyby tak ludzi badać z każdego innego wirusa czy bakterii uwierz mi, że statystki byłby podobne. Jest siana nie potrzebna panika. Ten wirus będzie za rok, za dwa i za 10 lat i trzeba się nauczyć z nim żyć, a nie patrzeć krótkowzrocznie. Na grypę zaszczepiony tak z ciekawości ?
4
@wodztek97 Dopuszczenie warunkowe Ci coś mówi ? do 2023 szczepionka jest w trakcie badań klinicznych i producent ma obowiązek zbierać dane o jej działaniu, skutkach ubocznych i działaniach niepożądanych. Szczepionki na covid wpisują się w definicję eksperymentu medycznego i z tym nie można polemizować, ponieważ jest to nowa technologia, której wcześniej nie była na rynku no i cały czas się ją bada. Wychodzi się z założenia ( imo niesłusznego), że te szczepionki są na teraz bardzo potrzebne...stawia się wyżej ryzyko zachorowania niż działań niepożądanych szczepionki. Sam się zaszczepiłem, ale daleki jest od zmuszania innych. Tak naprawdę zostałem "zachęcony" wypisaniem ze studiów. Nie tak powinna pomagać medycyna. ;)
0
@mokrychlopiec To się zaszczep. Ja wyszedłem z założenia, że zaszkodzić nie zaszkodzi, a w najgorszym wypadku po prostu nie będzie działać. No, ale wybór należy do Ciebie. Z mojego doświadczenia prócz bólu przez jeden dzień w miejscu iniekcji nic nie było. Wiem, że niektórzy to mieli gorączki, ale bez przesady. Czy uratuje Cie ona przed zakażaniem ? może tak, a może i tak zachorujesz czy się zaszczepisz czy nie... na to wpływ ma tyle różnych składowych, dlatego wkurza mnie narracja antyszczepów gdzie wszędzie widzą spisek i i tych co by zabili ludzi, którzy nie przyjęli szczepienia. Jaka jest konkluzja ? Szczepienie jest przede wszystkim po to by koncerny na tym zrobiły, a dopiero na drugim miejscu jest zwalczenie pandemii, która długoterminowo jest na rękę wielu rządzącym, ponieważ łatwo można wytłumaczyć kryzys i wszystko zwalić na wirusa, a także jest to idealny czas na robienie lewych interesów. Ze względu etycznych nie zachęcam ani nie zniechęcam. ;)
0
@mokrychlopiec Zaszczepiony i przechorowałem rok temu. Prócz utraty węchu i nadmiernej senności nic strasznego nie było. Czuję się dobrze, wyniki też mam okej i nie czuje problemów z wydolnością. ;) Najgorsze w tym wszystkie było zamknięcie na 2 tyg w domu i patrzenie w ścianę...wymęczyło psychicznie.
0
@AbelKabel Ciekawe...bo ilu znam pracowników medycznych to każdy ma dodatek do pensji za pracę na oddziale covidowym ( tak samo jak za dyżury, nocki czy święta) także ty kłamiesz. Czy właśnie szczepienia nie miały chronić tych najsłabszych, ludzi przewlekle chorych. Ponad 80% przechodzi chorobę bez większych objawów, a szczepienia właśnie miały być tarczą dla osób starszych i ciężko chorych, a dziś jest narracja, że umierają tylko ciężko chorzy...no kurde. Jeśli mówisz prawdę i żona jest lekarzem to na pewno wie jak działa cały system. Ile razy wpisuje się lek pacjentowi, który nie zostaje podany, bo nie ma potrzeby, ale w papierach musi się zgadzać ( najczęściej są to opioidy), tak samo bywało często z covidem. Mojemu bliskiemu, który jest przewlekle chory robili test 3 razy na dobę i dziwnym trafem wyszedł pozytywny za 3 razem, chociaż cały czas był w szpitalu. Chłopie...takie bajki to możesz wkręcać ludziom w swoim środowisku. Patrząc na to jakie głupoty mówisz, to albo kłamiesz o żonie, albo ona nie mówi Ci prawdy. Statystyki do fakty. Żegnam
0
@AbelKabel Są dodatki do podstawy za pracę w trudnych warunkach i nie pierdziel, że jest inaczej. Z tego co wiadomo, szczepionka miała chronić przed ciężkim powikłaniem, a z twoich statystyk wynika, że 10% zgonów to osoby zaszczepione, ale pomijając ten fakt to czemu jest wiecej zgonów i przypadków niż rok temu...tego nie wyjaśniłeś. Na logikę skoro jest szczepionka i ma nawet chronić w 80 % to przecież osób ciężko chory powinno być mniej niż wtedy kiedy jej nie było, a jest inaczej. W takiej Francji podaje się ilość zgonów tylko z powodu covida, a nie tak jak u nas, że jak ktoś miał niewydolność serca, ale był pozytywny to też się go odnotuje w kategorii " zgony wśród osób z chorobami przewlekłymi" i nagle statystki zgonów są zbliżone. Podaj mi te fakty, bo dla mnie faktami są statystyki, które z tygodnia na tydzień są coraz gorszę i coraz więcej osób zaszczepionych umiera. Wiesz jaki odsetek osób zaszczepionych stanowią ludzie, którzy już chorowali? Wiesz, że szanse ponownego zakażenia są dużo mniejsze, a podejrzewam, że lwią część z tych 20 mln stanowią ozdrowieńcy tacy jak ja. Wirusolog twierdzi, że szczepionka nie chroni przed nową mutacją. PS. skoro żona jest lekarzem to może też zaprzeczy faktom, że w szpitalach celowo dopisywało się denatom koronawirus tylko po to by szpital pobrał kasę z MZ. ;) Wiadomość z pierwszej ręki od jednego z dyrektorów.
0
@AbelKabel To ty piszesz bzdury. Pielęgniarki i lekarze mają dodatkowe pieniądze za pracę na oddziałach covidowych. Szczepionka nie była badana od lat, bo raptem dwa lata jest pandemia. Sama technologia szczepionki mRNA była opracowywana od ponad 10 lat, i badana w warunkach in vitro, a in vivo dopiero szczepienie przeciwko covid na ludziach. Od lat opracowywano mechanizm działania tej szczepionki, a w zasadzie założenia jej działania, ale nie na tym konkretnym wirusie i nie na ludziach. Rozumiesz różnice ? Proces wypuszczania INNOWACYJNEGO leku może trwać nawet do 20 lat. Mylisz pojęcia leku odtwórczego, a innowacyjnego...dla tego pierwszego proces jest krótszy i tak naprawdę zależy od tego kiedy wygaśnie patent na lek innowacyjny. Nie mam problemu z tym, że będą kolejne dawki, bo np. na grypę szczepię się co roku, a chodzi o narracje zwolenników szczepień, którzy najpierw wychwalali pod niebiosa te szczepienia, a potem coraz mniej entuzjazmu było. Teraz dr. Grześkowski mówi, że nowy szczep jest odporny na obecną szczepionkę i przed nim ona nas nie chroni. Cały czas nie odniosłeś się dlaczego kraje, które mają wyszczepione ponad 80 % narodu wprowadzają znowu restrykcje ( mimo, że są to wartości przy których w wielu przypadkach mówi się o odporności zbiorowej) a u nas jest coraz więcej zgonów i przypadków. PS. Sam odpowiedz sobie co ma farmacja do wypuszczenia leków na rynek, bo za przeproszeniem pierdolisz jak potłuczony.
0
@AbelKabel i przy okazji zrobiła sobie papiery z farmacji co ? ;) Wypuszczenie innowacyjnego leku na rynek trwa lata czasami 5 a czasami 20. Te szczepienia są bardzo szybko wypuszczone i dlatego co chwile słychać inną narrację. Najpierw miały chronić przed transmisją wirusa, potem jednak nie, ale mają chronić przed objawami covid. Okazuje się, że też nie chronią, to mają chronić przed ciężkim przechodzeniem choroby, a statystki pokazują, że coraz więcej osób zaszczepionych wymaga hospitalizacji, więc jak to jest z tymi szczepieniami ? Teraz 3 dawka zaraz 4, a jakoś rezultatów nie widać. Europa się zamyka mimo, że w wielu krajach jest ponad 80 % społeczeństwa wyszczepione, a u nas mimo zaszczepienia ponad 20 mln Polaków mamy więcej przypadków i zgonów niż rok temu, gdzie nie było jeszcze szczepień. Skoro małżonka jest lekarzem to chętnie wysłucham jej zdania i wytłumaczenia obecnego stanu rzeczy. Na nowy zmutowany wirus nie zgoni, bo to raptem kilka przypadków w kraju, także co jest powodem takiej sytuacji? Wirus, czy może nie udolność rządzących, brak personelu, którego jest jeszcze mniej przez obowiązkowe kwarantanny i dobrze opłacane dyżury na oddziałach covidowych ? Wiem, bo sam mam partnerkę pracują w szpitalu na takich oddziałach. ;)
0
@AbelKabel aha no tak to zwracam honor... musisz mieć szerokie pojęcie w zakresie farmacji i medycyny. ;)
0
@Przemek2323 Odejście Leo było kluczowe, tak samo Luisa i Antka, ale cały upadek Barcy przypadł na 2017 i odejście Neya. Pieniądze źle wydane i teraz kiedy Leo Busi czy inni zasłużeni gracze powinii odchodzi nie ma kasy by kupić ich zastępców. Sama zmiana pokoleniowa jest dobra, ale wcześniej są potrzebne fundusze. Tak naprawdę Leo odszedł rok za późno. Luis tak samo. Ivan powinien odejść 2 lata szybciej, a Alby czy Pique nie powinno być już w klubie od kilku lat.
0
@sonek PiS też podniósł VAT i to znacznie, a wiesz dlaczego? Bo nałożył pełno mikropłatności, akcyzy i podatków na artykuły spożywcze czy przemysłowe. Procent ten sam, ale od wyższej kwoty....
0
@AbelKabel A coś więcej ? Co takiego produkujesz ? moze pochwalisz się...chętnie poczytam ;)
0
@Songo91 Kto to jest ten Sandro Wgner ? Chłop był nawet za słaby na zmiennika.
0
@JohnA Nie twierdzę, że wygrają, a po prostu upatruję tam więcej szansy. W puchar nie trzeba być tak regularnym jak w lidze.
0
Paradoksalnie liczę na porażkę w środę. Liga Europy to jest jakiś puchar i jej wygrana daje awans do LM. Nie sądzę by Barca skończyła w top4. Więcej szans upatruje w LE.
1
@FC1899Barca To jest to topowa drużyna czy nie ? :D skoro w LM się nie liczy, to raczej to jakaś sciera do przetarcia :D Wgl są KMŚ to czemu nie ma statystki z wygranym LE? ;) Takie statystki nie ma ją sensu. Barca to nie poziom Bayernu, a Polska to nie poziom Argentyny. Pytanie po prostu, który piłkarz jest bardziej kluczowy. Polska gra tak samo chu...z Lewym czy bez niego. Barca bez Messiego mam ogromne problemy, a myślę, że Bayern bez Lewego i tak by wygrywał to co wygrywa na swoim podwórku, choć może mieliby trochę trudniej.
16
@FC1899Barca skoro podajesz takie potęgi jak Bayer czy drużyny z Azji to czemu nie ma tu Sevilla, Villareal, czy chociażby Betisu ? Poza tym podajesz Leipzig w przypadku Lewego, ale Leo już nie, a strzelił tam dwie bramki. Ciekawe...
1
@Dundersztyc Świetnie sobie radzi odpadając w 1/4. Przypomnij mi ile Lewy zrobił w tym dwumeczu...ano tak nie grał, bo nabawił się kontuzji w meczu z potężną Andorą. Tak wgl jeśli ktoś się zachwyca golami nabijanymi na takich tuzach jak San Marino, Andora czy Wyspy Owcze, to gole z taką Boliwią trzeba liczyć podwójnie haha :P