Seniorex

@AlwaysBlaugrana Tylko Bartek nie chce negocjować, tylko odsyła do klauzuli i tutaj jest problem.

@masik86 Messi odejdzie na prawie Webbera i jedynym który straci będzie Barca, niestety...

Według mnie sprawa jest rozstrzygnięta, Messi odejdzie na 100%. Niestety Bartek tego nie rozumie nic a nic. Ma możliwość naprawdę sporo zyskać na tym jakby tylko zmienił postawę i zaczął negocjować. Jeżeli bartek nie zmądrzeje Messi odejdzie zgodnie z prawem, prawem Webstera. Dlatego Messi narazie milczy w mediach, pozwala zarządowi wybrać formę rozstania.

Prawo Webstera – w piłce nożnej prawo zawodnika do wolnego transferu, będące rozszerzeniem Prawa Bosmana. Termin pochodzi od nazwiska Andy'ego Webstera[1].

Jego źródłem jest prawo unijne, zaś bezpośrednio opiera się ono na przepisie zawartym w artykule 17 regulaminu FIFA, pozwalającym piłkarzowi jednostronnie go wypowiedzieć po upływie tzw. „okresu ochronnego”:

- 3 lata od daty zawarcia kontraktu (w przypadku umowy długoterminowej, tj. dłuższej niż trzy lata i nie dłuższej niż pięć[2], dla graczy, którzy nie ukończyli 28 roku życia),
- 2 lata od daty zawarcia kontraktu (w przypadku umowy długoterminowej, tj. dłuższej niż dwa lata i nie dłuższej niż pięć, dla graczy, którzy ukończyli 28 rok życia)[3].

Przesłanki
By artykuł 17. regulaminu FIFA miał zastosowanie muszą jednocześnie zostać spełnione trzy warunki:

- w terminie 15 dni od zakończenia sezonu (data ostatniego oficjalnego meczu w sezonie) piłkarz musi poinformować pracodawcę o swojej decyzji,
- nowy klub piłkarza musi mieć siedzibę w miejscu objętym jurysdykcją innej federacji narodowej [potrzebny przypis], niż poprzedni (najczęściej jest to inne państwo, choć w przypadku Wielkiej Brytanii wystarczy, że będzie to jej inna część składowa),
- nowy klub musi zapłacić staremu klubowi odszkodowanie w wysokości równej kwocie zarobków piłkarza, które wynikałyby z kontraktu do końca jego obowiązywania (np. za dwa ostatnie lata w przypadku wypowiedzenia umowy na dwa lata przed terminem jej formalnego zakończenia)

@Crakitic Nie odejdzie za darmo, Messi odejdzie zgodnie z prawem Webstera, dlatego wysłał fax, by mieć wszystko na papierze.

@LukaszJ W swoim czasie wszystko wyjaśni jestem tego pewien. Czemu nie teraz? Ano temu, że jeżeli ma powiedzieć prawdę, to by musiał publicznie wypowiedzieć masę nieprzychylnych argumentów o obecnym zarządzie i Bartku i że to przez ich mizerną działalność w klubie chce odejść. A chwilę później z tymi samymi ludźmi musiałby rozmawiać na temat odejścia... I według mnie właśnie dlatego milczy tyle czasu.

@slayer Nie do końca, wciąż są inne kluby zainteresowane więc pole do negocjacji jest. Tylko czy ktoś w tym zarządzie zrobi to dobrze to kwestia dyskusyjna niestety...

@IronSanHybrid Tak jakby za rok tego nie było... Marketingowo Barca straci bardzo, ale na to już nie ma wpływu, kwestia teraz tylko kiedy to nastąpi i na jakich warunkach.

@Peciak Dobrze by było jakby zarząd pomyślał i zaczął działać i przygotowywać klub na sezon bez Messiego. Sprzedaż do City to najbardziej rozsądne rozwiązanie dla obu stron, Messi trafi pod skrzydła Pepa, a Barca zyska kasę i minimum Erica Garcię.

@artur_26 Mylisz się, Messi nic nie wymusza. Za rok może odejść za darmo. Są w kontrakcie jakieś klauzule których my nie znamy, a sam zawodnik jest przekonany, że może je aktywować. Jaka jest prawda nie wiadomo, najwięcej piszą o tym dziennikarze nie prawnicy. Sytuacja jest taka, że Messi odejdzie jeśli nie teraz to po sezonie. Nie sądzę by stawiał tu sprawę na ostrzu noża, że odchodzi tu i teraz.

Dla mnie sprawa jest prosta. Messi zupełnie nie wierzy Bartkowi jeśli chodzi o budowę drużyny bo ten tego nie zrobił od momentu odejścia Neymara, a blamaż z Bayernem po prostu przelał czarę goryczy. Ma on tą świadomość, że zostały mu 2-3 lata gry na wysokim poziomie i chce coś jeszcze wygrać. Kwestia odejścia z klubu, bo to już jasno zakomunikował można rozwiązać na dwa sposoby:
1. Zarząd idzie w zaparte nie zgadza się na odejście teraz (co wielu tutaj popiera sugerując, że to klub ma decydować) , być może dzięki temu kolejny sezon jeszcze jakoś uda się skończyć bez blamażu, bo drużyny nie da się przebudować bo i nie ma na to środków, a także o sprzedaż kogokolwiek będzie ciężko, a napewno kwoty nie będą powalać. Jest to rozwiązanie, które jest złe z wielu powodów.
2. Można pogodzić się z myślą, że to koniec i spróbować rozejść się w cywilizowany sposób, a przy okazji coś przy takiej ogromnej stracie mimo wszystko zyskać. Myślę, że cena za Messiego może sięgać 150-170M plus przy dobrych targach Garcię. Można się rozejść bez batalii sądowych, bo to dla nikogo nie jest dobre wizerunkowo, ani dla Barcy która nie potrafi się odpowiednio pożegnać ze swoim mistrzem, a także rzuca cień na legendę Messiego. Wszystko zależy myślę głównie od zarządu, którą drogę obierze.
Szczerze mówiąc miałem nadzieję na trzecie rozwiązanie, mianowicie podanie się do dymisji Bartka i całego zarządu, ale teraz sam nie wiem czy to by coś zmieniło. Messi sam się nie wypowiada w sprawie, więc trudno wyciągać jakieś wnioski z publikacji jakichś dziennikarzy gdzie większość to mogą być kompletne bzdury wyssane z palca.
Moim skromnym zdaniem powinni się dogadać pożegnać jak należy i za tą kasę pozyskać kogoś jeszcze (Lautaro + jeszcze ktoś np) i koniecznie Erica Garcię. Przynajmniej będzie za co kupować. Inter też wiecznie czekał nie będzie.

A ja się z tym nie zgadzam. Większość z Was już uważa, że Busi, Pique, Suarez są już skończeni, że co niby zapomnieli jak się gra w piłkę? Bzdury. To samo rok temu w Monachium mówiło się o Muellerze, a patrzenie na grę Bayernu na początku sezonu wywoływało odruch wymiotny. Wystarczyła zmiana trenera i trochę czasu i co mamy teraz? Teraz już mało kto mówi o pożegnaniu Muellera, nawet Boateng wygląda jak w czasach młodości. Uważam że czas pożegnać obecny zarząd i to jak najszybciej, bo plan na najbliższą przyszłość jest niezbędny już od zaraz, ale również potrzeba trenera z topu, już nie można oczekiwać by miał DNA Barcy, tylko fachowca który wyciśnie z tego co mamy tyle ile Flick wycisnął z Bayernu, który bez spektakularnych transferów zbudował maszynę. Nie popadajmy ze skrajności w skrajność, to jeszcze nie koniec świata, tylko trzeba trenera z topu, a nie kolejnego Valverde czy Setiena.

@Yoshi94 Podejrzewam, że będzie grał podobnie do Messiego, bez przypisanej konkretnie pozycji. Może grać jako napastnik, skrzydłowy czy ofensywny pomocnik, wiele może zależeć kto wtedy będzie trenerem. Nie jesteśmy w stanie przewidzieć ile zagra jeszcze Messi a tym bardziej jak będzie grał wtedy Neymar.

Podzielam wszystkie Twoje przemyślenia odnośnie Neymara, ale mam wrażenie że być może jest trochę inaczej. Neymar przechodząc do PSG pomijając styl w jakim rozstał się z Barcą przyszedł do miejsca gdzie miał być tym najważniejszym. Nie wiem czy to spowodowało, że przestał być takim samym profesjonalistą jak wcześniej, czy to że niektórzy w nowej drużynie nie uznali jego "boskości" (Cavani, Mbappe) stąd frustracja i zmiana podejścia do swoich obowiązków. Bo skąd takie natężenie kontuzji, które jak słusznie zauważyłeś drastycznie się zwiększyły po tym transferze, wg mnie to nic innego jak zaniedbanie żywienia, wypoczynku itp. Spojrzeć wystarczy na Lewandowskiego czy Messiego urazy ich omijają, przynajmniej te poważne ze względu na sposób życia. Dlatego wierzę, że po przyjściu Neymara w nowym-starym otoczeniu powróci również jego lepsza wersja, wierzę że Messi i Suarez go przypilnują, że zrozumie iż to dla niego ostatni gwizdek by się ogarnąć i nie skończyć jak Ronaldinho. Myślę po trochu, że już to wie stąd takie parcie jego do powrotu, nawet kosztem dużej obniżki wynagrodzenia. Jedyne co mnie martwi to stan jego kostki, czy dalej coś z nią nie tak czy to po prostu też próba wymuszenia na PSG transferu. Potrzebujemy "starego" dobrego Neymara bo Messi młodszy nie będzie więc potrzebujemy jego następcy, cracka jakim jest . Jak nie on to kto to mógłby być? Mbappe? Hazard? Innych nie widać a Ci są nie do wyjęcia jeśli w ogóle chcieliby być u Nas. Podsumowując mam obawy co do jego przejścia, ale liczę też że szatnia mu pomoże wrócić do swojej najlepszej wersji, bo co najważniejsze szatnia chce jego powrotu.

@Norkusik to już wolałbym Coutinho + Rakitic

@Boniek10 Dembele jeśli nie zrobi porządku sam ze sobą to skończy jak Balotelli. Bo to że ma chłopak talent nie podlega dyskusji, ale to leń i tyle.

@Bogan Wierz mi to jest bardzo realne i to głównie ze względu na charakterystykę gry Griezmanna i przyjście de Jonga :D

@Szogunisko Nie zgadzam się z Tobą. Przyjście de Jonga i ewentualnie Neymara i Griezmanna da ogromnego kopa tej drużynie, wiele opcji w ataku, nawet możliwość rotowania składem bez większej straty na jakości. Odmłodzenie kadry wcale nie oznacza, że budżet wypłat będzie odciążony, bo patrząc na to ile żądał de Light 19 letni zawodnik to wcale lepiej by nie było. Odnośnie de Lighta to wcale nie jest wykluczone, że do nas nie trafi w przyszłości, ponieważ nie bez powodu zażądał klauzuli 150 baniek. Pomimo całego hejtu co zebrał tutaj, świetnie zarządza swoją karierą, choć oczywiście bardzo bym go tu chciał zobaczyć, to nie oszukujmy się na początku byłby tylko zmiennikiem Pique. Odnośnie jeszcze tak krytykowanego Valverde również pozwolę się z wieloma osobami na tym forum nie zgodzić. To świetny fachowiec, popełnił kilka błędów, szczególnie w tamtym roku grając bez rotacji, by już w tym sezonie dozować wysiłek najważniejszym graczom. Natomiast już mało kto pamięta, że po odejściu Neymara udało mu się poukładać na nowo drużynę i zdobyć mistrza, choć na początku sezonu mało kto w to wierzył po kolejnej LM realu. Mecz z Liverpoolem po prostu był tym z kategorii nie do wygrania. Klopp którego uważam na chwilę obecną za najlepszego trenera obecnie razem z Guardiolą perfekcyjnie przygotował drużynę do rewanżu, co dobitnie pokazuje w jaki sposób Barca straciła gola na 4-0. Zagraliśmy kiepski mecz bo tak nam pozwolili zagrać. Dlaczego nikt nie zastanawia się dlaczego szatnia stoi murem za Valverde, bo uważają go za najlepszego jakiego Barca na chwilę obecną może mieć. Jestem przekonany, że te transfery są z nim konsultowane. Na początku była mowa o Griezmannie i o tym że Rakitic jest nie do sprzedania, lecz gdy pojawiła się szansa na Neymara, Rakieta przestał być nietykalny. Jeśli obaj trafią do Barcy to odejdą Rakitic i Coutinho.

@Avatarr Ja bym to włożył między bajki, szczególnie, że takie rewelacje to tylko w mediach argentyńskich.

@Bogan W tym sezonie niestety tak było, ale przyjście de Jonga i ewentualnie Neymara i Griezmanna może bardzo wiele zmienić, przede wszystkim w taktyce, przestaniemy być tak bardzo czytelni. Natomiast czwórka z przodu Neymar, Messi, Griezmann i na szpicy Suarez możecie mi wierzyć ale krycie tej czwórki to będzie koszmar :D

@Bogan to nawet nie chodzi, że któryś jest lepszy czy gorszy, tam nie ma drużyny po prostu. Dlatego i Mbappe będzie uciekał z Paryża.

@DamianPSV Ney też nie poszedł za kasą, a jeśli już to wątpię by to był priorytet. Poszedł bo miał być nr 1 w drużynie, cała gra miała się opierać na nim jak u nas na Messim. Niestety dla niego to nie zadziałało i wcale się nie dziwię, że chce wrócić. Liczę tylko, że już zaakceptuje rolę tego drugiego, weźmie się w garść. Na jego korzyść działa to, że szatnia go lubi i on sam dobrze się czuje w tej drużynie, dlatego godzi się na sporą obniżkę wynagrodzenia co oznacza, że bardzo chce tu być.

@scotti Odnośnie Neymara mam tylko obawy czy powróci dawna profesjonalna wersja. Zawsze jeśli chodzi o brazylijczyków istnieje ryzyko ich rozrywkowego usposobienia. Mam tylko nadzieję, że w dawnym otoczeniu weźmie się ostro do pracy bo to jego najlepsze lata by jeszcze cokolwiek wygrać. Jestem jak najbardziej za Neymarem i Griezmannem, nie ma co stroić fochów, potrzeba nam takich cracków

Zupełnie nie rozumiem tej napinki odnośnie Griezmanna. Gość jest mega zawodnikiem, w najlepszym wieku dla piłkarza z pola, bardzo wszechstronny, świetnie broni, bardzo profesjonalny za 120 baniek co na obecnym rynku transferowym należy uznać za promocję. I marudzenie, że niby się wypiął w tamtym roku na Barcę, zwyczajnie dostał zapewnienie, że Athletico się wzmocni i omamili wizją wygrania w LM na własnym stadionie.Ja go rozumiem, poza tym to też człowiek i ma prawo popełniać błędy jak każdy z nas. Chowanie urazy za coś takiego jest dziecinne i na tym poziomie nie powinno mieć miejsca, ponieważ na rynku transferowym nie ma w czym wybierać na tym poziomie, a do tego za takie pieniądze.

@konkwistadore  Nie tyle uważa inaczej tylko nie ma komu grać na lewym skrzydle. Jeśli przyjdzie Griezmann to zobaczymy Coutinho w środku pola. Griezmann bardzo dobrze broni, więc powinno znaleść się miejsce dla bardziej ofensywnego gracza w środku pola.

ustawienie tak jak obecnie, w środku Busi, Arthur, de Jong w ataku Griezmann, Suarez i Messi. w fazie obrony Griezmann byłby cofnięty na bocznego pomocnika w ustawieniu 442. Tak obecnia gra Barca i to raczej się nie zmieni

Griezmann to może być nasz najlepszy transfer od wielu lat. A oto dlaczego tak twierdzę. Jest bardzo wybiegany i świetny w bronieniu co przy obecnej taktyce 433 w ataku i 442 w obronie idealnie pasuje więc do obecnej taktyki. Co go różni od Coutinho, ano to że jest szybszy, śmiem twierdzić że lepiej radzi sobie 1 na 1, czy będzie lepszy w grze kombinacyjnej zobaczymy. Kolejna jego zaleta to, to że może być zmiennikiem Suareza i grać na szpicy. Jego obecność na boku (oczywiste jest że Dembele i Coutinho wypadają z pierwszej 11) da szansę na dużo większą kreatywność w środku, ponieważ powinien odciążyć środkowych pomocników z asekuracji, a to zrobi miejsce dla de Jonga, Arthura i Busiego. Wówczas przyjdzie ogromna poprawa gry środka pola i raptem się okaże, że Busi zacznie grać o niebo lepiej. Brakuje tylko wzmocnień na bokach obrony i będzie cacy.