Ronad10

@JarekS AD1) to tylko potwierdza to co napisałem. Osoba którą straci pracę zawsze będzie miała problemu ze spłata zadłużenia, jednak w momencie zaciągania długu wnioskodawca miał zdolność do spłaty rat. Nie wiem z którego roku pochodzi tekst który wkleiłes ale wydaje się że został on wydany przed pęknięciem bańki mieszkaniowej w USA lub jakoś niedługo po. Od tamtego czasu banki dużo bardziej restrykcyjnie podchodzą do kredytów a w Europie zawsze ostrożniej do tego podchodzono.
AD 2) GS nie jest jedynym podmiotem udzielającym finansowania na Espai Barca. Każdy bank w przypadku braku spłaty zobowiązania przyjdzie i upomni się o swoje pieniądze i każdy bank udziela kredytów w celach zarobkowych. To co opisałeś a raczej wkleiłes to w skrócie działanie banku xD Bank nie pożycza swoich pieniędzy, zawsze są to pieniądze klientów(przynajmniej w teorii bo praktyka zna różne przypadki i banki komercyjne również kreują pieniądz). Krótko mówiąc GS pożyczył Barcelonie pieniądze swoich inwestorów licząc na spłatę z odpowiednimi odsetkami, jeśli Barca przestanie spłacać zobowiązanie to GS upomni się o spłatę a w ostateczności zacznie się proces komorniczy. Tak zadziałałoby to w przypadku każdego innego kredytu. Prawda jest że GS udziela różnych ryzykownych pożyczek choćby zabezpieczonych funduszami NAV, czego nie chcą raczej robić żadne inne instytucje ale nadal są to pożyczki/kredyty. GS udzieliło nawet kredytu zabezpieczonego bitcoinem co nie zmienia faktu że w przypadku Barcy mówimy o klasycznym rozwiązaniu z zabezpieczeniem w nieruchomości ewentualnie zastosowano zabezpieczenie na części przychodów w co miałoby sens. Nie oznacza to jednak że GS nie udziela kredytów hipotecznych czy inwestycyjnych i nie wiemy o jakiej umowie tak na prawdę rozmawiamy. Nie oznacza to też że GS wszedł w umowę z Barcą że świadomością tego że Barca nie spłaci tego zobowiązania ponieważ nawet w przypadku tych ryzykownych transakcji GS zawsze zabezpiecza się buforem na wskaźniki wartości kredytu jak i łączeniem kilku pożyczek z określoną stopa zwrotu i sprzedażą takich "paczek" firmom ubezpieczeniowym na określonych warunkach.
Nie jest więc powiedziane że w momencie udzielania kredytu Barcelonie GS miał na ten cel już konkretnych inwestorów. Mógł udzielić finansowania po czym dany kontrakt wrzucić do jakiegoś "funduszu" w celu dodatkowego zabezpieczenia/zarobku.
Opcji jest bardzo dużo ale jedno jest pewne. Goldman nie wszedł do tej umowy ze świadomością że Barca nie jest w stanie spłacić tego długu. Być może ryzyko dla innych banków było zbyt duże ale GS potrafi te ryzyka sobie kompensować. Nie jest również możliwe że GS z Barca i pozostałymi inwestorami ustalili kwoty i terminy spłat rat w taki sposób żeby z góry było wiadomo że Barca nie da rady ich spłacić. Jeśli by tak było ktoś poszedł by za to siedzieć.

Fajnie że postanowiłeś trochę poszperać w google i wkleiłes co tam znalazłeś ale nadal nie przyznaje Ci to racji :) plus jest taki że może się czegoś nauczyłeś przy tej okazji.

@BORO_12 Laporta musiałby więc zwiększyć zadłużenie o blisko 300 mln w ubiegłym sezonie żeby wyszlo na to co napisałeś. Jasno napisałem że to z tamtego roku a na ubiegły sezon musimy poczekać.

@JarekS daj że sobie już spokój z tymi liczbami, matematyka i ekonomią bo ewidentnie Ci nie idzie xD a propos, daj znać jak już znajdziesz taki bank co mi da kredyt wiedząc że nie stać mnie na jego spłatę :)

@BORO_12 "Zarząd pragnie podkreślić, że zadłużenie netto klubu zostało obniżone drugi sezon z rzędu, z 680 mln euro na 30 czerwca 2021 r. do obecnych 552 mln euro na 30 czerwca 2023 roku"
To z tamtego roku, na obecny poziom zadłużenia trzeba poczekać jeszcze ponad 2 tygodnie bo wtedy ma być opublikowany wynik finansowy Barcy za ubiegły sezon.

@BORO_12 przecież sam Font Ci powiedział że dług wynosi 1.3 mld, w tekście powyżej. Skąd wziąłeś 1.4 mld?

@Lucyfffer a ten nie gada publicystycznych rzeczy? xD
"Dobrze zarządzałbym klubem na poziomie finansowym, a to nie jest dobrze robione."
Konkret jak ch...

@BORO_12 to o jakim długu mówisz?

@Kamil689 dokładnie, mówią o Laporcie że nawija makaron na uszy a jak wyjdzie Font i powie kilka zdań bez żadnych konkretów, bez choćby połowy pomysłu to wpadają w zachwyt jaki to byłby lepszy od Laporty xD
Kwintesencją jego wypowiedzi jest to zdanie:
"Dobrze zarządzałbym klubem na poziomie finansowym, a to nie jest dobrze robione."

@BORO_12 kolejny ekspert. Dług został zwiększony bo jako pierwszy zdobył się na rozpoczęcie przebudowy camp nou i cały projekt Espai Barca. Równie dobrze możesz powiedzieć że za Pereza dług wzrósł w Realu.

@zaky274 czyli mówisz że Militao, Courtois, Alaba czy kilku innych zawodników z różnych klubów też się szkoliło w La Masi?

@s0nar11 co? xD

@Lokusekpl znów nawaliles tych argumentów tyle że nie wiem do czego się pierwsze odnieść xD
Ty się nie opierałes nigdy na żadnych liczbach, piszesz coś o podstawianiu wartości do projektów budżetu do którego linka nie potrafiłeś wkleić w żadnej z dyskusji czy raportach uefy w których nie ma słowa o Barcelonie. Ty się opierasz na tym co Ci się wydaje, na tym co Ci się wydaje że wiesz a prawda jest taka że bardzo mało wiesz nawet z teorii bo jeśli chodzi o liczby klubu to na ten moment ja wiem tyle co Ty, czyli praktycznie nic dopóki nie zostaną opublikowane wyniki finansowe. Różnica jest taka że Ty uważasz że już wiesz wszystko a Ja Ci mówię że nie wiesz nic, tak jak z resztą ja jeśli chodzi o wyniki finansowe klubu za ubiegły sezon.

@Lokusekpl Ty znowu te swoje brednie wypisujesz? xD chłopie, jak przychodzi do rozmowy o konkretach to zasłaniasz się szukaniem w google jak niejaki JarekS.
Laporta na ostatniej dosłownie konferencji powiedział że umowa z Nike nie wejdzie do ubiegłorocznego budżetu. Powiedział też że wyniki zostaną opublikowane 26 września i że udało się wypracować zysk. Tebas pilnuje nas tak samo skrupulatnie jak resztę zespołow, dlatego nie wróciliśmy jeszcze do zasady 1:1. Uznaje nam przychody według swojego widzimisię a jak Laporta znalazł sposób by obejść to Jego FFP tymi słynnymi dźwigniami to Tebas zmienił zasady gry tak żeby Barca nie mogła zaliczyć w pełni kolejnych transz z płatności za sprzedane udziały.
Tebas ostatnią rzeczą jaką robi to są ustępstwa Barcelonie co widać gołym okiem, ale.zeby to widzieć trzeba mieć minimalne pojęcie o tym o czym się pisze. Załóżcie sobie klub młodych ekonomistów z JarekS czy jak on się tu nazywa i zapiszcie na jakieś lekcje bo macie porządne luki w wiedzy :)
Sprawdziłeś już czy banki chętnie udzielają kredytów, których wiedza że kredytobiorcy ich nie spłacą jak to ostatnio twierdziłeś? Z resztą tak samo jak JarekS więc musieliście czerpac "wiedzę" z tych samych miejsc xD
Jeszcze tylko pytanie, kto ma rosnące kontrakty i w jaki sposób będą one wzrastać na przestrzeni lat? Chyba że te informacje również masz z jakichś raportów co to ich nie można nigdzie znaleźć?
Jeszcze jedno, mamy nie rozliczony rok przed kim? Urzędem skarbowym? La Ligą? Przed kim tego roku Barca nie rozliczyła i skąd masz te informacje? Bo udostępnienie wyników finansowych do informacji publicznej nie wiąże się z rozliczeniem roku.

@Rupert_Haubica ta, a jak przyjdzie PSG czy inny Manchester i go weźmie za grosze to pierwszy tu będziesz płakał że mu kontraktu nie dali.

@Bajson "Pozostał mu jeszcze rok kontraktu, więc wszystkie karty są na jego korzyść. Może wytrzymać do końca kontraktu i odejść na zasadzie wolnego transferu, może zgodzić się na transfer za niską cenę, biorąc pod uwagę, że został mu tylko rok kontraktu lub może go przedłużyć, jeśli sytuacja w klubie ulegnie radykalnej zmianie. "
Chyba że autor pisze to z perspektywy przyszłości, przyszłego lata, to wtedy by się zgadzało że ma jeszcze 2 lata ale jeśli tak to trochę to niezbyt czytelnie napisane.

@Rarenzio w sumie to co napisałem to fakty. Kontrakt De Jonga kończy się za rok, jeśli Flick się zgodzi wystarczy go nie przedłużać i Laporcie zostanie tylko Lągle do wypchnięcia. Lewy może odejść za rok ale może również zostać na ten ostatni sezon z tym że jak wspomniałem Jego pensja w ostatnim roku kontraktu spada o kilka mln wiec to i tak będzie ulga dla budżetu.

@Litman rozumiem więc że Gundogan to już spadająca gwiazda a nie najlepszy piłkarz Barcy z zeszłego sezonu? Barca kupuje a właściwie ściąga za darmo doświadczonych zawodników bo młodych i nie ogranych ma u siebie. Chociaż to okienko tego nie potwierdziło bo Laporta pozbył się w większości starych zawodników.

@RumbleDelivery ale co się ma takiego nadzwyczajnego wydarzyć? xD że się kontrakt skończy? Nic nie trzeba robić, sam kontrakt dobiegnie końca i dziękuję xD ja rozumiem że Wam to narzekanie na Laporte i Deco weszło mocno ale trochę logiki chociaż w tym biadoleniu byście zachowali.
Zwłaszcza że akurat Laporta bardzo skutecznie czyści budżet z tych kuriozalnych kontraktów. Messi, Alba, Busquets, Pique, Umtiti, Dembele, Sergi Roberto itd.

@Bajson ale ja piszę właśnie o kasie która zostanie po odejściu De Jonga za darmo. Jak odejdzie zwolni ponad 30 mln w budżecie. Lewy nawet jak zostanie to jego pensja w ostatnim roku spada zdaje się o dobre kilka mln chociaż mam nadzieję że klub zdecyduje się go zastąpić. Nawet więc jeśli Lewy zostanie to sam kontrakt De Jonga i obniżenie pensji da Barcelonie blisko 40 mln w budżecie plus limit płacowy może być większy ponieważ będą zwiększać się stopniowo przychody wraz z powrotem na camp nou.
Jestem ciekawy jak to będzie wyglądało za rok :)

Czyli w przyszłym roku możliwe że Barca pozbędzie się dwóch największych kontraktów czyli De Jonga i Lewego? To daje jakieś 60-70 mln łącznie w budżecie, jeśli podpisana zostanie umowa z Nike i faktycznie klub do tego czasu wróci do zasady 1:1 szykuje się ciekawe okienko transferowe w przyszłym roku :)

@Krzysztof1987 to jest darmowa aplikacja z podstawowym dostępem również za darmo. Pobierz sobie i sprawdź. Ja pobrałem bo z tej klubowej posuchy chciałem sobie zobaczyć druga drużynę i ani razu mi przez cały mecz nie ścięło, na pewno jeśli byłoby bardzo dużo oglądających na żywo nie ma jeszcze takiej wydajności żeby bez problemu to uciągnąć ale takie problemy pojawiają się wszędzie na początku. Ogólnie jak już napisałem jestem bardzo pozytywnie zaskoczony tą aplikacją.

@goldensun ta, wyczytałes to z gwiazd czy z notatnika? xD

Muszę przyznać że Barca One to strzał w 10 według mnie. Teraz większość ludzi ogląda mecze na telefonie/tablecie/komputerze a ta aplikacja/strona ma niesamowity potencjał. Trochę żałowałem że zamykają Barca TV ale teraz rozumiem skąd ten ruch. Jeśli rozwój spółek Barca Studios i Barca Vision wygląda podobnie to już wiem czemu Laporta mówił o chęci odkupienia sprzedanych udziałów.

@TowarEK nie ma sensu. Chłop myśli że wie wszystko a nie wie nic. Myśli że tu wszystkich przewyższa swoją wiedzą i inteligencja a jest zwykłym pozerem, którego jak się zapyta o konkretne rzeczy albo zada kilka pytań to plecie jak dziecko używając słów, których nie rozumie. Szkoda już czasu bo to gadanie do ściany :)

@creativeopinion nie wiem czy wiesz ale jest coś takiego jak domniemanie niewinności. To prokurator musi udowodnić winę i dostarczyć wystarczająco materiału dowodowego żeby sąd mógł skazać oskarżonych. Póki co ten prokurator cały czas zbiera te dowody i jeśli byłoby to takie oczywiste jak piszesz już dawno poznalibysmy wyrok ale tak nie jest. Ciekawe czemu nie? Zwłaszcza że zmieniono nawet tego prokuratora bo poprzedniej prokurator partner kiedyś gdzieś wykonał dla Barcy usługę zdaje się przyklejenia plakatu na billboardzie. Ten nowy prokurator miał zagryźć Barce w mgnieniu oka a póki co miota się od ściany do ściany i nie potrafi znaleźć wystarczająco dowód na to że Barca miała jakiekolwiek korzyści sportowe z tych usług Negreiry.
Czytaj sobie dalej notatnik i potężnego ElJarka ale proszę cię, nie wymadrzaj się tutaj na podstawie tego co tam przeczytasz.

@creativeopinion kolejny ekspert od wszystkiego i niczego. Nie, ta sprawa nie jest w sądzie a sędzia śledczy to na polskie standardy coś jak prokurator i on cały czas zbiera materiał dowodowy zanim odda go pod osąd. Było to wałkowane co najmniej kilka razy ale łatwo się wypowiadać i przesadzać o czymś na co nie poświęci się kilku minut żeby zapoznać się z sytuacją. Dowody wręcz są co najmniej dziwne jeśli nie sprzeczne z tezą jaką stawiasz. Tak trudno przeczytać choćby jeden rzetelny artykuł o tym w jakim miejscu jest ta sprawa i co się tam dzieje? Lepiej bazować na rewelacjach z notatnika i waszym guru ElJarku?

@JarekS jeśli chodzi o Twoje 3 punkty. 1 ja nigdzie nie stwierdziłem że zadłużenie nie jest większe, poprosiłem żebyś powiedział czemu jest większe. Jest większe bo Laporta rozpoczął przebudowę camp nou i cały projekt Espai Barca ale chyba tego nie wiesz. 2 Barca nadal posiada większość udziałów w sprzedanych spółkach z planem ich odkupienia. 3 już to wykazałem. Jest harmonogram rat umowny ale Ty nie potrafisz przeczytać tego co pisze xD
Ja Ci to wszystko opisałem, nawet wkleiłem stary komentarz do Twoich rewelacji ale Ty na prawdę jesteś jak ściana. Bredzisz coś o braku argumentów kiedy daje Ci je kilkukrotnie.

Ostatni akapit pokazuje dobitnie że nie masz pojęcia o czym mówisz. Czy GS samodzielnie udzielił finansowania Barcelonie? Co chcesz konsolidować , zapytam się ponownie. Restrukturyzować można każdy kredyt xD przeniesienie jakiej umowy i na kogo i z jakiego powodu miałaby to być większa kwota? Co mają do tego wierzyciele GS? Chłopie, ty piszesz takie głupoty że aż mnie przechodzą ciarki zażenowania jak można pisać takie brednie będąc jednocześnie tak pewnym siebie xD

@waletpl to zdaje się jak Manchester United nie? xD

@JarekS czy Ty czytasz co się do Ciebie pisze w ogóle czy wyobrażasz sobie kto coś mógł napisać i na tej podstawie odpowiadasz? xD jakiego kredytu konsolidacyjnego udzieli GS? Przed chwilą zadałem Ci co najmniej kilka pytań i na żadne nie potrafisz odpowiedzieć xD może nie widziałeś moich odpowiedzi? Jeśli w poniższym komentarzu brak jest argumentów to na prawdę masz spore problemy z czytaniem. Dodam tylko że na poniższy komentarz już nie odpowiedziałes w zasadzie na nic. Albo się odnieś wreszcie do argumentów albo zamilcz człowieku xD
27 sierpnia 2024, 19:31
"@JarekS dyskusja z Tobą to jak gra w szachy z gołębiem xD
Stosujesz taki słowotok a jednocześnie praktycznie nic z tego sensownego nie wynika.

Postaram się to jakoś uporządkować ale.jwdyna osoba którą wyjaśniasz, z każdym komentarzem jesteś Ty xD komicznie to wygląda i okazuje się że z Ciebie żaden ekspert a zwykły fachowiec od wszystkiego i niczego.

Po pierwsze, poprosilłem Cie o jedno. Żebyś wskazał mi jakie wyjścia inne niż te które wymieniłem mógł mieć Lapotra zastając Barcę w stanie w jakim była kiedy obejmował prezydenturę. Oczywiście zignorowałes temat bo najwidoczniej specjalizacja Twojego fachu już Ci na to nie pozwala.

Po drugie, po co Ty mi w ogóle wypisujesz kiedy co ma być spłacane? xD jest to dla mnie całkowicie bez sensu. Barca w 2028 będzie już miała praktycznie cały stadion gotowy co będzie generowało większe przychody. Nie pamiętam do kiedy ma być gotowa hala ale ta również będzie przynosiła zyski. Terminy o których piszesz są graniczne, o ile dobrze pamiętam. Realnie kwoty rat są mniejsze i z większą częstotliwością co pozwoli Barcelonie na spłatę tego zadłużenia, cyklicznie, tak jak umowy to przewidują.

Po trzecie, gdzie znajdę potwierdzenie zaciągnięcia 100 mln pożyczki w maju? Znów opierasz się na plotkach medialnych a próżno szukać potwierdzenia że taki ruch doszedł do skutku.

Nie, nie słyszałem o takiej sytuacji żeby bank dał komuś kredyt mimo tego że ten nie ma zdolności do spłaty zobowiązania inaczej mówiąc zdolności kredytowej. Jesteś już drugi na tej stronie który pisze takie brednie. Banki nie chcą dawać kredytów tak ryzykownych żeby było niemal pewne że będą zagrożone bo od każdego takiego zobowiązania muszą tworzyć rezerwy, co wpływa na ogólną sytuację instytucji i przekłada się między innymi na zysk danego banku. Wbrew więc temu, co mogłoby Ci się wydawać na chłopski rozum Banki się nie cieszą jeśli ktoś przestaje spłacać zaciągnięte zobowiązanie, i wydaje mi się że właśnie na chłopski rozum próbujesz ogarnąć sytuację w której się nie odnajdujesz a próbujesz zgrywać eksperta. Ja na prawdę nie wiem po co brniesz w coś na czym kompletnie się nie znasz.

Nie wiem jak mam traktować artykuł do ktorego link wrzuciłeś. Jako ciekawostkę? Czy że chciałeś się pochwalić że potrafisz wrzucić link do hiszpańsko języczek strony? To z oficjalnego komunikatu klubu:

"Finansowanie jest realizowane z jednymi z najbardziej prestiżowych podmiotów finansowych na całym świecie. Składa się z różnych rat, które mają być płacone stopniowo w ciągu 5, 7, 9, 20 i 24 lat, z elastyczną strukturą i z okresem karencji. Klub zacznie spłacać operację po zakończeniu prac na stadionie, wykorzystując dochody generowane przez Spotify Camp Nou, które według prognoz wyniosą około 247 milionów euro."

Na prawdę to szok że konkurenci Laporty w wyścigu o stanowisko prezydenta klubu nie mówią o nim dobrze xD nie wiem dlaczego to robią, chociaż się domyślam. Zdaje się jednak że Ty nie a to mi każesz łączyć kropki xD

Jeszcze kilka pytań. Jak droga ma kadrę Barca w porównaniu do tej z przed 4 lat? Tylko liczby, a nie dyrdymały.
Którym zawodnikom Laporta dał tak wysoki kontrakt żeby zachwiać drabinką płacową? Którym nowym piłkarzom Laporta nie szczędził na pensji? Czy to aby nie Laporty zaczął uzdrawiać to ile się wydaje na pensje w tym klubie?

Podsumowując, ja nie wiem dlaczego Ty chcesz na siłę zgrywać mądrego w tej sprawie ale nie masz bladego pojęcia o czym piszesz. Miotasz się pisząc że GS samodzielnie jest w stanie finansować Barcę przy budowie Espai Barca kiedy to ewidetnie nie prawda. Wrzucasz jakieś informacje o Nike i ich współpracy z Pumą czy Adidasem kiedy nie ma o tym śladu w internecie. Nie wiem dlaczego to robisz ale osmieszasz się z każdym kolejnym komentarzem.

Dodając jeszcze odniesienie do tych niby nadchodzących pożyczek konsolidacyjnych. Przy tak dużych kredytach zawsze pierwsza jest próbą restrukturyzacji zadłużenia i negocjacji z bankiem jeśli jest taka konieczność i każdy, dosłownie kazdy bank zgodzi się na restrukturyzację długu na rozsądnych warunkach. Nikt nie bierze od razu kredytów konsolidacyjnych, chyba że ma się kilka małych kredytów i korzystaniem wyjdzie wziąć jeden, tańszy w zamian za kilka małych ale droższych i wtedy można to nazwać kredytem konsolidacyjnym. Ale w przypadku finansowania przez konsorcjum w którym partycypuje GS jak i JPM jeśli byłaby jakąkolwiek mowa o opóźnieniach w spłacie to będą to najpierw rozmowy o restrukturyzacji i przesunięciu terminów spłaty."

@Gekon ja Ci odpowiem. Bo Real i Perez ma swoich kibiców a du... :) Realowi nie pasuja kamery w szatni, nie udzielają wywiadów po porażkach czy remisach, Perez nie robi konferencji prasowych.
Zapominają przy tym o jednym, bez kibiców są niczym. To nie jest, podobnie jak Barca, klub własnościowy jednej osoby/firmy a piłka nożna to rozrywka. W każdej dziedzinie rozrywki dostajemy coraz więcej zakulisowych materiałów, informacji itd. Piłka nożna jeśli nie będzie walczyć o widzów to w perspektywie długoterminowej będzie szła w zapomnienie a Realowi i Perezowi się wydaje że Oni są ponad wszystkimi, że to kibice powinni się prosić żeby móc im kibicować wręcz. Zauważyłeś że jak zaczyna się transmisja domowego meczu Realu to podczas hymnu jeszcze kamery pokazują stadion z zewnątrz? To właśnie dlatego że Realowi nie podoba się za dużo kamer i nie wtedy kiedy im to pasuje.