Lukjav

@KokoVIB No zajebi..cie mondry - wystawił rezerwy na Betis w Sevilli :) Ciekawe ilu z nas na jego miejscu wystawiło by inną pomoc- pewnie wszyscy. Kiedyś fart się skończy bo ile można wygrywać dogrywek albo strzelać w końcówkach.

Spoko w dogrywce wpakujemy im trójkę :) Swoją drogę wystawić ten skład na wyjeździe w Betisie ... grubo

@bbartekfcb może i jest w Realu dramat, ale nie finansowo i organizacyjnie, a oni nie raz się zbierali sportowo, przecież w zeszłym sezonie dużo lepiej nie było a mistrza mają (różnica taka, że Atleti ma Suareza i strzelają gole nie tracąc pkt.). I trochę szacunku do rywali bądź co bądź to trochę jednak bardziej utytułowany klub jest jeżeli to kurewscy" to komu my kibicujemy ?

@Greenalley kwestia definicji dla mnie np ja zarabiam tyle ile dostaje na rękę a nie tyle ile kosztuje to mojego pracodawcę + to ile dostaje US z moich podatków. Dla Messiego to jest 50 mln dla klubu 100 mln dla US 50 mln chyba że twierdzisz że Messi dostaje te 50 mln od hiszp. US z powrotem?

@pepulinho tylko gdyby ktoś nie dal im szans nie byłoby Xaviego, Iniesty Puyola oni tez grali w słabej Barcy inaczej wychodziliby z ławki co najwyżej. Łatwo sie mówi potrzebny jest ten ten i ten, tylko że gdybyśmy mieli tyle kasy na transfery co długo to by nie starczyło na ww zawodników dzisiaj za Ronaldinho to trzeba b dac pewnie z 150 mln min. za Alvesa z 60 mln Suarez min 150 mln Ney pewnie z 150 mln ska na to kasa :)

@Gregsky10 ale zwróć uwagę na dwie kwestie moim zdaniem mega ciekawe a rzadko poruszane (o ile to faktycznie prawda bo już sam nie wiem co tam się działo) Messi chciał faktycznie odejść przed tym sezonem to dostał extra kontrakt za podpisanie a klazula za lojalność to nie wina Messiego przecież on chciał odejść po tym sezonie nie byłoby kalzuli i pensji za cały rok (pewnie ze 180 mln) do Bartomeu go zatrzymał. Moim zdaniem ta klauzula była tak naprawdę czymś co miało zachęcić wszystkich do tego żeby pozwolić mu odejść w spokoju. W każdym razie nie trzeba było jej płacić.

@Gregsky10 i tu się pojawia coś co na czym już parę osób się wyłożyło JAK można oceniać ten kontrakt i te kwoty w kontekście tego co było po podpisaniu kontraktu czyli później. Messi pracował na kontrakt do jego podpisania czyli do 2017 roku. Jakie znaczenie ma to co jest potem. Wierzycie w przeniesienie się w czasie i wskazanie prezesowi, że takie warunki w przyszłości się nie opłacą ? Czy o co chodzi ? Najwyżej teraz można mówić o wys. kontraktu na przyszłość w kontekście jego gry od 2017 r. no i tego z kim miał grać. To tak jak bym kupił zawodnika dajmy na to z Liverpoolu którzy przez 3 sezony strzelała 100 goli miał 100 asyst i w zasadzie sam mecze wygrywał zdobył wszystko dałbym mu kontrakt na 4 lata po 40 mln netto czyli w Barcy powiedzmy 80 mln brutto do tego 40 mln netto za podpisanie kontraktu on zagrałby 4 mecze w których strzeliłby 20 goli + 10 asyst a potem doznał kontuzji i przez 4 lata nie grał a mi wypominaliby że podpisałem do dupy kontrakt tyle kasy i jak go można było kupić itd.

@Gregsky10 z tym Bayernem to bym przykładu nie podawał (takie PSG MAnCityChelsea ok) ale Bayern to ma markę światową w Australii widziałem ludzi w koszulkach Bayernu a oni tam wierz mi Niemców nie lubią za bardzo. Bayern ma coś czego nie ma Barca markę w Bogatym kraju o bogatych lokalnych kibiców. A ma coś super cennego wielkie marki niemieckie dzięki którym nie zginie taki adidas zapłaci jak trzeba więcej Bayernowi niż Realowi. Poza tym maja na tyle dobrą sytuację finansową że mogą sobie czekać na lepszego sponsora.

@Gregsky10 ale kto zakłada że w ogóle by nie przyszli sponsorzy ? Nawet gdyby przyjąć te 300 mln (nie wiem ale kwota wydaje się aburdalna) to pewnie ze 100 może 150 się uratuje ale nie zmienia to pewnie tego, że Messi jako jedyny w tym klubie na siebie zarabia marketingowo więc wypominanie mu kontraktu :) Więc można przyjąć, że to co zyskalibyśmy gdyby go nie było stracilibyśmy na marketingu w najlepszym razie :) Z reszta to takie gdybanie jest bo to proste do policzenie nie jest ez znajomości kontraktu.

@pluszek myślę że marketingowo pewnie tak :)

@pluszek tak i jeszcze płaci im pensje do dzisiaj :) a wszystko wina Messiego i Tuska :P

Nie mogę patrzeć na te bramy Suareza gdyby nie ten deal to byśmy pewnie nawet a taką grą byli na pierwszym miejscu w LL. Luis ciągnie w pojedynkę Atletico Madryt tam nie miał kto strzelać to im go daliśmy bo po co nam środkowy napastnik ciekawe czy faktycznie takie oszczędności będą z tego np. czy nagroda za misrzostwo nie zwróciłaby tej różnicy w pensji Suareza.

@MARCIN73 ale konkretnie o jakie 80 % praw do wizerunku chodzi o te dotyczące sponsorów Barcy czy do innych praw. Ja tylko piszę o tych wspólnych kontraktach Barcy i Messiego. Jeżeli Braca ma kontrakt z Nike i Beko to wykorzystanie praw do wizerunku Messiego przez te firmy może być skonstruowane zupełnie inaczej np.Messi oddaje całość zysków z reklam, dostaje 50 % albo całość czy te 80 %. Dalej sprzedaż koszulek to coś innego niż wizerunek itd. Natomiast w wypadku sponsorów innych niż Co Barcy np niech to będzie Adidas to Messi może mieć 100 % praw itd. Pytanie czego dotyczy to 80 % praw? I jakie są wyłączenia czy np z Nike jest zupełnie inna umowa. Problem w tym że nikt z nas nie zna treści kontraków ludzie powołują się na jakieś zdanie z Mundo Deportivo a to tak naprawdę jest g...wno warte jak cała ta nagonka.

@Gregsky10 no nie kontrakt jest budowany w oparciu o kwoty netto i to jest ważne dla piłkarzy bo to są ich "zarobki - dochody" a koszty podatkowe to koszty przerzucane na klub (to kto jest płatnikiem to inna kwestia) Jak w Hiszpanii zrobią stawkę 10 % podatku to Messi będzie zarabiał 50 mln + podatek do zapłacenia (całość płatna przez klub) czy dalej 100 mln i zapłaci 10 mln podatku czyli zarobi 90 mln? Wiesz jak skonstruowano kontrakt ? Bo ja nie wiem ale uważam że każdy prawnik (sam nim jestem) skonstruowałby umowę tak że jest to kwota netto 50 mln + obowiązujący podatek. W każdej umowie kontraktowej (nie piszę o umowie o pracę) też w Polsce dodajesz klauzule podatkowe jak podpisujesz z kim kontrakt (trochę się tego dla napisałem w życiu) każdy che kwotę netto znać a koszty podatkowe są zależne od stawek i odliczane do kontraktu, ale "zarabia się" - swoją drogą co to znaczy? kwoty netto oczywiście u nas to dotyczył gł. VAT. W każdym razie ludzie pisali o 50 mln bo dotyczyło to dochodu - "zarobków" piłkarza a nie kosztów klubu (podatku) każdy wiedział jaki podatek jest w Hiszpanii i ile Barca musi wyłożyć. Więc dla mnie jak piszesz że tyle zarabia to znaczy że z takiej kwoty może korzystać - nie oddaje jej do skarbówki. I o to chodziło większości ludzi i każdy wiedział że podatek to drugie tyle i taki jest koszt Barcy czy tam też Messiego jak kto woli.

@Gregsky10 ale ludzie pisali o tym ile Messi zarabia, że 50 mln a nie 25 to już nico inna kwota a nie o tym ile to kosztuje klub więc nie pisz teraz że chodziło o 100 mln które wykłada klub bo jeżeli piszesz, że tyle zarabia Messi to znaczy że tyle dostaje na łapkę.

@Gregsky10 jaką pozycje gość chciał odejść klub go trzymał na siłę a mógł zaoszczędzić ze 180 mln brutto + kasa z ew. transferu nawet jeżeli już bardzo chcieli powoływać się na umowę ? Pytanie czy dlatego że klub nie byłby stratny. Gość ma silną pozycję no ciekawe dlaczego ... pewnie to jego wina że jest za dobry ... i klub nie chce go puścić Ja bym chciał porównać te warunki do takiego Neymara ile one faktycznie zarabia na umowie i jakie ma warunki zakładam że klub ma niewiele z kontraktu a gość jest o klasę słabszy i wiecznie kontuzjowany

@Gregsky10 Po pierwsze, te wyliczenie są tak skomplikowane ile Barca traci zyskuje na tym kontrakcie Messiego, że nie ma sensu w ogóle tego komentować bo My kibice praktycznie nic nie wiemy - może ten kontrakt jest nawet korzystny dla Barcy jeżeli uważasz że to przesada tak jak w komentarzach proszę o dowody że z finansowego pkt. widzenie dla Barcy to nieopłacalne ? Po drugie, jakich ludzi można oskubać tych ludzi co podpisywali ten kontrakt już nie ma? Po trzecie, jaki piłkarz (jego menago) będzie porównywał się do Messiego - że on chce też tyle zarabiać ? Na dzień dobry odpowiedź przy negocjacjach jest taka: Jak strzelisz tyle bramek co Messi i zaliczysz tyle asyst co Messi do czasu podpisania tego kontraktu i zdobędziesz tyle tytułów oraz sprzedaż tyle koszulek i innych produktów a do tego klub nie poniesie kosztów transferu (przy nowym piłkarzu - Messi nic nie kosztował) to możemy rozmawiać o takiej pensji a teraz porównując mogę zaproponować procent tego w stosunku do osiągnięć i statystyk :) No to jest takie gadanie. Porównywać to się będą do tego ile zarabia Dembele czy Cou. Po czwarte, z czego wynika że Messi tym kontraktem rozbija druzynę - jakieś dowody ? Oni wszyscy doskonale wiedzą, że zarabiaja za dużo.

@Gregsky10 O a widzisz tu wychodzi jedno - mylisz kibiców piłki czy fanów piłkarza z kibicami klubu to dwie w zasadzie trzy różne rzeczy - zaraz powiem w czym problem. Ja zmam bardzo dużo osób które oglądały Real i zaczęły Juve po tam poszedł Ronaldo (często kibicują zupełnie innemu klubowi niż te dwa ale np to Portugalczycy albo ludzie którzy się na tym piłkarzu wychowali i poza swoim klubem oglądają też Juve a kiedyś był to Real). Mój przykład Kibicuję Barcy od 1992 r. i Lechowi sporo krócej, lubię też Liverpool (sam nie wiem dlaczego :) i nigdy nie lubiłem m.in. Bayernu. Ale oglądałem mecze Borussi bo grali tam Polacy (pomijam że Borussia grała fajną piłkę) jak Lewy odszedł do Bayernu to zamiast Borussi zacząłem oglądać ich mecze bo gra i strzela bramki jeden z moich ulubionych piłkarzy w dodatku Polak. Przestałem oglądać Borussię (której bardziej kibicuję niż Bayernowi). Ilu jest takich jak ja ? Pewnie większość kibiców (nie każdy ogląda tylko jeden mecz swojego klubu). Teraz do sedna jest to doskonały przykład dla sponsorów, że klub traci oglądalność gdy odchodzi gwiazda/gwiazdy (kibice którzy oglądają mecze dla piłkarzy nie dla klubu), do tego przestają sprzedawać się koszulki tego piłkarza itd. Sponsorzy mówią będziemy płacić mniej albo wcale. Dlatego tercet Messi Neymar Suarez (z naciskiem na pierwszych dwóch) był taki medialny i dużo wart marketingowo. Barcę oglądali ludzie którzy nie byli jej fanami, miałem mnóstwo kumpli, którzy oglądali Barcę (nie co tydzień oczywiście) choć normalnie kibicowali klubom z PL i dziś już Barcy nie oglądają. Myślę że fani klubu to może być nawet tylko 50 % osób oglądających mecze. Jak odejdzie Messi będzie gorzej nikt nie zapłaci 100 mln za "koszulki" jeżeli sprzeda ich x razy mniej.

@Gregsky10 Ta jasne możesz mi podać źródło z którego wynika że Messi dostał 100 mln za podpis bo ja widzę to jako koszt klubu czyli kwotę brutto a on dostał z tego niecałe 50 mln, to po pierwsze. Ja to widzę tak - Messi chce odejść po zeszłym sezonie i klub oszczędza na pensji pewnie min 180 mln brutto (pensja + lojalka) i to teraz Messi jest winny, że klub się nie zgodził - biedna pokrzywdzona Barca, strasznie biedna. Po drugie wiesz ile na nim klub zarabia jak są skonstruowane kontrakty sponsorskie czy tak jak zwykle klub dzieli się np z koszulek z piłkarzem czy Barca bierze wszystko dla siebie ? Obstawiam 2 opcję co już zmniejsza mocno wys. kontraktu. Pytanie ulu sponsorów płaci bo to Barca a ilu że tu gra Messi. To jest kluczy do oceny czy jest to dużo czy mało.

@Greenalley nic się nie zmieniło - mądrzejszy nie jesteś niestety po tym artykule To dalej są kwoty brutto więc tnij o ponad połowę (Messi zarabia netto nie brutto - kwoty brutto żadnego piłkarza nie interesują) do tego odlicz kwoty za podpisanie kontraktu i lojalkę bo nikt o tym nie pisał tylko mówiono o rocznych poborach i to bez premii. To oczywiste jest że każdy praktycznie piłkarz dostaje kasę za podpis (czy za przedłużenie czy przy przejściu do klubu) ale tego nie wlicza się do zarobków rocznych nigdy. Tu podano wartość kontraktu z premiami bonusami itd. Wiadomo po co to zrobiono. Odkrycie Ameryki :) Pytanie jak skonstruowany jest kontrakt bo jeżeli Barca ma w tym pełne prawa do wizerunku np całość kasy ze sprzedaży koszulek to już to zmienia trochę kwoty. Ja bym tak tego nie oceniał jeszcze krytycznie nie mając pojeęcia o treści kontraktu i innych umów sponsorskich - pytania ile Barca z tego ma kasy a ile miałaby gdyby Messi doił Nike Rakutena i innych niezależnie od klubu ?

@pt9 Może dlatego że Dembele zagrał w 95 meczach w których miał 44 gole i asysty a Trincao w 16 meczach w których uzbierał słownie: jedna asystę ? Żeby tylko porównać ten sezon to Dembele ok. 1200 min i 6G i 3A a Trincao ok 800 min z 1A. To delikatnie mówiąc przepaść (Dembele nie kosztował 9 x więcej anie tyle x więcej nie zarabia) a samej gry też nie ma sensu komentować.

@polo508 a jakie to ma znaczenie czy był przekonany czy nie był ? Gdzie ja napisałem, że to był jego pomysł ? Po pierwsze, fakt jest taki, że dał się przekonać czytaj podjął właściwą decyzję. Po drugie, na tym polega menagerka, że nie robisz wszystkiego sam ale dobierasz sobie zespół ludzi, którzy za ciebie coś robią i droadzają ci a ty słuchasz i podejmujesz ostateczne decyzje (na danym szczeblu) za które odpowiadasz. Po trzecie, fakt jest taki, że gdyby nie Laporta (jego decyzja) Guardiola nie zostałby trenerem Barcy i tyle, wniosek z tego taki, że pewnie nie byłby tu gdzie jest teraz.

@Calc ery Guarioli ? Guardiola jest kim jest bo ktoś - Laporta wbrew chyba wszystkim mu zaufał. Sam za głowę się łapałem co to za ruch jest. To była w dużej mierze era Laporty. Oczywiście miał szczęście do Xaviego, Iniesty potem Mesiego ale większość ruchów było słusznych, do póki nie godził się na pomysły Pepa typu Czychryński. Gość jak przyszedł Barca była kupą g. odchodził to był klub podziwiany na całym świecie inny tylko jechali na tym po równi pochyłej na szczęście najpierw po woli. Oczywiście z tym Realem to pojechał, ale fakt jest taki, że Barca była za jego czasu silniejsza niż Real i pewnie udało by się trochę sukcesy Realu ograniczyć.

gramy padakę i pierwsza zmiana w 74 minucie i to kto wchodzi ..., kolejny "klasowy" terener

@Lucassito No tak w sumie zagrał dla Barcy 917 min czyli przeliczając z 10 pełnych meczy i ma 3 asysty, ale co tam przecież nic z tego nie wychodzi. Chciałbym zobaczyć staty pozostałych środkowych pomocników ile robią (pomijam już ich regularną grę i to od początku meczu a nie ostatnie 10 min). Poza tym ja bym chciał żeby taki Messi biegał i walczył.

@lukas1442 teraz to za słabi byliby Messi Ronaldinho, Ronaldo Ronaldinho w swoim prime time trzeba gi było wpuszczać w 80 minucie.

@Qaz123 teraz to sobie może grać trzeba go było wpuścić jak to Athletic musiał gonić wynik. Chodzi o to żeby biegał w obronie nawet - teraz to nie ma z kim już biegać w ofensywie.

To wychodzi niestety trenerzyna a nie trener i tyle Pedri gr kupę Messi nie biega ale nie zdejmie ich chociaż na koniec jak trzeba przycisnąć i nie wpuście jedynego zawodnika który jest na ławce a chce mu się biegać i walczyć czyli Puiga bo po co.

@pasquda tak wszyscy byli temu winni tylko nie nie Bussi gość gra taką padakę, że trener który go wystawia to powinien wylecieć razem z nim bo się k...wa nie zna. Nawet Alba którzy zagrał 2 ostatnie słabe mecze łącznie z tym finałem to coś tam jednek dawał drużynie jakieś asysty a Busquets nie pasuje do tej drużyny i nie pasowałby do stylu nawet jakby był w szczytowej formie.

Bussi jego trzymanie w składzie tego klubu to jest sabotaż