G9

@V e B 96 Ale okno nie jest otwarte (:

@stary_wyga Ale wykonanie kary śmierci nie zapadnie bez jej wcześniejszego orzeczenia. Podam Ci przykład na Chinach - tam każdy wyrok kary śmierci obowiązkowo przechodzi przez Najwyższy Sąd Ludowy - dzieje się tak na podstawie Konstytucji ChRL. Czyli z automatu do wykonania kary śmierci zatrudnione są wszystkie szczeble organów wymiaru sprawiedliwości. I instancja, II instancja, dodatkowe posiedzenie NSL, osadzenie na jakiś czas, w końcu wykonanie - zasadniczo zastrzyk substancji, której wyprodukowanie i dostarczenie kosztuje.

@NGTRX Najlepszym w tym wszystkim jest to, że ludzie nie mają bladego pojęcia czasami, jakie czyny w ogóle są przestępstwami albo jak wygląda polski proces karny (myślą że jest jak na filmach z Hollywood), a potem wyrażają swój gniew wobec faktu, że nie ma kary śmierci.

Jeremy Bentham w jednej ze swoich prac zaproponował rozwiązanie tzw. panoptikonu. Jest to rodzaj więzienia z pojedynczymi celami, wszystkie ściany zewnętrzne budynku zbudowane z lustra fenickiego, zaś wewnętrzne pomiędzy celami zbudowane z materiałów nieprzezroczystych tak, aby współosadzeni wzajemnie się nie widzieli. W takiej sytuacji największą karą dla osadzonego jest świadomość, że ktoś cały czas kontroluje każdy jego ruch, każdy oddech i każde mrugnięcie okiem. I nie potrzeba ani jednego strażnika do pilnowania, bo pilnuje ich właśnie ta świadomość rzekomej kontroli.

@stary_wyga Jeden kolega w dyskusji parę minut wcześniej wskazał badania przeprowadzone w USA (gdzie kara śmierci w części kraju jest), zgodnie z którymi cały proces karny w przypadku możliwości orzeczenia kary śmierci jest bardzo kosztowny przez wzgląd na jego znaczącą długotrwałość.

@Bartek22 Najuczciwiej jak mogę odpowiedzieć powiem - nie wiem jakbym się zachował. Ludzka psychika często działa pod wpływem momentu, ale co do kary śmierci jestem przeciw i przeciw niej będę - bo to jest to, co czyni z nas istoty rozumne (brak vendetty).

@Colon Błędy będą zawsze - bo one nie wynikają z postępu technologicznego czy też technicznego, tylko ludzkiego - to zawsze człowiek się myli w tych sprawach. A to ile było skazań przez pomyłkę i ilu osobom zniszczono życie przez to (nie tylko rzekomym sprawcom, ale też ich rodzinom) to już wystarczy spojrzeć w statystykę. A celem postępowania karnego jest m. in. to, aby "sprawca przestępstwa został wykryty i pociągnięty do odpowiedzialności karnej, a osoba niewinna nie poniosła tej odpowiedzialności" (art. 2 k.p.k.).

@Colon Komendę posadzono na 18 lat za zabicie dziecka - 16-letniej dziewczyny (więc w świetle prawa dziecka). Po tych 18 latach okazuje się, że facetowi zmarnowano najlepsze lata jego życia za niewinność - ale ma 40 lat, może jeszcze jakoś dźwignie swoje życie. W przypadku kary śmierci 18 lat temu matka zakopywałaby go w grobie.

@sebasek99 Co ciekawe w ciągu ostatnich 15 lat Chińczycy zlikwidowali karę śmierci w przypadku przeszło 30 przestępstw - większość z nich pod wpływem nacisku profesorów prawa, w tym niezawodnej prof. Yue Liling.

@LuisSalvano
1. Łatwo odwrócić w drugą stronę - łatwo jest Tobie być za karą śmierci, ale gdyby miało to dotyczyć kogoś Ci bliskiego, to robiłbyś wszystko, żeby z karą śmierci walczyć.
2. Koszta kary śmierci są średnio 2/3 razy większe niż koszty utrzymania więźnia.
3. Kara dożywotniego więzienia jest w PL stosowana - nie są to wybitnie wyjątkowe przypadki.
4. Charakter kary w prawie polskim i europejskim jest prewencyjny, a nie represyjny.

@Colon Jeśli ktoś wie, że jest kara śmierci i morduje dziecko to jak widać ta kara nie wywiera na nim żadnego wrażenia emocjonalnego.

@daniel32778 Czyli jak zabiję kogoś nawet na podstawie 155 k.k. a nie 148 k.k. to zasługuję na karę śmierci? Ok, dziękuję za argument, przepadł tak szybko jak powstał.

@Colon Inaczej nazwana, żeby wmówić ludziom, że to taka piękna idea? Podaj mi jeden zasadny powód dla istnienia kary śmierci.

@barpol11 Ja jakoś mogę to pojąć - po prostu Tobą to wstrząsa bo nie mamy podobnych sytuacji na potęgę.

Weź przykład z Sudanu - w ciągu kilku dni 100 trupów, około 50 kobiet i dzieci zgwałconych - ale o tym się w ogóle nie mówi.
Mówi się za to o pożarze jakiejś durnej iglicy w jakimś gówno wartym kościele we wsi zabitej dechami.

@NeroTFP Maciek Pieprzyca ma fioła na punkcie tej sprawy. Raczej skazano niewłaściwą osobę. Typowe szukanie kozła ofiarnego, zwłaszcza jeśli jedna z ofiar to ktoś z rodziny ważnych w państwie osób, jak wtedy miało to miejsce. Nigdy nie dowiemy się kto był sprawcą.

@barpol11 Już nie kara śmierci tylko teraz ciężka odsiadka? Szybko zmieniasz zdanie. I właśnie z powodu tego nie ma kary śmierci - bo wystarczy ludziom podać jeden prosty przykład żeby to obalić.

Dla czystego przykładu - w tej samej sprawie tej dziewczynki wczoraj jakiemuś mieszkańcowi tej wsi podpalono posesję, bo niektórzy już wiedzieli że to na pewno on. Tymczasem okazuje się, że potencjalnym sprawcą jest osoba z zewnątrz.

Przypominam również, że na gruncie i Konstytucji i k.p.k. obowiązuje zasada domniemania niewinności - a to oznacza, że nie możemy ferować na kimś wyroku jeżeli nie ma dowodów winy - a póki co ja na pewno tego nie zrobię, bo sama prokuratura nie przekazała nic poza informacjami jak dziecko zginęło. Jak się okaże, że to osoba X, to na pewno przy tak głośnej sprawie i okolicznościach popełnienia tej zbrodni dostanie dożywocie. I to dożywocie w polskich realiach więziennictwa będzie drogą krzyżową.

@barpol11 Przy obecnym wymiarze sprawiedliwości tym bardziej poszedłby siedzieć. W jakim ty świecie żyjesz to ja nie wiem, ale babeczkę z Wrocławia za "rzekome" przekręty podatkowe (których nie popełniła) tymczasowo aresztowali pomimo braku przesłanek na prawie 2 lata, a jej 13-letniego syna zostawili w mieszkaniu bez całkowitego przejmowania się, czy chłopak za przeproszeniem zdechnie z głodu czy zesra się pod siebie ze strachu. Takie rzeczy w 2005 roku za wspaniałego i jedynego słusznego ministra sprawiedliwości.

@barpol11 Gdyby była kara śmierci, na świecie nie byłoby już Tomasza Komendy, którego też nie oszczędzano za zbrodnię, której nie popełnił.

@FinNin Myślę, że Messi ma głęboko gdzieś co o nim napiszą. To prosty facet, który po prostu chce coś wygrać z drużyną narodową.
A dla każdego śmiejącego się z Messiego mam pytanie - co przez te wszystkie lata reprezentacji Argentyny dały takie tuzy piłki jak Aguero (nic niewarte gole), di Maria (zabijający się o swoje nogi), Higuain (marnujący wszystko co się dało), Tevez (to była jedna wielka porażka) czy inni piłkarze?

@FinNin Sam ostatnio powiedział, że będzie upadał i znowu się podnosił, żeby coś osiągnąć z reprezentacją. To odpowiada na pytanie.

Mam nadzieję, że ten wynik ostudzi wreszcie durne zapędy tych 46% ludzi głosujących w ostatniej ankiecie na zwycięstwo Argentyny na CA. Zrozumcie, że Messi sam nie wygra, do wyników potrzebna jest drużyna, której tam po prostu nie ma. Ja nie mam pojęcia, gdzie gra taki Guido Pizarro albo ten prawy obrońca Saravia (a dużo wiem o piłce), a co dopiero oczekiwać od nich wygrania turnieju. Jak oni wyjdą z grupy to będzie sukces.

@Bagsik88 Ale udział procentowy się zmienił.

@BarcaInfo To sie nie dogada z Valdkiem xd

@Bagsik88 Umowmy sie, Valverde nie gra ofensywnie w rozumieniu slowa ofensywnie. Bramek moze i strzelamy duzo, ale duzo w tym zaslugi jednak Messiego. Nie rozwija sie Dembele, zwija sie Coutinho, malo szans dostaje Malcom, jeszcze mniej Alenia. Gramy jednym skladem, nie umiemy z przodu niczym zaskoczyc.

@q1 Nie zmienia to faktu, ze Boniek sie kompromituje z kazda wypowiedzia... Palma na tym stanowisku widac klasycznie odbija..

@Bagsik88 Szkoda ze tylko obroncy (:

Mam wrazenie, ze Perez strasznie zgrzytal zebami w tym sezonie i teraz kupuje kazdego zawodnika, o ktorym jest glosniej w Europie, zeby pokazac sile Realu. Moze sie na tym przejechac, bo to druzyna ma wygrywac, a nie pojedynczy zawodnicy. Ja jakos nie widze logiki w kupnie Hazarda - to wysmienity zawodnik, ale tam maja Viniciusa (ktory robi naprawde dobre wrazenie), wiec oni bardziej potrzebowali.kogos na PS - no ale moze ZZ to zlozy.

@SeeleyBooth Byl jest kluczowym slowem w przypadku Umtitiego. Moim zdaniem szopka z jego kolanem bedzie sie ciagnac. Pique ma 32 lata, potrafi zagrac dobry sezon, a nastepny fatalny, Lenglet trzyma poziom. Z Todibo bedzie to samo co z Mina (takie moje zdanie), de Ligt jest dla mnie wiekszym priorytetem niz napastnik, bo:
1. gole i tak przy taktyce Valverde bedzie strzelal tylko Messi
2. obrona wydaje sie latwo pekac z druzynami na nas siadajacymi - jak Liverpool
3. wolalbym grac trzema stoperami (bez Alby) niz dwoma

Mecz Argentyny na CA jest w nocy z soboty na niedziele o polnocy?

@Nozyk Paradoksalnie polecam felietonik Korwina pt. "Korupcja" - we fragmencie poświęconym polskiemu społeczeństwu jak rzadko kiedy przyznaję mu rację :D

@Bagsik88 Pierwsza, mlodziezowe, co za roznica, kazdy selekcjoner ma swoje wybory. Ja wiem, ze Puig jest swietny (w porownaniu do Aleni)