Bobo25

http://www.realmadryt.pl/index.php?co=aktualnosci&id=62059

A to odzwierciedla mój pogląd (zerknąłem czy na stronie rywali piszą coś o rzekomej aferze). A szczególnie ten fragment:
"Nawet śledczy, którzy od lat zajmują się prowadzeniem spraw związanych z ustawianiem meczów, próbami wpłynięcia na wynik spotkania, zakładami sportowymi i korupcją w sporcie, twierdzą, że ta sprawa jest mało wiarygodna. „Oni tak nie działają. Nie w ten sposób, nie taką metodą, nie w takim momencie”, mówią.

Albo wypowiedź sędziów:
"Jednak nie dają anonimowemu donosowi najmniejszej wiarygodności. „Nikt, kto kiedykolwiek w życiu sędziował, nie może myśleć, że przez jeden telefon ktoś może wpłynąć na twoje sędziowanie w czymś tak wielkim jak Klasyk. To niemożliwe”. Cała ta historia jest dla nich „nie do wytrzymania. Gwiżdżesz to, co widzisz. To idiotyzm sądzić, że przeszkodzi ci w tym asystent”.

Idę o zakład że cała sprawa się niedługo rozmyje (śledztwo będzie umorzone) i Real w ogóle na tym nie ucierpi.

Ps. dzięki za wyjaśnienie tej "przyry". Serio mnie to nurtowało, nawet nie wiedziałem że są jakieś lekcje z przyrody. Ja miałem normalną biologie, geografie itp. (to nie żadna aluzja do wieku ;)

Jak pisałem Ty pozostaniesz zapewne przy swoim stanowisku, ja przy swoim. Czas pokaże kto był bliżej racji.
Pozdrawiam

Może i jestem za głupi by to zrozumieć, nigdy nie uważałem się za człowieka który pozja dał rozumy, ale na serio dalej nie wiem co to jest ta przyRa. I nie stratam się tego tonowac, tylko stwierdzam że z tych informacji nie wynika ze klub jest w to zamieszany. A skoro ty, siedzący przed komputerem w Polsce, jesteś "przekonany co do prawdy tej sytuacji" to faktycznie nie mamy o czym dyskutować. Mimo braku sympatii do Realu, nie wyobrażam sobie ligi bez nich. To już nie będzie to samo bez tej rywalizacji i bez GD.

I skończmy proszę ta dyskusje bo ty masz swoje stanowisko, ja swoje i obaj jesteśmy uparci;)
Tylko proszę powiedz co to ta przyra bo mnie to nurtuje.

Spoko zaraz będzie nowy kontrakt dla Neya, więc zysk może być jeszcze mniejszy.

A poza tym szczerze nie chciałbym żeby Real spotkało to samo co Juve (degradacja do 3 czy 4 ligi, co później okazało się niezbyt sprawiedliwe). Nie lubię Realu, ale mam do nich szacunek. Nie wyobrażam sobie żeby mogło ich zabraknąć w lidze. Sezon bez GD to już nie będzie to samo. Cała liga by na tym straciła i również my też. Do tego na pewno nie dojdzie.

Co do wizerunku klubu to się kompletnie nie zgadzam. Przyjąłeś od górne założenie że klub (Real) jest w to zamieszany. A na chwilę obecną kompletnie nic na to nie wskazuje (poza tym że jest rywalem Barcy w GD). Po pierwsze nie wybrano jeszcze nawet sędziów na to spotkanie, ba nawet była gdzieś wzmianka że sędzią może być Borbalan. A tu mowa o jakiś asystentach pracujących z sędzią Gonzalezem.Po drugie wg prasy naciski miał wywierać jakiś jegomość z komitetu techn. arbitrów, który o ile mi wiadomo nie pracuje w strukturach madryckiego klubu.Po trzecie nawet w newsie o rekcji naszego klubu jest wzmianka że klub jest (w przypadku potwierdzenia wszystkiego) za ukaraniem "Hiszpańskiej Federacji Piłkarskiej", a nie największego rywala. Tak wiem dyplomacja, ale jednak odnoszą się tylko do REFE. Różnimy się bo ja przyjąłem założenie że to wszystko jest wyolbrzymione i Real nie miał z tym nic wspólnego (bo na chwilę obecną nic na ten temat nie ma), a ty założenie że Real jest w to zamieszany. I tyle.Jeżeli nie będzie na to twardych dowodów to sprawa zostanie umorzona i tyle. Żadnych większych konsekwencji dla Realu z tego nie będzie. Takie jest moje zdanie. Zresztą w takich sytuacjach włodarze Realu chyba lepiej działają od naszego zarządu. Niestety.

Nie jestem nauczycielem, nie jestem nawet aż taki stary. Jak już wyznajemy co czujemy to się przyznam że w zeszłym roku przekroczyłem 30-tke. Co do odniesień do wieku to jakoś samo tak mi przychodzi nie robię togo specjalnie. Choć w tym przypadku chyba trafiłem bo nawet nie rozumiem co to jest przyra?Co do Twoich przykładów z Leo i kopaniem w trybuny to pisałem wcześniej: "Za rok, dwa o tym czymś będą przypominać najzagorzalsi "fani" na tej stronie" To samo się tyczy Leo, w prasie sportowej, w międzynarodowych forach nie wspomina się już o tym, wypominają to tylko zakompleksione dzieciaki ze strony rywala, bo zazdroszczą nam naszej gwiazdy. Tak samo będzie z tą "aferą". Prasa zapomni (będą mieli lepsze tematy), co jakiś czas jakiś dzieciak na naszej stronie będzie o tym przypominał przy jakimś błedzie sędziego na korzyść Realu. Tyle.

To nie są moje pobożne życzenia. Jestem jak najbardziej za by ukarać winowajców, jeśli wogóle coś takiego miało miejsce. Obawiam się tylko że to wszystko to jak z dużej chmury mały deszcz i szybko się to rozejdzie po kościach z powodu braku dowodów. Śledztwo umorzą i tyle. Tak mi się po prostu wydaje.

Jak nie było afery to się upiecze, jak jednak jest coś na rzeczy to powinno się wyciągnąć konsekwencje. Jednak obawiam się, poz wypowiedziach adwokata anonimowego sędziego że nic na potwierdzenie swoich słów nie mają. Więc będzie tylko z dużej chmury mały deszcz. A Real pod parasolem nawet pewnie nie zmoknie.

"Dowodem w sprawie mogą być zeznania osoby, poddawanej naciskom."

Na to druga strona złoży zeznania że takie coś nie miało miejsca.

I co wtedy?
Żaden sąd na tej podstawie nie wyda werdyktu uznającego winę.

Pewnie że chcę żeby Leo wrócił. I pewnie że chcę by Ney otrzymał swoją obecną dyspozycję jak najdłużej. Kwestia tylko sposobu gry z LEo i bez niego. Z naszym crackiem w składzie duża część piłek trafia do niego, który teraz stał się nie tylko najlpeszym strzelcem, ale też rozgrywającym. Jak jest Leo na boisku, inaczej będzie zachowywać się również Ney, częściej będzie go szukał, mniej brał grę na siebie. Może to nie jest robione specjalnie, tylko podświadomie, ale jednak coś w tym jest.
Tylko dlatego uważam, że moze Ney obniżyć trochę formę. Choć oczywiście bardzo bym tego nie chciał.
Zgadzam się zaś z twierdzeniem że dobra gra z Rayo i Bate nie jest jakimś wykładnikiem wielkiej formy piłkarza. Bate się cofnęło całkiem do obrony (obie nasze bramki padły po szybkim odzyskaniu piłki i niejako kontrataku), zaś Rayo atakowało zbyt dużą liczbą zawodników, przez co nasi zawodnicy ofensywni w tyn Ney mieli mnóstwo wolnej przestrzeni, często wchodząc w pojedynki 1 na 1, bez podwajania ze strony obrońców.

"To jest niemożliwe."
Oj mało chyba jeszcze rzeczy widziałeś na świecie. Nawet w naszym były dziwne afery zamiatane pod dywan czy też przeinaczane w ten sposób że sprawca stawał się ofiarą.
"Newsik poszedł w świat" że jakiś anonimowy sędzia coś powiedział że są naciski by sedziować przeciwko Barcelonie, no co nie ma praktycznie żadnych dowodów (patrz nowy news na stronie - wypowiedź jego prawnika) . zaraz będzie pewnie oficjalne dementi ze strony Realu i postraszenie złożeniami do sądu pozwów o naruszanie dóbr osobistych. Temat bez dowodów zostanie umorzuony przez śledczych i oficjalnie zakończy się sprawa.
Real wyjdzie z tego bez większego szfanku, może chwilowa utrata zaufania niezbyt zdecydowanych kibiców i tyle. Za rok, dwa o tym czymś będą przypominać najzagorzalsi "fani" na tej stronie;) ot tyle.

Oczywiście jeżeli to wszystko się nie potwierdzi, a wnioskując z samej wypowiedzi adwokata tego sędziego, raczej tak będzie.

I moim zdaniem jeśli regulamin rozgrywek na to pozwala, tak powinni uczynić na ten mecz. Wtedy nie byłoby żadnych niedomówień przy spornych sytuacjach.

Ale mnie tego tłumaczyć nie musisz. Rozumiem doskonale jak to działa.
Ale na przyszłość proszę mnie nie posądzać o handel niedozwolonymi środkami odurzającymi ;)))

Z tym się zgadzam w zupełności. Ucierpi wizerunek klubu, choć z drugiej strony spece od marketingu Realu mogą w takim wypadku przekręcić to w drugą stronę że to Real jest kozłem ofiarnym całego tego zamieszania. Bo właśnie nadszarpnięto wizerunek klubu i będą robić z Realu ofiarę i lecieć na współczuciu.
W takim przypadku mogliby nawet zyskać dodatkowych zwolenników.

"Ten anonimowy sędzia nie miałby nic do zyskania na takim donosie, a wszystko do stracenia gdyby nie miał twardych dowodów na poparcie swoich słów."

No przecież jest wyraźnie napisane że nie nagrano tej rozmowy więc nie ma żadnego "twardego dowodu" w tej sprawie. Nawet gdyby się potwierdziło że taka rozmowa się odbyła (bilingi) to byłby to tylko dowód poszlakowy (kurcze jednak 5 lat studiów na coś się przydało;) ). Wiec na chwilę obecną mamy słowo przeciwko słowu, a na tej podstawie raczej żaden organ nie zdecyduje się wydać surowego czyt. sprawiedliwego wyroku.

nigdy nie było mowy o 100 mln za rekalmę na koszulkach meczowych.

Juve za ustawienie sporej liczby meczów dostał degradacje, tu mamy narazie rzekome nakłanianie do stronniczego sędziowania meczu, który jeszcze się nie odbył. Więc nie było konsekwencji w postaci ustawionego wyniku sportowego.
To jednak różnica, nie sądzisz?

to nie jest korupcja to po pierwsze,
po drugie nie ma w tym artykule żadnego odniesienia do Pereza czy innych działaczy klubowych, mowa tylko o naciskach z komitetu sędziowskiego.
Jeżeli jednak potwierdzi się to wszystko i udowodnione zostanie powiązanie z klubem Realu to bez konsekwencji się nie obejdzie. Nie dość że wizerunkowo ucieprią to jeszcze pewnie finansowo i moze odejma im jakieś pkt w lidze w tym lub na starcie nowego sezonu.
Podkreślam tylko jeśli wogóle to prawda.

Tyle że to anonim, pewnie tylko prawnik wie o kogo chodzi, a jego wiąże tajemnica adwokacka. Więc teoretycznie może obejść się bez konsekwencji jeśli to wymyślił.

Na GD teraz powinni wyznaczyć jakiegoś sędziego z zagranicy, nie powiązanego wogóle z rozgrywkami hiszpańskimi. Kwestia tylko czy dopuszcza to regulamin rozgrywek.

"ale jeżeli chodzi o Real to po prostu wiem, że są zdolni do czegoś takiego"
To jeżeli wiesz to podaj tą informację osobom prowadzącym to śledztwo w Hiszpanii ;)
Na pewno Twoja wiedza im pomoże ;)
Ps. to taki żarcik.

Zgadzam się, wizerunkowo i mam nadzieje że finansowo i wymiernie (np. odjęcie pkt w tym lub przyszłym sezonie) również.
Tylko podkreślam jeżeli to wogóle ma związek z działaczami Realu. Bo jeżeli okazało się że jest tak jak napisałem w poprzednim poście to co ma z tym wspólnego Real jako klub, że ktoś nie zwiazany z nim działa na jego korzyść?

No właśnie, pytanie teraz czy sędzia wyznaczony na to spotkanie właśnie z tego względu każdą sporną decyzję będzie rozstrzygał na naszą korzyść by nie być posądzony o udział w "spisku".

No właśnie też mi się nie chce wierzyć że to bezpośrednio z klub wyszło. Tym bardziej takiego klubu, który jest cały czas na świeczniku prasy, niedługo będą pisać kto głośnego bąka w szatni Realu puścił. Ktoś musiałby być kompletnym durniem żeby coś takiego wymyślić.

Prędzej bym to podczepił pod coś co już wcześniej pisałem:
A co jak (czysto hipotetycznie) w tym całym komitecie sędziowskim znajdują się poprostu "fani" konkretnego klubu, w tym przypadku Realu i działają z zamysłem na jego korzyść i nic klub nie ma z tym wspólnego.

Jeśli się okażą prawdą to jakieś sankcje będą na pewno.

Tyle że to narazie były "tylko" naciski, tzn. nie doszło do wypaczenia wyniku (bo mecz jeszcze się nie odbył). Mimo wszystko to karygodne i jeśli się okaże że za tym stoją działacze Realu to kara klubu nie ominie. Podejrzewam karę pienieżną i np odjęcie kilku pkt w tym lub w nowym sezonie.



Podkreślam tylko że na chwilę obecną (na podstawie tej notatki prasowej) nie ma żadnego powiązania bezpośrednio z działaczmi klubowymi Realu. Tylko tyle chciałem zasugerować co niektórym tutaj którzy domagali się dyskwalifikacji/degradacji klubu.

Sam jako kibic Barcy nie chciałbym tego, liga bez Realu i GD to już nie byłoby to samo.

Tylko na razie nie ma w tym żadnego powiązania z działaczami Realu. Na chwilę obecną podano: "naciski ze strony Komitetu Technicznego Arbitrów". O ile mi wiadomo to nie jest jakiś dział zarządu klubu ze stolicy.

Wszyscy piszą żeby zdyskwlifikować Real, a narazie nie ma żadnego odniesienia do klubu w tej informacji prasowej.

A co jak (czysto hipotetycznie) w tym całym komitecie sędziowskim znajdują się poprostu "fani" konkretnego klubu, w tym przypadku Realu i działają z zamysłem na jego korzyść i nic klub nie ma z tym wspólnego.

Jakby wtedy "organy sprawiedliwości" mają się zachować w stosunku do klubu?

Zeby nie było, nie bronię Realu, tylko się zastanawiam jakie podłoże ma to wszystko i wogóle dziwne by to było gdyby taki klub jak Real, który jest jednym z najbardziej medialnych na świecie, o którym piszą nawet kto w szatni kichnął, robiłby takie przekręty i narażał się na ogromne sankcje.

Taj jak napisałem powyżej to było w formie żartu, nie pytałem poważnie i nie oczekiwałem poważnej odpowiedzi.
Przepraszam za kolegę, ale zalecam więcej dystansu do tego wszystkiego. Są ważniejsze w życiu rzeczy niż jakieś sportowe rozgrywki.
Pozdrawiam.

A ja własnie usłyszałem że na półmetku fazy grupowej jedynie Zenit ma komplet punktów. Konia z rzędem temu kto by przed rozpoczęciem rozgrywek wytypował coś takiego.

Jak Twoja nienawiść osiągnęła poziom maksymalny to co zorbisz jak Perez odwali jakiś numer i podkupi nam np Neymara?? Przeskoczysz sufit?
To żart, wyluzuj kolego to tylko sport, rozrywka. :)))

Pewnie że też bym chciał mieć dwa takie skrzydła (+ jeszcze Suarez żeby odnalazł swoją najlepszą wersję), byśmy byli nie do zatrzymania, nawet z defensywą jak obecnie.
Ale obawiam się że to byłoby zbyt piekne i po powrocie Leo i jego formy, dyspozycja Ney trochę osłabnie, będzie grał inaczej, a przez to nie pokaże całego swojego potencjału.