@MrCule_X Poroste, Floyd sam doprowadził do swojej śmierci, ale oczywiście to wina policjanta bo Floyd był czarny. Mam nadzieję że uniewinnią tego policjanta.

@MrCule_X 1 link nie działa. I nie fentanol. Może chodzi o fentanyl ?

@Karzel Poprawiłem link. Fentanyl, zgadza się, poprawiam. Dzięki!

@Kgorecki2500 uniewinnią? za co za przekroczenie uprawnień?

@MarioVeB! Nie, za to że oskarżają go o doprowadzenia do śmierci Floyda, kiedy chłop sam się zabił przedafkowując narkotyki. Inna sprawa że policja ma w USA bardzo szerokie uprawnienia i jakby opierałby się aresztowaniu mogli by i użyć broni palnej.

@MrCule_X Warto pamiętać że w przypadku tej sprawy mamy dwie sekcje. Hrabstwo które ich dokonało, stwierdziło że te drugie jest oficjalne i ostateczne, a tam nie ma ani słowa o narkotykach lub innych substancjach.

@sebasek99 To nie do końca tak jak piszesz. Więcej można doczytać tutaj. https://fivethirtyeight.com/features/the-two-autopsies-of-george-floyd-arent-as-different-as-they-seem/

Jego dziewczyna stwierdziła, że brali narkotyki. Wydaje mi się, że stwierdzanie, że tego dnia był czysty jest raczej myśleniem życzeniowym.

@Dundersztyc A co to za różnica? Prawa ma takie same, policjant przekroczył uprawnienia? Przekroczył.
Przyczynił się do jego śmierci? Przyczynił.
Chłopa wystarczyło zakuć i użyć troche siły ale nie od razu dusić do gleby, to kim był nie ma żadnego znaczenia, to nadal człowiek.

@UncleDrew To się nazywa podwójne standardy. W Polsce policjanci doprowadzili do śmierci nafuranego typa, afera na cały kraj, 4 funkcjonariuszy skazanych. W Stanach doprowadzili do śmierci nafuranego typa "dobrze zrobili, tak trzeba ze zwierzętami". Fajno fajno

@MrCule_X No to uklęknijmy by uczcić tego narkomana :)

@MrCule_X wspaniały człowiek. Wartał tych półrocznych zadym w całych Stanach i klękania od San Fransisko aż po Londyn.

@Bykunn Bo w Polsce Policja jest problemem, a w USA naćpani dwumetrowi Murzyni. To jest ta subtelna różnica.

@michal26 xD Co za bezwstydna hipokryzja. Idź zapal znicz narkomanowi Stachowiakowi

@UncleDrew To wszystko co piszesz jej prawdą. Niemniej wydaje się, że teoria o tym, że zadziało się tak, iż jest czarny po prostu jest srogą nadinterpretacją tego wydarzenia przez ruch, który chce przekonać świat o głębokim problemie rasizmu.

Nikogo nie interesują już teraz fakty i dowody, nikt o tym dalej nie czyta. Informacja jest taka, że czarny został zamordowany przez białego rasistę. Taki osąd wydano jeszcze przed ustaleniem wszystkich szczegółów.

Podobnie mógłby zachować się czarny policjant wobec białego świra lub policjant azjatyckiego pochodzenia wobec innego czarnego świra - błąd ludzki nie jest przypisany do koloru skóry. Ta hipoteza, że stało się to na tle rasistowskim to mokry sen marksistów(sami tak siebie nazywają: https://nypost.com/2020/06/25/blm-co-founder-describes-herself-as-trained-marxist/) z BLM.

Masz rację, iż policjant powinien zostać ukarany za nadużycie władzy i siły. Niemniej, dlaczego płonęły sklepy, samochody i zostało niszczone mienie ludzi w imię czynu na tle rasistowskim? Policjant miał powody, aby użyć siły i po prostu w tym nieco być może przesadził.

@MrCule_X nie rozumiem czemu dyskutujemy na ten temat, który jest dużo szerszy. Przede wszystkim problemem jest to, że policja amerykańska może dużo i chyba właśnie za dużo. Tutaj nie chodzi o to, że ktoś jest czarny czy biały, tylko o procedury jakie ma tamtejsza policja. Tam nawet jak ktoś Ciebie zatrzyma na kontrolę drogową, to nie możesz się ruszać i musisz trzymać ręce na kierownicy. W Stanach jest myślenie, że im bardziej ostra policja to mniej przestępstw. Europa pokazuje, że nie potrzeba ostrej policji aby panował większy porządek niż w Ameryce. Ale znowu tutaj dochodzą problemy społeczne w Stanach, które w porównaniu do Europy nie zostały wciąż rozwiązane. Sama dość kontrowersyjna sprawa możliwości posiadania broni w niektórych sprawach, może być kolejnym czynnikiem. U nich szukają problemu w tym, że czarnoskórych nie szanują, ale osoby, które zaczynają brać narkotyki to są osoby zdegenerowane przez otoczenie w którym żyją i bez względu na to czy jest biały czy czarny. Kiedyś Stany były lepszym miejscem do życia, ale zatrzymali się na pewnym etapie i tylko zdecydowane działania mogą przybliżyć do standardów europejskich, które według mojej opinii są na wyższym poziomie.

@Bykunn Dla Ciebie śmierć na komendzie jest równa temu co się wydarzyło w USA. To są 2 różne przypadki, których detale się różnią. Najwidoczniej na tyle, że jeden będzie uniewinniony a ci z Polski skazani. Czego tu nie rozumiesz?

@Mathoue "Tutaj nie chodzi o to, że ktoś jest czarny czy biały, tylko o procedury jakie ma tamtejsza policja." Kolego, tu głównie chodzi o to, że ktoś tu był czarny i ktoś biały.

Sama sytuacja, gdy policja nadużywa siły jest zjawiskiem powszechnym we wszystkich krajach na świecie. Sądzi się po prostu złego policjanta i zamyka temat. Tutaj postanowiono podpalić pół kraju.

@michal26 Tego, że jest to typowy przejaw hipokryzji i uwaga, rasizmu. Bo jak czarnoskóry ćpa to jest zły i zasługuje na śmierć z ręki policjanta, a jak biały ćpa to optyka zmieniona o 180 stopni. Nikt tam nie zostanie uniewinniony możesz być pewien
@MrCule_X O a w jakim kraju jeszcze policja jest tak brutalna jak w Stanach? xD Bo ciekawy jestem niezmiernie

@Bykunn z tego co udalo mi się wyczytać na ten temat wynika że jesteś w błędzie. Ta osoba została zabita na posterunku przez policjantów którzy poddali ją torturą. Floyd zginął na interwencji policyjną będąc pod wpływem ciężkich narkotyków. Polscy policjanci zostali skazani jak najbardziej zasłużenie. Policja w stanach ma po prostu bardzo duże uprawnienia i gdyby Floyd nie współpracował ( a tak było ) mogliby go po prostu zastrzelić. Gdyby nie brał narkotyków podejrzewam że nawet ta noga by mu tak wiele nie zrobiła.

@Kgorecki2500 Nie Floyd nie zginął w "czasie interwencji" tylko po 7 minutowym duszeniu ;) W Polsce Stachowiak był pod wpływ amfetaminy, a zginął faktycznie na posterunku. Co to zmienia? Był nafurany dokładnie tak samo, a policjanci nadużyli siły w sposób skandaliczny. Dlaczego stosujemy standardy różne o 180 stopni?
Wiadomo każdy człowiek nie po narkotykach duszony kilka minut ma się świetnie :) Myślałeś nad karierą w medycynie?

@Bykunn Jeżeli już wywołujesz mój nick, bardzo proszę o zrozumienie treści, którą napisałem. Nie napisałem, że w jakimkolwiek kraju policja jest tak brutalna jak w USA, nie zrobiłem też żadnego porównania brutalności. Sam sobie stawiasz tezę i zadajesz na nią pytanie. Z takimi ludźmi, którzy prowadzą w ten sposób dyskusję rozmawia się bardzo ciężko.

To co ja napisałem, to fakt, iż każdy kraj na świecie ma złych policjantów nadużywających swoich mocy nadanych przez prawo. W każdym kraju dochodzi do nadużyć i to co się powinno zadziać, to zwyczajne ukaranie złego policjanta.

@MrCule_X "Sama sytuacja, gdy policja nadużywa siły jest zjawiskiem powszechnym we wszystkich krajach na świecie." Powiedz mi co to zdanie implikuje wypowiedziane pod takim tematem? To zdanie sugeruje że takie zachowanie policji to normalka w każdym kraju... Podczas gdy jest to oczywiście wierutna bzdura. Jak mnie policja zatrzyma w Europie nie boję się że mnie zastrzelą jak wyjdę z auta

@MrCule_X Naiwni Ci, którzy myślą, że ten policjant zostanie zwolniony z pracy i pójdzie do więzienia. Państwo dobrze sobie zdaje sprawę, że ten Floyd był zwykłym kryminalistą. :p

@Bykunn Może dlatego po 7 minutowym duszeniu ponieważ nie potrafił się uspokoić i nie słuchał poleceń policji? :p

@Bykunn Z przyjemnością wyjaśnię, gdyż dostrzegam, iż jest problem w łączeniu faktów. Implikuje to, że BLM jest ruchem zbrodniczym, który zachęcał i brał udział w niszczeniu mienia ludzi w USA. Tematem tego posta nie jest to czy policjant popełnił błąd czy nie, raczej fakt dlaczego go popełnił i jak zinterpretował to świat oraz w końcu co za tym wszystkim poszło.

Znowu robisz panią lekkich obyczajów z logiki Bykuun jak często masz w swoim zwyczaju. Nadużycie władzy nie występuje tylko przy zatrzymaniu na drodze, może przejawiać się w wielu sytuacjach na wiele różnych sposobów.

Mój kumpel jest policjantem i pracuje w prewencji. Często jest tak, że gdy idą na interwencje i gdy stają oko w oko z pijanym i naćpanym człowiekiem, muszą użyć siły - bo inaczej się nie da. Często jest też tak, że poziom użycia tej siły mógłby być interpretowany jako wykroczenie, ale w danej chwili policjant nie myśli czy użył za dużo czy za mało siły. Używa tyle, aby zabezpieczyć siebie i osoby, które mogą być potencjalnie poszkodowane na skutek zachowania tego typu persony.

@MrCule_X Wiadomo, powszechnie wiadomo że trup ściele się gęsto po interwencjach policji w Polsce. Postawiłeś idiotyczną tezę i teraz próbujesz jakimiś fikołkami się bronić.

@MrCule_X Kolejne fikołki. Stwierdziłeś że w każdym kraju policja tak samo nadużywa władzy a teraz nagle już skala się zmienia. Czyli jednak w Stanach policja jest najbrutalniejsza z krajów "cywilizowanych"? Czy dalej twierdzisz, że problem jest wszędzie?
Ciekawostka w Polsce w 2019 postawiono zarzuty niecałym 30 policjantom. W tym samym roku w Stanach policjanci bezpodstawnie zabili 1100 osób xDD Faktycznie jest to ten sam problem.

@Bykunn xD
Ale ten gościu i tak by umarł od narkotyków. Tak wynika z artykułów w tym poście.
Igor Stachowiak natomiast zmarł, bo go nawalali pałami na komendzie. Naprawdę nie widzisz różnicy? I co mnie kolor skóry obchodzi. Jakby był biały, to tamten policjant i tak nie powinien zostać skazany za zabicie go.

@michal26 Ta, ćpał od lat a akurat w tym wypadku by umarł bo taka wersja pasuje policji xD Naiwność ludzka cały czas mnie zaskakuje. Stachowiaka nikt nie bił pałami tylko był rażony paralizatorem. Nie, nie widzę różnicy, równie dobrze też mógł umrzeć od tej amfy. I tu i tu policjanci znęcali się nad kimś nad kim nie powinni.

@Mathoue W Stanach nie ma czegoś takiego jak kontrola drogowa. Policja zatrzymuje kierowców tylko w razie popełnienia wykroczenia. Z tymi rękami na kierownicy to przesada. Możesz się ruszać, masz po prostu słuchać policjanta. Jeżeli podchodzi do Ciebie i prosi Cię, abyś położył chwilowo ręce na kierownicy, to robisz to, ale nigdy się z tym nie spotkałem. Siedzisz w aucie i tyle. Policja jest tam bardzo pomocna i często wyrozumiała, jeśli się nie rzucasz. Ogólnie jest takie odczucie, że są po Twojej stronie, a nie przeciwko Tobie, ale trzeba się zachowywać przyzwoicie, to jest stresująca, ciężka praca.

@Bykunn Dlaczego prowadzisz dyskusję nie posiadając elementarnych umiejętności czytania ze zrozumieniem? Cała Twoja argumentacja wynika z błędnego zrozumienia tekstu.

Gdzie napisałem, że "policja tak samo nadużywa władzy w każdym kraju?".

Zrozum różnicę pomiędzy moją wersją: "policja w każdym kraju nadużywa władzy i siły" a Twoją: "policja w każdym kraju TAK SAMO nadużywa władzy".

DOSTRZEGASZ TĘ RÓŻNICĘ?

@michal26 "Narkoman" w tym kontekście brzmi jak wyzwisko, czy bluźnierstwo. Traktowanie uzależnionych jak trędowatych to jedna z przyczyn, czemu w Polsce leczenie uzależnień leży i kwiczy. Proszę o zmianę narracji, bo to nikomu nie pomaga.

@MrCule_X Nie. Napisanie w kontekście tej dyskusji że policja wszędzie nadużywa władzy jest debilne i jakbyś poświęcił 3 minuty na sprawdzenie statystyk to rozumiałbyś dlaczego. Ale wolisz udawać Greka i ściemniać że wcale nie to miałeś na myśli ;) Jak wolisz.

@MrCule_X Możesz podać taki fragment, który potwierdza że w drugim raporcie pojawiają się narkotyki w kontekście tej sprawy?

@Bykunn Człowieku Ty masz ze sobą problem. To, że w każdym kraju policja nadużywa władzy sam wykazałeś pisząc, iż:

"Ciekawostka w Polsce w 2019 postawiono zarzuty niecałym 30 policjantom. W tym samym roku w Stanach policjanci bezpodstawnie zabili 1100 osób".

Stawiasz sam tezy pozbawione uzasadnienia w wypowiedzi rozmówcy do którego się odnosisz, następnie sam zadajesz pytania do tych wymyślonych tez. Teraz wchodzisz na kolejny poziom absurdu i stwierdzasz, że coś innego miałem na myśli, czyli lepiej wiesz co miałem na myśli, niż ja sam.

Daje na Ciebie ignore, jednocześnie wyrażając współczucie wobec wszystkich osób, które muszą z Tobą dyskutować w realnym świecie oraz również wobec tych, które będą prowadziły z Tobą dyskusje na tej stronie.

Swoje już w tym wątku napisałem, ja na tej ostatniej wiadomości kończę.

@Kgorecki2500 @michal26 Macie rację, oby ława przysięgłych go uniewinniła

@MrCule_X Moim zdaniem nie ma znaczenia co brał. Stawiał opór to raz. Prawda, że policjant przesadził i powinien zostać ukrany za to (wedle ich prawa). Wkurza mnie natomiast robienie z przestępcy symbolu walki ludzi czarnych z rasizmem. To już jest przesada. Jestem bardzo tolerancyjny i nawet mogę powiedzieć, że pod tym kątem mocno lewicy, ale są pewne granice. Dziś nie możesz skrytykować murzyna czy geja, bo to zaraz podchodzi pod rasizm. Sportowcy, którzy przechodzą do kategorii kobiecej, bo nie dają rady w swojej... To paranoja. Pamiętasz kolego Antka i jego przebranie za koszykarza? Jak burza się rozpętała? Dziś zamiast szukać kompromisu wpadamy w skrajności jak Konfederacja i Lewica.

@Bykunn W Meksyku, Brazylii i Filipinach (chociaż tam to wojsko robi posrednio za policje) xd

@Mathoue Ciekawe, że ludzie uważają brutalność policji za coś naturalnego, kiedy jest to pokłosie "badań" z lat 70' i 80'. Badań pisanych pod tezę i "dowodzących", że najmniejsze przejawy przestępczości prowadzą do jej eskalacji. Steven Q. Wilson uważał, że jeśli okna w sąsiedztwie są wybite i nie zostaną naprawione, prędzej czy później pojawią się napady i morderstwa. W latach 90' kiedy do władzy doszli ludzie popierający tę teorię policja stała się dużo brutalniejsza, do aresztu pakowano ludzi używających komunikacji na gapę, czy picie w miejscu publicznym. Miało to dać doskonałe efekty i olbrzymi spadek przestępczości.

Po latach okazało się, że te spadki wynikały w dużej mierze z nacisków na policjantów, którzy mieli łagodzić swoje raporty w sprawie poważnych wykroczeń, za to mnożyć mandaty za małe wykroczenia, żeby wszystko w papierach potwierdzało pierwotne założenie. Oczywiście przyczyniło się to do nabudowania statystyk świadczących błędnie o dużej przestępczości wśród najbiedniejszych warstw społeczeństwa, których dzielnice są pilniej patrolowane.

Oczywiście bzdurne mandaty za palenie jointów uderzały najczęściej w mieszkańców biednych dzielnic, najczęściej mniejszości, jeszcze pogłębiając ich biedę. Agresja policji doprowadziła ostatnio w 2014r. do uduszenia czarnoskórego gościa handlującego papierosami.

Dla czarnoskórego mieszkańca USA przypadek George'a Floyda, niezależnie od tego czego się nawąchał i nawstrzykiwał jest powtórką z rozrywki i kolejnym dowodem na nadmierną agresję policji, która z kolei wynika z nieprawdziwych założeń i "efektu Golema".

Naukowcy odpowiedzialni za "teorię rozbitych okien" przyznali się do olbrzymiego błędu, ale ten sposób postępowania przeszedł bardzo głęboko do ludzkiej świadomości, także poza USA.

@YeastMoss Celowo tak użyłem tego sformułowania, by podkreślić absurd. Zrobiono z tego człowieka bożka, co mi się zwyczajnie nie podoba. Brał jak widać co popadnie. Umarł, bo narko rozwaliło mu organizm. Przed zatrzymaniem nafurany był jak dzik winogronami.

@michal26 Jeśli umarł z powodu uduszenia, to to była pierwotna przyczyna śmierci, powikłania narkomanii były innymi stanami mogącymi współuczestniczyć w mechanizmie śmierci. Nie da się temu zaprzeczyć. W takim wypadku umarł z powodu nadmiernej agresji policjanta i nie jest to pierwsza taka sytuacja w USA, co tłumaczy, dlaczego stał się pewnego rodzaju symbolem.
Tak to już jest z symbolami. Nie mamy kontroli kto się nim stanie, a prawie zawsze historia nie jest tak czysta, jak by nam pasowało do narracji. Trzeba jednak przyznać, że nadmierna agresja policji wobec czarnoskórych w USA występuje i mocno przyczyniło się to do postania BLM.

@YeastMoss Nie ma nadmiernej agresji wobec czarnoskórych w USA - to właśnie jest interpretacja BLM. Większość zbrodni w USA popełniają czarnoskórzy, więc nawet statystycznie oni mogą paść częściej ofiarą nadużycia władzy, niż biali.

Zabójstwa:

According to the FBI, Black or African Americans accounted for 55.9% of all homicide offenders in 2019, with Whites 41.1%, and "Other"/Unknown 3.0% in cases were the race was known. Among homicide victims in 2019 where the race was known, 54.7% were Black or African American, 42.3% were White, and 3.1% were of other races. The per-capita offending rate for African Americans was roughly six times higher than Whites, and the victim rate is a similar figure.

W białych tutaj zalicza się również tzw. Latynosów.

Napaści:

While African Americans are highly overrepresented in murders and gun assaults, the disparity in arrests is small for the most common form of assault not involving any weapon or serious injury (non-aggravated assault). Hispanics and non-Hispanic whites are arrested for non-aggravated assault in a similar ratio to their share of the US population. Of the 9,468 murder arrests in the US in 2017, 53.5% were black and 20.8% Hispanic.

Zbronie wśród młodocianych:

The "National Youth Gang Survey Analysis" (2011) state that of gang members, 46% are Hispanic/Latino, 35% are black, 11.5% are white, and 7% are other races/ethnicities.

Musiałem ten ostatni raz to sprostować.

@MrCule_X Wydaje mi się, że upraszczasz rzeczywistość. Zamieszki wybuchły, ponieważ sytuacji, gdzie policja przekracza swoje uprawnienia jest w Stanach zbyt dużo. Szczególnie, jeżeli chodzi o ludzi, którzy nie są biali. Problem jest zdecydowanie szerszy, dlatego ludzie protestowali. Ważny jest cały kontekst, sprawy, które trwają w USA od wielu lat, nie da się tego podsumować kilkoma zdaniami.

Sam pracuje od wielu lat dla firmy z USA, bywam tam regularnie (zarówno zachodnie jak i wschodnie wybrzeże), codziennie rozmawiam z moimi znajomymi, którzy tam mieszkają i przede wszystkim dziwi mnie kilka rzeczy:
- O sprawie wypowiadają się często osoby, które nigdy w Stanach nie były, a sami są przedstawicielami rasy białej i nie znają całego (szerokiego) kontekstu społeczno-historycznego.
- Polscy obserwatorzy głównie opierają swoje zdanie na podstawie filmików z zamieszek i oczywiście na podstawie przekazu z mediów, który zawsze skupia się na pokazywaniu materiału, który się najlepiej sprzeda. A zatem bijatyki, wybryki chuligańskie (które całkowicie potępiam), to najczęściej filmowane zdarzenia. Tymczasem protesty odbywały się w całym kraju, Washington Post zrobił badania i jasno z nich wynika, że przedstawiciele policji ucierpieli w wyniku zamieszek w 1% wszystkich demonstracji: https://www.washingtonpost.com/politics/2020/10/16/this-summers-black-lives-matter-protesters-were-overwhelming-peaceful-our-research-finds/

@iksajotien Tak się składa, że również bywałem przed pandemią często w USA. Pracuje w consultingu, firma Accenture się kłania :)

Ja również utrzymuje kontakt z osobami z USA, które podobnie jak ja, nie rozumieją tego co stoi za zamieszkami i całym ruchem BLM.

To, że ktoś jest biały nie ma znaczenia w kontekście komentowania tych zajść. Ponadto, jestem świadomy kontekstu historycznego, niemniej odwoływanie się do przeszłości i niewolnictwa, pomijając jednocześnie fakty takie jak przytłaczający udział osób czarnoskórych w przestępstwach jest zwyczajnie śmieszny.

Nie ważne ilu policjantów ucierpiało w wyniku zamieszek, ważne, że ruch BLM nawoływał do niszczenia mienia w imię kontekstu, który opisałem na samej górze. W imię tego samego kontekstu świat ogarnęła zbiorowa psychoza.

@YeastMoss Jak niby POLICJANCI w Stanach nie mają inaczej traktować CZARNOSKÓRYCH skoro Afroamerykanie stanowią 14% społeczeństwa USA i są jednocześnie odpowiedzialni za aż 56% morderstw...
Nie dziwię funkcjonariuszom w USA, że są podejrzliwi w stosunku do czarnych.

@iksajotien Washington Post ;) Może lepie TYT bądź The View...
https://zapodaj.net/a0b92908045aa.jpg.html

@MrCule_X A jak się to ma do tego co napisałem o polityce opartej o fałszywe badania, fałszywych statystykach i efekcie Golema?
Nie będę odpisywał na Twoją wiadomość, skoro Ty nie odpisujesz na moją

@MaxiLopez_84 To znaczy policja ma inaczej traktować Snoop Dogga, ponieważ TJ Brown (o podobnym kolorze skóry) kogoś zabił? To jest właśnie rasizm ukryty za fałszywą logiką.

@YeastMoss Nie rozumiem, wykaż na raportach, że te statystyki są błędne. Podobne wartości pokazujące % przestępstw popełnianych przez osoby czarnoskóre są dostępne powszechnie. Rozumiem, że po prostu zakładamy, że te wszystkie raporty i statystyki kłamią?

@MrCule_X Teraz absolutnie przesadzasz. Świat ogarnęła psychoza? Dlaczego? Ponieważ ludzie protestują przeciwko rasizmowi? Przyjąłeś narrację, jakby na świecie trwała wojna z tego powodu i setki tysięcy ludzi cierpiało.
W artykule, który podlinkowałem możesz przeczytać, że redakcja Washington Post badała wszystkie publiczne demonstracje od 2017 roku i na protestach związanych z BLM uczestnicy ucierpieli w 1.6% całości: "Protesters or bystanders were reported injured in 1.6 percent of the protests." To znaczy, że na 98.4% demonstracji nikomu nie stała się krzywda. Nie mogę takiej sytuacji nazwać psychozą.

Zawsze się znajdzie jakaś grupa osób, która nawet najbardziej doniosłe idee będzie próbowała wykorzystać dla własnej korzyści, nic nowego, dzieje się tak od setek lat.

Poza tym w jaki sposób ruch BLM nawoływał do niszczenia mienia? Każdy socjolog i antropolog Ci powie, że ruchy tego typu nie mają Prezydenta i Rady Nadzorczej, która wydaje oficjalne polecenia albo wysyła smsami przekaz dnia. W protestach wzięło udział kilka milionów osób, w różnych krajach. W jaki sposób chcesz tak zróżnicowanych przedstawicieli wrzucić do jednego worka? To tak jakbyś pisał, że na marszu niepodległości są tylko narodowcy-faszyści, którzy biją innych ludzi w przerwach między paleniem kolejnych wozów tvn-u.

Fundacja Martina Luthera Kinga nawoływała do pokojowych protestów, ponieważ to ich przyjęta przed dekady forma działania, a jednocześnie są bardzo zaangażowani w ruch BLM, jak to pogodzić z teorią, że demonstranci mają niszczyć mienie?

@YeastMoss To nie jest rasizm, to jest tzw. unconscious bias - sugeruje zapoznać się z terminem. Z tym samym mamy do czynienia, kiedy za plecami przy wypłacie z bankomatu mamy osobę czarną i zaczynamy się denerwować. To jest niewłaściwe zachowanie, ale wynikające z wiedzy, którą posiadamy. A wiedza ta z kolei jest oparta na właśnie raportach, że osoby czarne częściej popełniają przestępstwa.

@iksajotien Nie mam nic do tego, że ludzie protestują przeciwko rasizmowi jeżeli takowy ma miejsce. Ten konkretny przypadek jak pokazują ujawniane krok po kroku szczegóły nie ma nic wspólnego z rasizmem systemowym, który negują między innymi również "normalni" tj. niezwiązani z półświatkiem przestępczym oraz niezwiązani z BLM członkowie rasy czarnej.

Protesty BLM nie były spowodowane aktem rasizmu, a były spowodowane właśnie tym, że BLM przedstawiło to jako akt rasizmu systemowego bez zaznajomienia się ze szczegółami tego przypadku. Mówiąc bardziej bezpośrednio, BLM obrzydliwie wykorzystało tę sytuację, aby dowieźć swoich chorych racji. I zrobiło to na fundamencie emocji i napięć społecznych.

Nie mieszaj mi tutaj do tego fundacji MLK. Tu chodzi stricte o to co działo się na Twitterze, na FB oraz na ulicach w USA w kontekście tzw. "wysokich" przedstawicieli ruchu BLM.

PS. Pytasz jaki sposób BLM nawoływało do niszczenia mienia. Zapraszam do wyszukiwarki Google, odkop sobie wypowiedzi liderów tego ruchu oraz wiadomości publikowane w ramach mediów społecznościowych w tamtym okresie.

@MaxiLopez_84 https://www.washingtonpost.com/news/wonk/wp/2017/11/16/black-men-sentenced-to-more-time-for-committing-the-exact-same-crime-as-a-white-person-study-finds/ Masz tu bardzo ciekawy artykuł o karaniu "białych" i "czarnych" za te same zbrodnie i jak to wygląda w USA
@iksajotien Kolega wyznaje zasadę "jak fakty nie popierają mojej tezy tzn że olejemy je w argumentacji" ;) Niestety na zwycięstwo w tej dyskusji szans brak

@YeastMoss SNOOP DOGG jest dość znany!! Czy przeciętny obywatel w Polsce, który pod wpływem środków odurzających spowoduje KOLIZJĘ na autostradzie może liczyć na uniewinnienie jak redaktor DURCZOK? Nie sądzę! Rozpoznawalność niewątpliwie ma tyle samo zalet ile wad...
Chociaż z drugiej strony... Właśnie Snoop Dogg należał kiedyś do gangu i to miłośnik Louisa Farrakhan'a. Nie najlepszy przykład.

@MrCule_X Wykaż w raportach xD Poważnie?
Masz tu źródła informacji:
Anthony A. Braga, Brandon C. Welsh, Cory Schnell, "Can Policing Disorder Reduce Crime? A Systematic Review and Meta-Analysis", Journal of Research in Crime and Delinquency, 52, 2015, No.4
John Eterno, Eli Silverman, "Enough Broken Windows Policing. We Need a Community-Oriented Approach", The Guardian, 29 June 2015
Dara Lind, "Why You Shouldn't Take Any Crime Stats Serious", www.vox.com/2014/8/24/6053035/crime-statistics-reliable-fbi-police-problem, dostęp 24 sierpnia 2014
Liberty Vittert "Why the US Needs Better Crime Reporting Statistics, https://theconversation.com/why-the-us-needs-better-crime-reporting-statistics-104731

@MrCule_X Proponuję, żebyś dokształcił się z działania mechanizmów społecznych lub podyskutował z kimś, kto ma odpowiednie wykształcenie w tym temacie, wtedy zrozumiesz, że jedno zdarzenie może być czynnikiem zapalnym, który spowoduje taką, a nie inną reakcję. Bez względu na to, czy jest ono bezpośrednio związane z problemem lub nie. Policjant wyraźnie przekroczył uprawnienia, ludzie mają tego dość.

Piszesz o tym, że normalni (?) ludzie negują fakt istnienia rasizmu systemowego. Więc setki badań, artykułów, panelów dyskusyjnych jest opartych na problemie, który ktoś neguje. To nie jest dla mnie żaden argument, ponieważ dowody anegdotyczne nigdy nie są argumentami w dyskusji.

Wysocy przedstawiciele ruchu BLM? Czyli kto?

@MaxiLopez_84 No nie, wybacz, ale napisałeś
"Jak niby POLICJANCI w Stanach nie mają inaczej traktować CZARNOSKÓRYCH skoro Afroamerykanie stanowią 14% społeczeństwa USA i są jednocześnie odpowiedzialni za aż 56% morderstw..."
Nie widzę nigdzie kryterium bycia znanym, poruszyłeś tylko bycie czarnoskórym i zarzucam Ci rasistowski bullshit.
Ale OK, zostawmy Snoop Dogga. Czy Thomas Black, który jest czarnoskórym laureatem stypendium naukowego i aktywnym członkiem religijnej społeczności ma być traktowany gorzej, niż TJ Brown, który zabił człowieka, z powodu podobnego koloru skóry?

@MrCule_X to ze Floyd brał fentanyl, było wiadome od dawna, po sekcji zwłok. Ale było wyjaśniane, ze prawdopodobnie nie było to przyczyna zgonu. Odsyłam do analizy

@YeastMoss Oczywiście, że są inne standardy dla ludzi znanych i tzw. no name'ów.

Interwencja, przesłuchiwanie białego podejrzanego a czarnego w USA, to pewnie jak bycie dzielnicowym w Polsce na Wilanowie a dzielnicowym na Bałutach.

Na ulicy zachowasz się tak samo gdy zagadnie Cię ktoś schludnie ubrany, grzeczny bądź w drugim przypadku jakiś podchmielony obdartus? Nie zrozum mnie źle, w każdej sytuacji trzeba być uważnym, ale w niektórych podejrzenia nasuwają się same z góry. Nic w tym złego. I dlatego u mnie ta statystyka. Przeciętny policjant w USA bardziej musi się obawiać interwencji związanych z czarnoskórymi niż z jakąkolwiek inną rasą.

@iksajotien Skoro bawimy się w ad personam, to ja z kolei odbijam piłeczkę i sugeruje większy nacisk na aktywności związane z logiką.

@Bykunn Zobacz sobie twittera autora tego artykułu...

@MrCule_X To żadna złośliwość, jeżeli chcesz dyskutować o procesach społecznych, to warto zapoznać się z podstawami. To jest osobna kategoria nauki, która pomaga lepiej zrozumieć pewne procesy zachodzące na świecie. Przy czym powiedzmy sobie szczerze, współczesny świat jest tak skomplikowany, że całkowite zrozumienie i próba ujęcia tego w ramach logiki jest niemożliwa.

Człowiek jest istotą społeczną, wpływ kulturalno-historyczny jest oczywisty i nie można go pomijać w przypadku dyskusji o jakichkolwiek protestach i demonstracjach, które mają tak szeroki zasięg.

@MaxiLopez_84 No i święta racja, właśnie tak reagujemy odruchowo. A teraz wróćmy do tego o czym pisałem. Za tymi danymi stoją w dużej mierze zmanipulowane statystyki i na ich ostateczny wygląd wpływa właśnie uprzedzenie - skoro gdzieś jest więcej patroli, to będzie więcej wykroczeń odnotowanych, wiemy o tym doskonale. Jeśli w Polsce na jakiejś drodze stoi radar albo często "suszą", to w statystykach ta droga będzie miejscem częstszego przekraczania prędkości niż droga niepilnowana.
Tutaj dochodzi jeszcze osobny efekt, zwany efektem Golema i tworzymy układ, który jest błędnym kołem. Według współczesnych opracowań naukowych odblokowanie tego absurdu może spowodować zmiana nastawienia do grup uważanych za problematyczne.

Ta sama mechanika kryje się za sukcesem więzień norweskich, które przy amerykańskich wyglądają jak luksusowe hotele, więźniowie mają pokoje, nie cele, strażnicy nie noszą broni, a są sumarycznie są tańsze, mają o wiele niższy procent recydywy, a więźniowie dużo częściej się resocjalizują (te amerykańskie są w zasadzie fabrykami przestępców).

@MaxiLopez_84 ale on przedstawia twarde dane :D to co za różnica kto to jest

@Bykunn Gdyby powiedzmy autorem uargumentowanego twardym danymi artykułu"Aborcja jest złem" była przykładowo Krystyna Pawłowicz. Z Całym Szacunkiem, ale te argumenty miałbyś w D!

@MaxiLopez_84 a jakie twarde fakty można na to przedstawić xD

@YeastMoss Wiadomo na Bronxie pełno patroli, bo tam czarni tylko są. Natomiast Brooklyn kojarzy się z Żydami, to tam puściutko policji. Wiadomo gdyby było tam więcej policjantów, to świat by się w końcu dowiedział o tych wojnach gangów ludzi z pejsami. XD Więcej patroli jest w czarnych dzielnicach, bo większa przestępczość i tyle. Równie dobrze porównaj sobie przestępczość w Izraelu i w dowolnym afrykańskim kraju, pomijając nawet te dotknięte wojną domową.
Po prostu czarnoskórzy są bardziej skłonni to takich zachowań i statystyki to potwierdzają. Zdrowsi fizycznie są, bardziej energetyczni czy może coś z głową? Nie wiem.

Że na drodze, której jest radar jest też więcej odnotowanych zdarzeń, a ile by było gdyby nie było radaru. Może ten radar czyni tą drogę bezpieczniejszą.

W USA podczas tych protestów BLM mieli znaki DEFUND THE POLICE. Do interwencji zamiast policjanta miałby jechać psycholog, ktoś w rodzaju mediatora...XD. Całe USA będą jak SEATTLE, pardon, The Democratic People's Republic of CHAZ. :)

@Bykunn A widzisz autor się zmienia, to i argumenty, nie ważne jakie, nie istotne

@MaxiLopez_84
Czyli Twoim zdaniem jest niemożliwe, że tam gdzie jest więcej kontroli, notuje się więcej wykroczeń? I nawet jawność tego podejścia wynikająca z decyzji amerykańskiej policji po badaniach Wilsona z lat 70 nie zapala u Ciebie lampki? Nawet przyznanie się uczonych do błędów?
W takim razie nie widzę sensu dalszej rozmowy, w ogóle nie reagujesz na to co się do Ciebie mówi.

Przestępczość w Izraelu? Mówisz o tym państwie, gdzie wojsko chodzi po ulicach z karabinami?

"Po prostu czarnoskórzy są bardziej skłonni to takich zachowań i statystyki to potwierdzają. Zdrowsi fizycznie są, bardziej energetyczni czy może coś z głową? Nie wiem."
Nie, to kolejna rasistwoska manipulacja. Nauka zaprzecza, jakoby "rasa" miała wpływ na zachowania przestępcze. Czy skoro na Pradze-Północ jest więcej przestępstw niż na Bemowie oznacza, że geny mieszkańców Pragi skałaniają ich do przestępstw?

"Że na drodze, której jest radar jest też więcej odnotowanych zdarzeń, a ile by było gdyby nie było radaru. Może ten radar czyni tą drogę bezpieczniejszą. "

Właśnie tego nie jesteś w stanie, albo nie chcesz zrozumieć. Gdyby nie było tam radaru nie byłoby ŻADNYCH odnotowanych zdarzeń.

@Bykunn Stachowiak nie był pod wpływem narkotyków. Więc za przeproszeniem idź siać fake newsy gdzie indziej.

"Z zeznań biegłego Artura Teżyka wynika, że we krwi Stachowiaka nie było narkotyków, a ich zawartość w innych miejscach może wskazywać na ich zażycie nawet trzy dni przed śmiercią mężczyzny. Mała ilość tramadolu z kolei ma świadczyć o jego zażyciu jako środka przeciwbólowego."

Wystarczyły mi 2 minuty, żeby obalić Twoje fałszywe teksty. Niestety opierając się na takich postach z góry przegrywasz każdą dyskusję, gdyż jesteś niewiarygodny.

@YeastMoss Rasistowska jest sugestia, że większa liczba patroli w "czarnej" dzielnicy jest motywowana uprzedzeniami (czytaj. rasizmem białych).

Tej teorii o genach przestępców szczerze nie kojarzę ;) Poza tematem. B. Pawłowski o paradoksie większej liczby homoseksualistów w niektórych krajach: "(...) W społeczeństwach homofobicznych, w których muszą ukrywać swoją tożsamość i czasem wchodzą w związki heteroseksualne, częściej mają dzieci – a więc prawdopodobieństwo przekazania genów odpowiadających za homoseksualizm jest tam paradoksalnie większe."
Może faktycznie gen przestępcy istnieje. Czasem się mówi "jaki ojciec taki syn". Dałeś mi tym do myślenia!!!

Oczywiście wszystkim wypadkom drogowym, potrąceniom winne są radary, przepisy. Znaki zakazu, nakazu toż to zło wcielone... XD
Idąc tą logiką można by stwierdzić, po co policja, sądy, przepisy prawa, akty własności. Wszak wiadomo, że bez nich przestępstw by nie było... XD. ANARCHIA to najbezpieczniejszy ustrój, wolny od kradzieży, gwałtów i przemocy... XD

@skakun95 która sekcja? Ta ktora w ogóle nie mówi o narkotykach w jego organizmie? xD i to ja jestem zmanipulowany

@MaxiLopez_84 Nie manipuluj, rasistowskie jest to stwierdzenie:
"Po prostu czarnoskórzy są bardziej skłonni to takich zachowań i statystyki to potwierdzają. Zdrowsi fizycznie są, bardziej energetyczni czy może coś z głową?"

I temu rasizmowi nie da się zaprzeczyć. Zgodnie zdefinicją sjp.pwn
"rasizm «pogląd oparty na przekonaniu o nierównej wartości biologicznej, społecznej i intelektualnej ras ludzkich, łączący się z wiarą we wrodzoną wyższość jednej rasy»"
Więc bądź chociaż rasistą honorowym i przyznaj, że nim jesteś, zamiast robić uniki.

Fajnie, że dałem Ci do myślenia, tylko tym razem nie rób błędu i myślenie zacznij od nauki podstaw genetyki, bo bez podstaw socjologi marnie to wygląda.

Jestem ciekaw, czy Ty naprawdę nie rozumiesz co się do Ciebie mówi i po prostu staram się na marne, czy celowo przekręcasz. W pierwszym przypadku - OK, rozumiem, nie każdy ma predyspozycje. W drugim - naprawdę wszyscy widzą tę manipulację i nie masz widowni, przed którą można się popisywać.

Tak czy siak dzięki za wymianę zdań, ja kończę. Wesołych Świąt!

@skakun95
"przyjął śmiertelną dawkę narkotyków w związku z czym i tak by zmarł"
Ale wiesz, że medycznie nie da się stwierdzić czegoś takiego?

@YeastMoss Ja manipuluję?! To mi się chyba tylko przywidziało: "Za tymi danymi stoją w dużej mierze zmanipulowane statystyki i na ich ostateczny wygląd wpływa właśnie uprzedzenie - skoro gdzieś jest więcej patroli, to będzie więcej wykroczeń odnotowanych, wiemy o tym doskonale"

Wiadomo, że przez ten monitoring, weneckie lustra czy obecność ochroniarzy na sklepie wykrywane są kradzieże. Twoim zdaniem gdyby ich nie było kradzieży byłoby znacznie mniej.... XD

Nigdzie nie pisałem o wyższości swojej czy innej rasy nad czarną. KŁAMIESZ. Dostrzeganie różnic fizjologicznych u przedstawicieli różnych ras i domniemywanie, że może to coś powodować w ich zachowaniu to już rasizm? Może jestem też antysemitą, bo pisałem o Żydach? Pisałem wyżej raczej pochlebnie o Izraelu, więc filosemitą!

Hipotetyczny przykład. Jeden chłopak jest zdrów. Po powrocie ze szkoły godziny spędza na dworze. Biega za piłką, jest wybiegany. Słoneczko na nie go świeci, witamina D. Natomiast jego kolega rówieśnik ciągle choruje. Siedzi w domu więc nie będzie miał takiej odporności jak kolega, ale z nosem w książkach czy dłubie sobie coś tam w kompie. Znaczy będzie miał lepsze oceny w szkole. Teoretycznie, to też by musiał o uchodzić za rasizm. Wystarczy tylko przypisać im różne kolory skóry.:)

Genetyka a socjologia. Przecież mówi się, że z homoseksualizmem ludzie się rodzą, to niby dlaczego nie można twierdzić, że rodzą się ze skłonnością do przemocy. To wygodne. Raz określona cecha jest naturalna/od urodzona, a inna jest nabyta. Albo i jeszcze lepiej "społeczeństwo jest winne", że jest taki a nie inny! XD
Poza tym B. Pawłowski to prof. na UWr, antropolog.

Widzę, że nie chcesz odnieść się do rozszerzenia teorii o braku radarów aż do wyeliminowania służb porządkowych, policji. Wtedy wg tej logki też nie byłoby żadnych ODNOTOWANYCH ZDARZEŃ, co nie znaczy, że faktycznie ich by nie było...

@MaxiLopez_84
"nie byłoby żadnych ODNOTOWANYCH ZDARZEŃ, co nie znaczy, że faktycznie ich by nie było..."

Przez CAŁY CZAS trwania tej rozmowy dokładnie o tym mówiłem.
Wybacz, byłem pewien, że na siłę przekręcasz moje słowa, ale Ty ich po prostu nie rozumiałeś. Teraz, kiedy to już do Ciebie dotarło, przeczytaj od początku moje posty, może zrozumiesz resztę.
Pozdrawiam!

@MrCule_X nie wiem czy ktoś napisał, nie chce mi się czytać wszystkich komentarzy, ale chłop miał w sobie 4 razy większą dawkę fentalnylu niż dawka śmiertelna także tego

@MrCule_X przeciez kazdy wiedzial ze to byl zwykly kryminalista itp a gest klekania przed meczami jest jedynienwyrazem głupoty ze strony pilkarzy.
Po smierci tego typa czorni wyruszyli dewastowac sklepy , krasc itp i co ? Nic .
W zamian ludzie zaczeli sie kłaść na betonie i robicuklony dla kryminalisty .
To pokazuje jak dzisiejszy świat nisko upadł.

@Gwyn Ja widziałem pacjentów z pH krwi niższym niż poziom śmiertelny i z poziomem alkoholu wyższym niż poziom śmiertelny. Przeżyli.
Jeśli ktoś zażywa narkotyki od długiego czasu w dużych ilościach, to jest bardziej odporny na wysokie dawki.
Medycznie nie jest możliwe stwierdzenie, że bez duszenia przez policjanta i tak by umarł, to tak nie działa. W dalszym ciągu bezpośrednią przyczyną prowadzącą do zgonu pozostaje działanie funkcjonariusza.

@Bykunn Wystarczy nie stawiać oporu jak cywilizowany człowiek i interwencja przebiegłaby spokojnie. Ale ćpuny takie jak Floyd zawsze muszą się rzucać jak tampon wiadomo w czym. Gdzie ja żyje...

@YeastMoss jeśli jesteś lekarzem, ratownikiem lub coś w tym stylu, to wielkie dzięki za uzupełnienie mojej wiedzy, gdyż w sumie przekazałem tylko to co gdzieś przeczytałem

@YeastMoss W materiałach, które przeglądałem jest napisane: "że prokuratura stara się udowodnić, iż odporność George była większa z powodu regularnego zażywania narkotyków". Niemniej, równocześnie pojawiają się głosy, że George i tak by umarł przy takim przedawkowaniu. Ponadto, są też opinie, że to iż nie mógł oddychać spowodowane już było reakcją organizmu tj. wypełnieniem się wodą płuc. Jeżeli tak by było, to policjant może przyjąć linię obrony, że nie wiedział co obecnie działo się z organizmem Floyda (nie wiedział, że wziął taką dawkę prochów) i że jego działanie w normalnych okolicznościach nie spowodowałoby śmierci. To czy uprawnienia zostały przekroczone wie tak naprawdę sam policjant na podstawie swojego sumienia.

@puyol_presidend5 no dokładnie albo jak Stachowiak ;) wystarczy się nie rzucać i nie pyskować policji. Czy tutaj już można było?

@Bykunn widze ze lubisz dramy:) BLM to ruch rasistowski, smierc GF, typa ktory nie sluchal polecen policjantow, co tutaj drazyc? Porownujesz to do zatrzymania Satchowiaka? Moze od razu porownaj do morderstwa na Popieluszce...

@MrCule_X Tak, tak, "nie brak głosów ekspertów, że...", skąd my to wszyscy znamy :)
Wypełnieniem się wodą płuc? Ostatnio jak sprawdzałem to opioidy działały depresyjnie na ośrodek oddechowy w pniu mózgu, a nie wywoływały obrzęk płuc, ale tak to już jest z udowadnianiem tezy na siłę. Argumenty mogą być od czapy, ale mają potwierdzać co myślimy.