Ale to jest obłuda i hipokryzja. Płaczą że kościoły są otwarte ale jak był strajki to jakoś tego wirusa niby nie było.

@zadafcb A później płacz, że policja nas bije.

@lucas/catalan Bo to nie chodzi o bezpieczeństwo i wirusa tylko o sprawiedliwość (wszystko inne zamknięte). Tak mi się przynajmniej wydaje :D

@zadafcb Ten Strajk miał sens i potencjał. .. No, ale wziely sie za niego osoby zbyt mocno odchylone w lewo i wyszedł crap. Taka niestety prawda. Rozumiem rozpoczac jakas merytoryczna dyskusje z ksiezmi publicznie popierajacych zmiane tego kompromisu i to publikiwac, a nie dewastować nic niewinne budynki.

@Ojciec5tkidzieci Przecież to na rusztowaniu zawisło :D
Jak budynek może być winny?
Dyskusję z księżmi? A czy się dyskutuje z nowotworem? I przypominam, że wcześniejsze zapisy nigdy nie były żadnym kompromisem już z definicji.

@Persyfl "Przecież to na rusztowaniu zawisło :D"
Odpalę przed radio jakiś tekst w samochodzie nawołujący do nienawiści wobec X grupy wyznaniowej, a potem będę się tłumaczył, że to nie ja nawoływałem, tylko głos z radia (na dodatek nie mój) uruchamiany przez zapłon w samochodzie.
Dobrze, że dodałes tą emotkę, bo bym pomyślał, że serio piszesz.
"Dyskusję z księżmi? A czy się dyskutuje z nowotworem?"
Chodzi o przesłanie dla ludzi. Chamstwo i brak poszanowania nie prowadzą do sukcesu, co pokazuje casus Wałęsy i jego popularnego "panu to ja mogę nogę podać" w odpowiedzi do ręki podanej przez jego kontrkandydata - Aleksandra Kwaśniewskiego.
Poza tym bardzo piękne wrzucenie wszystkich niepasujących Tobie do jednego worka. Iście dojrzała postawa - jak pisanie, że wszyscy Francuzi to tchórze, a każdy Niemiec walczący na froncie II Wojny to pozbawiony kręgosłupa moralnego naziol.
"I przypominam, że wcześniejsze zapisy nigdy nie były żadnym kompromisem już z definicji."
No to jest osobna kwestia. Zresztą wcześniejszy zapis został chyba osiągnięty po porozumieniu grona męskiego i kobiety, która kilka lat później pracowała w placówce w Watykanie o ile się nie mylę. Kobiet nie zaproszono do rozmów, więc kompromis osiągnięto bez udziału najważniejszej ze stron.
Jednak idea Strajku Kobiet narodziła się po wydarzeniach z października bądz listopada zeszłego roku, a nie tych z lat 90. I do tego się odnoszę.
"Jak budynek może być winny?"
Nie może być, dlatego nie popieram zarówno działań takich jak te w wątku, w którym dyskutujemy, jak i zniszczeń Hamburga, Drezna, Warszawy w trakcie II Wojny Swiatowej. :)

@Ojciec5tkidzieci
"Odpalę przed radio jakiś tekst w samochodzie nawołujący do nienawiści wobec X grupy wyznaniowej,"
1. Przecież jak busy robiące to jeździły po Polsce, to nie widzieliście z tym problemu.
2. Ordo szuris nie jest grupą wyznaniową, ani opłacanymi przez Kreml fundamentalistami.
Poważnie napisałem, bo ty powiedziałeś, że zdewastowali budynek.
"Chodzi o przesłanie dla ludzi."
Ale jakie przesłanie dla ludzi? Jakiej merytorycznej dyskusji oczekujesz z ludźmi, którzy nazywają cię zarazą? Ile lat próbowano z nimi dyskutować i nic z tego nie wynikło? Nie da się dyskutować z ludźmi, którzy gardzą ofiarami swojej przemocy.
"Chamstwo i brak poszanowania nie prowadzą do sukcesu"
Ale wiesz, że cała historia strajków i protestów tego nie potwierdza? Wiesz, jak wyglądały protesty za PRLu?
"Poza tym bardzo piękne wrzucenie wszystkich niepasujących Tobie do jednego worka."
Semantycznie rzecz biorąc, sam stworzyłeś ten worek. Nie sądzę, bym tu mówił o wszystkich niepasujących. O księżach mówisz? To organizacja hierarchiczna, więc jak jesteś w jej strukturach, to bierzesz na siebie odpowiedzialność.
"Jednak idea Strajku Kobiet narodziła się po wydarzeniach z października bądz listopada zeszłego roku, a nie tych z lat 90. I do tego się odnoszę."
Tylko Strajk Koibet nie był za powrotem do "kompromisu", a za liberalizacją.
"Nie może być,"
Nie może być też niewinny.

@Persyfl "Przecież jak busy robiące to jeździły po Polsce, to nie widzieliście z tym problemu."
"Semantycznie rzecz biorąc, sam stworzyłeś ten worek. Nie sądzę, bym tu mówił o wszystkich niepasujących"
No i to jest rozmowa z Toba...
Wmawiasz mi, ze sam tworzę takowy worek, a chwile wczesniej dopuszczasz sie ponownego wrzucania kazdego do jednej, niepasującej Ci kategorii. Gsybyś napisał "część uzytkownikow z forum nie widziała w tym problemu" to bym sie nie czepiał, ale wrzucasz m. in mnie (i osoby, ktore miały pewnie takie samo stanowisko jak ja) do grona osób, z ktorych pogladem sie nie utożsamiałem. Świetnie...

@Ojciec5tkidzieci Niczego ci nie wmawiam. Logicznie rzecz biorąc, "niepasujący Mi" to jest właśnie jeden worek.
"a chwile wczesniej dopuszczasz sie ponownego wrzucania kazdego do jednej, niepasującej Ci kategorii."
Gdybym wrzucał każdego, nie potrzebowałbym tworzyć nowego "worka". Powiedz konkretnie, o jaką grupę ci chodzi, bo mam wrażenie, że dyskutujesz z jakimś swoim wyobrażeniem.
Nie napisałem, że wszyscy forumowicze nie mieli z tym problemu. Jeśli już to sugerowałem dużą zbieżność zbioru tych, którym te busy nie przeszkadzały, ze zbirem tych, którzy lamentują o prześladowaniu grup wyznaniowych transparentem/flagą/napisem.
Moje zdanie co do większości użytkowników tej strony nie ma żadnego znaczenia.
No i odchodzisz od meritum.

@Persyfl "Przecież jak busy robiące to jeździły po Polsce, to nie widzieliście z tym problemu."
Uzycie zwrotu "nie widzieliscie z tym problemu" swiadczy, ze m.in. Mnie takze wrzucasz do grona osob, ktore nie widziały problemu, kiedy było odwrotnie.
"No i odchodzisz od meritum."
to wracam, spokojnie.
"Nie da się dyskutować z ludźmi, którzy gardzą ofiarami swojej przemocy."
Nie da. Ale dzialania liderow SK swiadcza o tym, ze nie da sie ich traktowac powaznie. I mamy zderzenie dwoch zalosnych w swoim zachowaniu stron...
"Ale wiesz, że cała historia strajków i protestów tego nie potwierdza? Wiesz, jak wyglądały protesty za PRLu?"
Skoro działania podczas SK usprawiedliwiamy, bo tak sie robiło w przeszlosci, to dlaczego jestesmy hipokrytami i krytykujemy Putina za aneksje Krymu czy atak na Gruzje? Przeciez w przeszlosci jak panstwo A chcialo (teoretycznie) chronic wlasna ludnosc zamieszkujaca panstwo B, to robiono tak jak Putin.
Zebys mnue dobrze zrozumial - dla mnie porownywanie np. Strajku z 1980 do Strajku Kobiet nie jest w porzadku. Chodzi o przeslanki, czemu wybuchały. Ten z 1980 mial kilka powodow: chciano podwyzki zarobkow, ludnosc burzyła sie z powodu braku dostepu do artykulow spozywczych w sklepach, korupcji, naduzyciom wladzy oraz chciano wiekszej wolnosci. Tu mamy troszke inne przeslanki, dodatkowo obywatele maja wieksze mozliwosci do dokonania zmian, jesli chodzi o rzadzacych, niz w PRL, gdzie bez brutalnych protestow nie bylo mozliwe, zeby Europa dowiedziala sie, ze jest faktycznie wiekszy problem u nas w kraju.

@Ojciec5tkidzieci A pisałeś tego typu komentarze tutaj jak te o "dewastowaniu" kościołów?
Różnica jest zasadnicza: KK jest organizacją hierarchiczną, a SK - nie. Ergo, Lempart nie jest głosem całego ruchu.
"Ale dzialania liderow SK swiadcza o tym, ze nie da sie ich traktowac powaznie."
No ale i ty piszesz w wielce poważnym tonie o dewastowaniu i spora część prawicy wpada w lament oblężonej twierdzy. Natomiast do tego, że walki o prawa kobiet polscy konserwatyści nigdy nie traktowali, można się było już przyzwyczaić.
"I mamy zderzenie dwoch zalosnych w swoim zachowaniu stron..."
Nie, proszę, tylko nie symetryzm. Zupełnie nie ta skala.
"Skoro działania podczas SK usprawiedliwiamy, bo tak sie robiło w przeszlosci, to dlaczego jestesmy hipokrytami i krytykujemy Putina..."
1. Historia uczy, że prawa nie są darowane, a trzeba je było sobie wywalczyć.
2. Z Putinem to bałamutny argument, bo równie dobrze mogę go odwrócić i zapytać, czemu nie krytykujesz AK.
"Chodzi o przeslanki, czemu wybuchały."
No strajk w 1970 r. w Gdańsku wybuchł z powodu podwyżek.
"Tu mamy troszke inne przeslanki, "
Tak, tu jest walka z tym co na świecie określa się nieludzkim traktowaniem.
"dodatkowo obywatele maja wieksze mozliwosci do dokonania zmian,"
Czyli konkretnie jakie?

@Persyfl A, czyli to, ze skrytykowałem ta konkretna akcje upowaznia do tego, ze mozna z góry stwierdzic, ze nie widzialem problemu kiedy jajies grupy wzywaly do nienawisci wobec X grupy wyznaniowej?
To tak jakbym zarzucil Tobie, że szkalujesz dokonania Xaviego w koszulce Barcy, bo ostatnio postawiłeś post, ze nie powinien on byc trenerem tego klubu ze wzgledu na to, ze trenuje w Katarze, a dochodzi tam do przykrych scen podczas budowy obiektow na MS.
"No ale i ty piszesz w wielce poważnym tonie o dewastowaniu i spora część prawicy wpada w lament oblężonej twierdzy."
Bardziej zasadne by bylo, gdybyś napisał "piszesz w wielce powaznym tonie. Swoja droga spora czesc prawicy" bo stosujac literke "i" wyglada, jakbym ja to pisal jak przedstawiciel prawicy tu, a jednak nie jest mi blisko do niego.
"Putinem to bałamutny argument, bo równie dobrze mogę go odwrócić i zapytać, czemu nie krytykujesz AK."
Dlaczego "bałamutny"? Bo w przeciwienstwie do Strajku Kobiet nie podobaja Ci sie jego działania, natomiast AK mozesz pokrytykowac? Patrz, ja tez moge, nie jest to dla mnie problem.
"Tak, tu jest walka z tym co na świecie określa się nieludzkim traktowaniem."
Dlatego usprawiedliwiamy akcje typu dewastacje budynków? Czemu nie poprzemy swojego działania jakims konkretnym, merytorycznym działaniem?
"Czyli konkretnie jakie?"
W sensie w PRL wiedziales, ze u władzy bedzie ta sama partia, ci sami ludzie. W panstwie demokratycznym masz teoretyczne szanse na zmiane. Teoretyczne, bo nie wiadomo, czy partia, ktora ew. zepchnęłaby z "tronu" PiS zmieni cos w tej sprawie.

Tak na koniec, mam takie wrazenie, ze jesli celem atakow sa np. jak tu budynki instytucji, ktorej nie znosisz - co kazdy z forum wie po Twoich wpisach - to brawo, zajebiscie, nie widze problemu.
Ale jakby tak sie okazało, ze np. w jakies dzielnicy USA zdominowanej przez osoby czarnoskóre, gdzie dochodzi do fal przemocy wobec obywateli białych (w tym latynosów) i ci dokonaliby odwetu naruszajac w jakis sposob budynki swoich oprawcow, no to juz zle, bee, bo rasizm (podałem przesłanje, dlaczego by doszlo do takiej reakcji).

Zebysmy mieli jasnosc - Kosciol w sensie instytucji i najwyzszych hierarchow jest zepsuty i to nie podlega dyskusji. Niemniej takie działanie jak to na tweecie wedlug mnie nie zasluguje na oklaski, wolałbym, aby ruch taki jak Strajk Kobiet (ktory popieram, jesli chodzi o powod powstabia) powinien zmienic metody "walki".

@Ojciec5tkidzieci "A, czyli to, ze skrytykowałem ta konkretna akcje upowaznia do tego, ze mozna z góry stwierdzic, ze nie widzialem problemu kiedy jajies grupy wzywaly do nienawisci wobec X grupy wyznaniowej?"
1. Jakiej znowu grupy wyznaniowej?
2. Jakiej nienawiści? To raczej dosadny przekaz by pewna organizacja się odczepiła od majstrowania przy prawach pewnej grupy społecznej.
3. Napisałem, że o busach nie pisałeś w takim tonie. Bierność wobec zła też jest opowiedzeniem się po jakiejś stronie.
4. Możesz Mi wskazać, gdzie leży adekwatność w porównaniu z Xavim?
"a dochodzi tam do przykrych scen podczas budowy obiektow na MS."
5. Subtelny eufemizm na nieprzestrzeganie praw człowieka :)
"bo stosujac literke "i" wyglada, jakbym ja to pisal jak przedstawiciel prawicy "
6. Trochę nie tak spójniki działają. "i" w tym wypadku rodziela.
"Dlaczego "bałamutny"?"
7. Dokładnie w dalszej części zdania napisałem.
'"Bo w przeciwienstwie do Strajku Kobiet nie podobaja Ci sie jego działania, natomiast AK mozesz pokrytykowac? "
8. Nie zajmowałem stanowiska wobec działań Putina.
9. Nigdzie nie pisałem, że każda przemoc jest dobra. Ty natomiast sugerujesz, że każda jest zła. Stąd Moje pytanie o AK, czy ogólnie ruch powstańczy. Dorzucę jeszcze obronę konieczną, a biorąc pod uwagę, że w kontekście chodzi o mienie, to jeszcze strażaków.
"Patrz, ja tez moge, nie jest to dla mnie problem."
10. Nie pytałem, czy możesz, tylko czemu tego nie robisz w tym konkretnym kontekście.
"Dlatego usprawiedliwiamy akcje typu dewastacje budynków? "
11. Tak. W tym wypadku wywieszenie transparentu na rusztowaniu (co żadną dewastacją budynku nie jest). Prawa ludzi są ważniejsze od praw budynków.
"Czemu nie poprzemy swojego działania jakims konkretnym, merytorycznym działaniem?"
12. Na przykład? Projektami ustaw, które lądują w zamrażarce? Pewnie dlatego, że to nie działa.
"W sensie w PRL wiedziales, ze u władzy bedzie ta sama partia, ci sami ludzie."
13. Ci sami ludzie są często i teraz. Ale niech będzie, teraz się trochę zmieniają, i co się udało przez te 30 lat grzecznie wywalczyć? Jedno z najostrzejszych praw na świecie.
" W panstwie demokratycznym masz teoretyczne szanse na zmiane. "
14. Dokładnie, tylko teoretycznie. Historia pokazuje to aż nazbyt dobitnie.
"nie wiadomo, czy partia, ktora ew. zepchnęłaby z "tronu" PiS zmieni cos w tej sprawie."
15. Wiadomo, nie zmieni.
16. Jak już poruszamy temat USA, to tam prawa LGBT też nie zostały wywalczone pokojowo.
17. To biali, czy latynosi?
18. Nie, nie byłoby be, zwłaszcza gdyby państwo było wobec tych aktów przemocy bezczynne.
"Strajk Kobiet (...) powinien zmienic metody "walki"."
Na jakie, skoro żadne inne nie działają?

@Persyfl 3. Nie pisałem bo np. nie widziałem tutaj tej dyskusji? Mogło tak być chociazby dlatego, ze nie obserwuje wiekszosci postow. Czy to oznacza bierna postawe wobec tego z mojej strony? Niekoniecznie.
4. Chodziło, ze taki wniosek byłby bezsensu, jak Twój, o ktorym wyzej pisałen (zdanie wcześniej).
5. Wiem. :)
15. Niestety, smutna rzeczywistość.
17. Umieściłem razem latynosów i białych dlatego, ze chyba na statiscie widziałem jedno zestawienie dot. przestepczosci w USA, ze unieszczono ich razem, dla Twojej informacji czemu tak napisałem.
Co do działań... Czy dotychczasowe, takie jak te przedstawione na zdjeciu działania przynoszą efekty? Poki co nie widze tego i nie widze swietlanej przyszlosci jesli beda one kontynuowane. Wiec po co w to brnąć, a nie przyjac innej strategii? Jakiej? Nie wiem. Dlatego nie wypisuje, ze Strajk Kobiet jest bez sensu, bo mozna inaczej wywalczyc sobie poprawe w kwestii tego nieludzkiego traktowania. Ja odnosze sie tylko do tego, ze z obserwacji wlasnych wysuwam wniosek, ze to poki co nie działa.
Chyba, ze okaze sie, ze ta metoda walki przyniesie skutek, to odkopę ten temat i przyznam sie, że pomyliłem sie.

@Ojciec5tkidzieci
Ad 3. Przecież tu przez dobry miesiąc strona żyła Margot. No i nikt ci nie bronił stworzyć swojego posta. I tak, na tej stronie to dokładnie bierną postawę oznacza.
Ad 4. Ja wiem, o co ci chodziło. Pytam jednak o adekwatność tego porównania, zwłaszcza że przyjąłeś błędne założenia.
Ad 15. Co niejako przeczy twojemu podejściu.
" Czy dotychczasowe, takie jak te przedstawione na zdjeciu działania przynoszą efekty?"
18. Na pewno większe niż do tej pory. PiSowi spada poparcie. Młodzi odwracają się od KK i rośnie społeczne poparcie dla liberalizacji ustawy. Rośnie też presja UE.
"Wiec po co w to brnąć, a nie przyjac innej strategii? "
19. Jakiej? Inna strategia doprowadziła do tego, co mamy. Doprowadziła do tego, że mamy projekt ustawy, która będzie traktowała kobiety po poronieniu jako podejrzane.
"Dlatego nie wypisuje, ze Strajk Kobiet jest bez sensu, bo mozna inaczej wywalczyc sobie poprawe w kwestii tego nieludzkiego traktowania. "
20. Jakby z poprzednich twoich wypowiedzi to mniej więcej wynika.
"z obserwacji wlasnych wysuwam wniosek, ze to poki co nie działa."
21. Obserwacje własne nie są miarodajne. Raz jeszcze, historia uczy, że prawa trzeba sobie wywalczyć. Państwo ich nie da z dobroci serca.
Weź też pod uwagę, że mamy pandemię i możliwości są dość mocno ograniczone.