@Chakalaka Donald jest piękny.

@Chakalaka Tusk też okradał, choćby z OFE. Niemniej rządy PiS przejdą do historii jako najbardziej prosocjalistyczne, profiskalne, antydemokratyczne i antyspołeczne.

On akurat przejdzie do historii pod takim samym tytułem, więc nie musi być taki zazdrosny.

@Chakalaka Donald fajny, już zapomniał jak nakradł w czasie euro 2012 i budowy autostrad. :D Eh, niedaleko pada jabłko od jabłoni.

@Chakalaka nigdy nie zapomnimy

@xBoMBoWiECx Nie da się ukryć.

@Ingiel
Masz jakieś dowody czy rzucasz jedynie bezpodstawne oskarżenia?

@draxidox To PiS teraz dokończy dzieło OFE, bo będzie opłata przekształceniowa 15%.

@GeneralXavi Dlaczego?

@Chakalaka dlaczego? XD

Myślę, że nie ma sensu Ci tłumaczyć. Tobie to jakby Pan Donald napluł na twarz przy wszystkich, to i tak byś powiedział że deszcz pada.

@Chakalaka czekaj czekaj,pisze to gość który musiał zgarnąć kasę z ofe bo nie domknął by budżetu ? Anioł się odezwał

@GeneralXavi jeszcze by podsumował to zdarzenie tekstem " w punkt " :D

@Chakalaka a czy Tusk przedstawił jakieś dowody na kradzież pisu czy tylko przedstawił bezpodstawne oskarżenia ? Po czym Ty wrzucasz tutaj jego post tytułując go i przedstawiając jakby to był fakt. Podczas gdy nie widziałem żadnego wyroku skazującego PiS za kradzieże.

Jesteś strasznie denerwującym, manipulacyjnym prowokatorem. Nie przedstawiasz żadnych faktów tylko opinie, a wymagasz ich od innych. Naprawdę jesteś taki sam jak zwolennicy pisu

@GeneralXavi
Widzę, że pojawiły się ataki personalne skierowane w moim kierunku. Typowe dla osoby pozbawionej merytorycznych argumentów.

@Chakalaka generalXavi ma takie same argumenty merytoryczne jak i Ty więc nie rób w portki. Cały czas piszesz te same teksty, żałosne.

@jjj01
Publikowanie tweetów polityka to "stalkowanie" i "niezdrowa fascynacja"? Dawno nie widziałem tak pokrętnej i dziwacznej dedukcji.

@Chakalaka masz rację co rzadkie, publikowanie każdego jego tweeta na stronie nijak z polityką niezwiązaną tylko po to żeby wywołać burzę i kolejnym osobom mówić że "nie mają argumentów" albo że "ataki personalne" to nie stalkowanie i niezdrowa fascynacja tylko idiotyzm i wywoływanie politycznych, durnych dyskusji bez żadnego do tego powodu.

@Chakalaka Bo jak Tusk okradał własny naród w czasach nie zarazy to było najwyraźniej spoko :D

@Chakalaka Panie Chakalaka z tego co widze to Pan Donald to jakiś pana bożek i wyznacznik wszelakiej prawdy. Myśle że powinien pan zabrac sie za polityke bo nie umniejszajac niczego na stronie Barcy raczej pan rewolucji społecznej nie dokona

@habzor
Panie habzorze, niestety rozczaruję pana. Nie mam takich aspiracji. Pozdrawiam.

@Azi Ile lat rządzi PIS?, ile procesów wytoczył Tuskowi? Ile uzyskał wyroków skazujących?

Nie omieszkam przy najbliższej okazji, drogi @Ls0811.

@Chakalaka w takim razie niewiem czemu sie Pan tak angażuje w wypowiedzi Pana Donalda

@JacekM PiS i PO to jedna mafia. Jedni kradli, drudzy kradną a Ty oczekujesz że nagle będą pociągali kolegów po fachu do odpowiedzialności? Żeby potem ich potraktowali tak samo?

@Ingiel
"(...) Podczas gdy nie widziałem żadnego wyroku skazującego PiS za kradzieże. (...)"

Jeśli chodzi o okres pierwszych rządów PiS (lata 2005-07) to pierwszym przykładem z brzegu może być skazanie na wyrok bezwzględnego pozbawienia wolności Mariusza Kamińskiego za przekroczenie uprawnień służbowych i udział w aferze gruntowej. Nieco ponad rok później Kamiński został ułaskawiony w sposób niezgodny z prawem przez Dudę.

Jeśli chodzi zaś o drugie rządy PiS (okres od 2015) to póki co przez maksymalne upolitycznienie prokuratury postawienie w stan oskarżenia kogokolwiek z kierownictwa PiS jest niemożliwe.

@habzor
Motywy tego postępowania pozostaną moją tajemnicą, panie habzorze.

@Chakalaka czyli po prostu interesuje sie Pan Polityka co tu dużo mówić ja tam nic do tego nie mam ale przykładowo jakbym cały czas poruszał temat sportu i mówił nagle że sport mnie nie interesuje to coś tu jest nie halo. Wątpie że człowiek porusza dany temat który go nie interesuje bo wtedy jaki w tym sens ?

@habzor
Do czego pan zmierza, panie habzorze?

@tobiasson92
A co teraz chce zrobic PIS w zwiazku z likwidacja OFE?! Mozesz przeniesc srodki na IKE ale zabieraja Ci przy tym 15%.

@Chakalaka Mógłbym zadać to samo pytanie Panu. Bo rzekomo nie interesuje Pana polityka a nonstop są poruszane polityczne tematy napewno z powietrza zainteresowanie Panem Tuskiem sie nie wzięło i po prostu dziwnie to brzmi bo skoro nie obchodzi Pana Polityka to po co wogole poruszac dany temat.

@Azi , @GeneralXavi , @draxidox , @tobiasson92
Napiszcie ile nakradł Tusk, ciągle go wyzywacie od złodziei, więc napiszcie ile nakradł, ile majątku przepisał na żonę, ile ma willi z basenami, hoteli. Nie mam powodu aby Wam nie wierzyć, ale chciałbym się dowiedzieć. Jesteście aktywnymi użytkownikami rambli więc pewnie nie będziecie mnie zbywać OFE czy autostradami bo to byłoby głupie tylko napiszecie ile nakradł lub przynajmniej przywłaszczył dla siebie lub swojej rodziny pieniędzy. Pewnie piszecie prawdę, więc chciałbym też poznać tą wiedzę i zgadzać się z Wami.

@tobiasson92 z przykrością stwierdzę, że pieniądze z OFE nigdy nie należały do ludzi. Cały ten szwindel był po to, aby ktoś sobie tym obracał na giełdzie notując przy tym prowizję.
Tusk nie jest krystaliczny, ale to co wycieka na Obajtka jest cyrkiem na kółkach. Polecam zagłębić się w temat, no włosy rwą się z głowy, że go nikt jeszcze za to nie zamknął.

@habzor
Wygląda na to, że doszło do nieporozumienia. Polityka jak najbardziej mnie obchodzi, panie habzorze.

@Chakalaka w takim razie już wszystko jasne czemu wrzuca pan te wstawki z Tuskiem i to w sumie to by było na tyle

@tobiasson92 Nie jestem fanem Tuska, ale z tym OFE to nie trafiłeś.
1. OFE samo w sobie było złodziejstwem i ogromnym ryzykiem ze strony państwa, przy krótkoterminowych korzyściach.
2. Środki na OFE nigdy nie należały do oszczędzających, więc o jakiej kradzieży mówimy?
3. Czy są jakiekolwiek dowody, żeby środki z OFE trafiły bezpośrednio do Tuska?
Panu Obajtkowi zarzuca się raczej osobiste korzyści.
4. Prosocjalistyczne i antyspołeczne to w zasadzie przeciwieństwa.

@habzor
Cieszę się, że wyjaśniliśmy sobie pewne nieścisłości, panie habzorze. Pozdrawiam.

@pax Rozumiem do czego pijesz. Ale idąc takim tokiem rozumowania to Stalin nie odpowiada za żadną śmierć. Sam wyroków nie podpisywał a to, że za jego rządów umarło bardzo, bardzo dużo ludzi to przecież nie jego wina.

Sorry ale nie jestem prokuratorem aby cokolwiek komukolwiek udowadniać. Tym bardziej jak prokuraturą dowodzi Twój kolega albo kolega Twojego następcy, który para się dokładnie tym samym co Ty.
Polecam jednak nie dawać nikomu powodów do podejrzeń, że kasa była wyprowadzana, to wtedy nikt Cię złodziejem nazywać nie będzie.

@Persyfl jak zwykle w punkt.

@Chakalaka Pozdrawiam również

@Azi
Czyli nie napiszesz :) Chciałbym uwierzyć, ale z porównaniem do Stalina to chyba nie na miejscu. Stalin stworzył aparat represji i sam decydował o czystkach i kogo one będą dotyczyły.
"Polecam jednak nie dawać nikomu powodów do podejrzeń, że kasa była wyprowadzana, to wtedy nikt Cię złodziejem nazywać nie będzie".
Ok, więc masz podejrzenia i na tle tych podejrzeń nazywasz go złodziejem. Możesz napisać o wyprowadzenie których pieniędzy podejrzewasz Tuska?

@Chakalaka Panowie pozwole sobie wtrącić swoje zdanie każdy polityk wg mojej osobistej opini coś dla siebie przytulił dlatego zawsze mnie troche śmieszyły sytuacje żę jeden nadaje na drugiego a podejrzewam że każdy ma coś na sumieniu tak więć wstrzymałbym się na bronieniu kogokolwiek bo żeby znać sytuacje poszczególnych spraw trzeba w nich poniekąd uczestniczyć.

@Chakalaka szkoda tylko, że zawsze to Persyfl albo Axel muszą przychodzić i bronić Twoich tez, bo Ty jedynie co potrafisz napisać, to, że ktoś Cie atakuje personalnie. :P Gratuluje. Wiele w internecie widziałem, ale Ty jesteś już wyższym poziomem beki. :P

@Azi Rozumiem, że wg Ciebie nie ma ani jednego uczciwego prokuratora czy też sędziego w całej Polsce? Dziennikarza śledczego też? Tylko my dwaj jesteśmy jedynymi sprawiedliwymi na tym świecie?

@Ojciec5tkidzieci Chyba Kolega za nisko siebie ceni.

@pax mi wystarczy plucie w twarz mówiąc, że pieniądze w OFE, ZUS to nie są pieniądze Polaków :D.
Tusk wam w twarz napluje A wy mówicie że to deszcz, dosłownie jak wyborcy pis.

@Chakalaka dlaczego opisujesz zawsze Pana Donalda Tuska skoro my wiemy że to były premier itd. samo Donald Tusk wystarczy :)

@draxidox
Po prostu są osoby które piszą że jest złodziejem, jak sie pytam ile ukradł i co z tego wybudował to nagle piszesz o pluciu i PiSie. Po prostu chciałbym wiedzieć ile sobie przywłaszczył.

@pax Ja widzę pisanie, że Morawiecki ukradł, Kaczynski, Sasin, a skończy się jak z Tuskiem czyli nic nie będzie.

@draxidox
Co do Morawieckiego można wykazać pewne nieścisłości, przepisywanie majątku na żonę, zakup działki za 700tysięcy gdy była warta ponad 4 mln, przepisywanie działek na żonę. Jednak ten wątek dotyczy Tuska, a jak widzę rzucane oskarżenia to chcę poznać ich uzasadnienie. Tylko tyle.

@pax no to widzisz, jakieś nieścisłości do Morawieckiego są, a zarzutów brak i ich nigdy nie będzie.
Analogicznie jest z Tuskiem, proste.

@draxidox jeden układ, który kryjąc poprzedników kryje samych siebie. Nic nowego.

Kolejne wybory, kolejne (te same) obietnice - w tym rozliczenie poprzedników, kolejne nie spełnienie obietnic, kolejne afery, kolejna kasa wydawana na potęgę a korzyści znikome, kolejne wybory itd. Normalnie krąg życia ;)

Co by nie mówić Morawiecki dobrze to określił "Ludzie są tacy głupi, że to działa".

Ciekawe, że wiecznie rzucają sobie oskarżenia a dowodów nikt nigdy nie szukał. Czasem jakaś komisja dla picu. I wszyscy niewinni. Bo przeca jak nie ma dowodów to znaczy że niewinny.

A w kraju nic się nie zmienia. Kasa wypływa na prawo i lewo. Zupełnymi zbiegami okoliczności politycy (którzy wcale tak wysokiej pensji nie mają) gromadzą gigantyczne majątki (poprzepisywane na rodzinę i słup) ale dowodów nie ma - znaczy niewinni. Ludzie są tacy głupi, że to działa...

@ef każdy ma prawo do swojej opinii. Czemu kogokolwiek tutaj obrażasz? Jak Ci się czyjeś zdanie nie podoba to Twoja sprawa. Ale nie widzę powodów do obrażania kogokolwiek.

@ef nie obraziłbym tutaj nikogo :D
Ja po prostu dobrze się bawię patrząc jakie głupoty potrafią ludzie pisać

@Azi Nazywam rzeczy po imieniu może bardziej by pasowało rzeczywiście "Notoryczny kłamca" lub "Siewca propagadny" ;)

@pax Ja bym bardziej napisał, że Tusk był momentami słabym zarzadzajacym.
Przyklad? Doprowadzenie do bankructw wielu firm budowlanych podczas budowy autostrad na EURO. Ok, wtedy za to odpowiadał minister Nowak, ale Tusk jako jego przelozony tez jest za to odpowiedzialny. To taki pierwszy lepszy przykład.
Inny to wizyta zagraniczna w bodajze Peru, gdzie przez 6 dni z pieniedzy Polakow podrozowal z małzonką.
I tak, wiem, nie jest to jedyny przypadek w swiecie polityki. Tylko chodzi mi o pokazanie, ze z niego byl slaby gospodarz momentami. Tak jak chociazby Sasin przewalił 70 mln, tak Tusk ma tez swoje za uszami.
@JacekM moze to z powodu mojego gorszego samopoczucia i zmeczenia nie zrozumialem tresci posta, gdzie mnie oznaczyles, dlatego moge prosic Cie o rozwiniecie? :)

@draxidox
Tylko jest pewna różnica - Tusk jest wyzywany od złodziei a od 6 lat obecna władza szuka na niego haków i nic nie może znaleźć, trudno aby Morawiecki którego rząd kontroluje obecnie prokuraturę, policję, ABW czy CBA szukało przestępstw na swojego szefa.
Dalej nie piszesz ile ukradł Tusk i co za to kupił.

@Ojciec5tkidzieci
Możesz dokładnie napisać o co chodziło z autostradami?

@pax tak jak juz wczesniej pisałem nie wierze w pojecia uczicwy polityk bo samo to słowo śmiesznie brzmi

@pax A Morawiecki jest od 4 wyzylany od złodziei.
Oczywiscie w prokuraturze, policji,ABW, CBA wszyscy z PiS w sercu :D Dawno takich głupot nie czytałem. Oczywiście masz na to dowody :D
Gdzie napisałem o kradzieży Tuska?
Ja dodałem twitta jak Tusk mówi, że pieniądze które zarabiają Polacy nie są Polaków :DDD

@draxidox
Wiem co pokazałeś (twitta), po prostu wszedłeś w dyskusję o złodziejstwie więc się spytałem o czy też uważasz go za złodzieja?

@pax Kłamcą, nazwanie kogoś złodziejem, Morawiecki, Tusk bez zarzutów jest pomowieniem :)

@Ojciec5tkidzieci a ty co takiego potrafisz? hpikoryzja wieje.

@MarioVeB! Fikołka potrafie zrobic chociazby.
Nie wiem do czego, a raczej do jakich zachowan z mojej strony odnosi sie Twój wpis? Jesli o pytanie paxa, to podesłałem na pw link, ponieważ pytanie bylo skierowane do mnie, nie jako tworcy całego tematu i dyskusji.
Mozesz to napisac tu, mozesz mi wytknąć na prywatnej, jak wolisz. Bo poki co poza wstawieniem sie za swoim forumowym kumplem z ktorym klepiecie sie po ramieniu w kazdej mozliwej chwili, to nic nie zaprezentowałeś. ;)

@MarioVeB! W dalszym ciągu nie wykształciłes u siebie umiejętności czytania ze zrozumieniem :D

@Ojciec5tkidzieci moderacja już działa i te głupoty jego usuwa :D

@MarioVeB! Widzę syndrom androny, to ci nie minie

@Chakalaka panie Tusku wszyscy z takim rozczuleniem i nostalgią wspominają pana rządy, ze fakt, iż pańskie PO 6 lub 7 razy przegrało wybory to czysty przypadek :)

@draxidox Po pierwsze - oczywiście, że OFE nie było żadną kradzieżą Tuska, a pieniądze te nie były formalnie własnością ludzi. Polecam doczytać trochę na czym to wszystko polega, a potem ewentualnie się wypowiadać. Po drugie - oczywiście, że są dowody i poszlaki na oszustwa, korupcję, nadużycia władzy i nepotyzm, dot. polityków i innych osób związanych z obozem rządzącym, ale instytucje państwowe takie jak CBA, Prokuratura, a nawet obecnie Sąd Najwyższy i Trybunał Konstytucyjny działają w sposób polityczny, przez co nie są od tych osób wyciągane żadne konsekwencje. To są fakty, a nie poglądy. Tutaj nie ma nawet z czym dyskutować. Jakiekolwiek stawianie znaku równości pomiędzy stanem państwa za Donalda Tuska, a obecnie, jest idiotyczne, żeby nie powiedzieć obrzydliwe. Wygłaszanie takich twierdzeń jak Twoje świadczy o niewiedzy, zaślepieniu albo cynizmie.

@Chakalaka Oho, odezwał się święty Donald Pierwszy

@macoss94 Po pierwsze naucz się czytać ze zrozumieniem. Nigdzie nie napisałem o kradzieży to raz, tylko o jednym z wielu kłamstw Tuska i w zasadzie plucia Polakom w twarz. Nikt się do tego cały czas nie odnosi xD Trudno usprawiedliwiać jedną z najbardziej zakłamanych osób przy władzy w III RP
Pieniądze OFE nie Polaków? Pieniądze ZUS nie Polaków?
Pensja w ogóle jest Polaków czy to łaska, że Państwo daje?
Może zróbmy, że każdy będzie miał równą pensję od Państwa.

Oczywiście, że są dowody, na poszlaki, oszustwa korupcję, nadużycia władzy.
Takie dowody oczywiście tylko są na PiS nie? No, ale oczywiście.
Każdy kto pracuje w budżetówce lub czymkolwiek co jest związane z Państówką podpisuje dekalog, że musi wszystko i wszystkich kryć. Oczywiście związanych z PiS.
Wszystkie afery, WSZYSTKO.
Macie dowody przeciez nie?

Ziemia również jest płaska i też są dowody nie?

Jak tylko zmieni się władza od razu Ci wszyscy ludzie pójdą siedzieć. Na pewno!


I Ty mi mówisz o cynizmie i zaślepieniu xDD? Szczyt hipokryzji.

@lucas/catalan
Cóż za głębokie przemyślenie, lucasie.

@Azi wszystko się zgadza oprócz "własny naród", nie tytułujmy Polakiem tego, który powiedział, że polskość to nienormalność.....

@pax o czym Ty gościu do mnie piszesz. Czy ja mu wypominam wille czy majątek?
Ale spoko, nie ma problemu. Zrobię specjalną serię pt. "Dla czego rządy Tuska to czas hanby", specjalnie na twoje życzenie.
Dopilnuję aby ktoś kto się zastanawiał jeszcze nad PO z Tuskiem, już nigdy nie spojrzał na nich z szacunkiem.

Seria będzie regularna i planuję sporo odcinków, materiałów i faktów jest naprawdę dużó. Nie wiem kiedy wystartuję, ale bądź w gotowości, a z mojej strony: do usług. :*

@GeneralXavi
Fajnie, więc będę czekał na zestawienie majątku który sobie przywłaszczył/ukradł Tusk.

@pax Przecież to jest oczywiste, ze PIS jedzie na Tuska, że kradł, a PO jedzie na Morawieckiego i Kaczora, że kradną. I jestem w stanie uwierzyć, że wszyscy wymienieni coś sobie ukradli. Ale nikt z nich nie pójdzie siedzieć, bo to jest tylko kiełbasa wyborcza, to mówienie "osądzimy was". Pewnie jedni i drudzy maja wtyki na siebie więc obstawiam niepisaną umowę "my nie wsadzamy was, wy nie wsadzacie nas". Wielu polityków tylko na pokaz tak się wyzywa, a poza kamerami to kumple lub znajomi, a nie wrogowie. Większe afery to tak na szybko chyba tylko ta Sławomira Nowaka.

@pax hahaha, rozbawiasz mnie serio. Nawet nigdzie nie napisałem że był złodziejem albo że coś sobie przywłaszczył.
Pewnie to będzie wyglądało tak, że nieważne co wskażę, nieważne jak bardzo haniebne jego czyny i decyzje dla naszego kraju były, to Ty odpowiesz "fajnie, pokaż mi ile ma majątku".*

Ale i tak mnie zmotywowałeś, wpływ na cały kraj nie mam, ale chociaż dopilnuję żeby tutaj nigdy obrońcy Tuska nikomu już oczów nie zamydlili.


*w ogóle w dupie mam ile polityk ma majątku, dla mnie premier może być nawet najlepiej zarabiającym człowiekiem w kraju, ważne są jego rządy, a te Tuska były fatalne.

W normalnym kraju taka partia jak PiS nigdy nie doszłaby do władzy. Ale beznadziejność PO sprawiła, że im się udało.

@Wilczeq dokładnie. Zapomniałem o tym zdaniu tuska. Najlepiej obrazuje co myśli o Polakach. Niech tam siedzi,gdzie siedzi i pisze te swoje tweety

@GeneralXavi
Tusk
"Okradają własny naród w czasie tragicznej zarazy".
GenerałXavi
"On akurat przejdzie do historii pod takim samym tytułem"
pax
"Napiszcie ile nakradł Tusk,"
GenerałXavi
"Nawet nigdzie nie napisałem że był złodziejem albo że coś sobie przywłaszczył".

Fajne, rozbawiasz mnie. Gdzie ja tu bronię Tuska. Ja się wręcz się dopominam, aby wypisać jego okradanie narodu (bo o tym pisał Tusk i to w kontekście ostatnich doniesień o osobistym majątku Obajtka), a Ty piszesz że to jego obrona. Jeszcze nic nie napisałeś a już się tłumaczysz czego nie napiszesz.

Powinieneś zacytować tak.

Tusk
"Ich rządy przejdą do historii jako czas hańby."

GenerałXavi
"On akurat przejdzie do historii pod takim samym tytułem"


Nie manipuluj już, proszę.

@DonMatteo901
To co robią politycy, że jadą po sobie to norma. Tylko dziwię się, że tyle osób nabiera się na propagandę.

@GeneralXavi
Gdzie ta manipulacja? Napisałeś, że jego rządy przejdą do historii również tytułem hańby? Nie, tak nie napisałeś :)
Więc gdzie ta manipulacja?

Skoro jego rządy przejdą do historii pod tytułem hańby, to on jako ich autor również.
To oczywiste.

@Chakalaka Żal dupe ściska bo teraz to by sie nachapał ...

@tobiasson92 Pieniądze w OFE nigdy nie były twoje, podobnie jak w ZUS. To obowiązkowe składki a nie żadne oszczędności. Przestań powtarzać za innymi te ekonomiczne brednie.

@Ingiel A komu, co i ile?

@Cule007 dobry jesteś :DD Polak w ogóle coś ma jeżeli pieniądze za wykonanywaną pracę nie są jego?

@Chakalaka Na miejscu tego osobnika człekopodobego siedział bym na dupie jak świstak na swoim ogonie i ani słowem bym się nie odzywał, to co stało się z Polską za jego rządów woła o pomste do nieba

@Chakalaka Misiu Tusk (prawnuk pradziadka z Wehrmachtu) współpracował z Marcinem P. twórcą szwindlu, który 19 tys. klientów Amber Gold oszukał na 850 mln złotych. Przyznał, że obaj z ojcem Donkiem (wnukiem dziadka z Wehrmachtu) wiedzieli, że Amber Gold, mówiąc kolokwialnie, to lipa. Szkoda,że Słońce Peru Donek nie ostrzegł tych 19 tyś. Polaków.

@PabloVEB ludzie da się jakoś tego chakalaka "usunąć" abym nie musiał widzieć jego postów? Zablokowanie go nic nie pomaga bo nadal w gorących dyskusjach się pojawią non stop wraz ze swoim wodzem, który jakby został dłużej premierem to by cała Polskę sprzedał... Bardziej irytującego użytkownika nie ma

@draxidox ależ pięknie ten film nie pasuje do narracji autora posta i jak cię zlał nie odpisując wcale xD

@Janas11224 nigdy nie odpisuje bo to się nie wpisuje w jego narracje xDD

@draxidox poszczany jestem ze śmiechu z tego

@Ingiel "Domniemanie niewinności" i wszystko w temacie. Reszta to insynuacje niezależnie kogo dotyczą.

@Chakalaka Merytorycznych argumentów?Sorry a Ty przedstawiłeś cokolwiek oprócz wypowiedzi Tuska? Też bez dowodów.Polityk coś rzuci na Tweeterze a Polacy się gryzą . I jak ma być dobrze w kraju gdzie ludzie się nienawidzą.

@Azi Swieta racja ."Kruk krukowi oka nie wykole"

@Chakalaka punktem wspólnym takich dyskusji staje się jednak jedna rzecz. Wyborcy konfederacji/PiS stawiają znak równości między obecnymi aferami a rządami PO.

Pierwsi, by odróżnić swoją formację, "bo inni kradną, są siebie warci", nie biorąc pod uwagę że i w Konfederacji jest mnóstwo polityków, którzy są wątpliwi moralnie, a już gdzieś w tej polityce funkcjonują na długo że rzecz jest sprawdzalna, natomiast sama formacja pogrąża się w hipokryzji i groźnej narracji wykluczenia/walki/wrogów.

Wyborcy PiS interes mają oczywisty - symetryzować zachowania, jakkolwiek symetryczne by nie były.

Kolejna sprawa, to domniemane złodziejstwo. Od 5 lat PiS się meczy, by choć pokazowo kogoś skazać z przeciwnej strony - stale odgrzewają jeden kotlet "Nowak i jego zegarek", oraz gdzieś jakiś samorządowiec prawomocnie skazany, a był związany z PO.
W drugą stronę o pomówieniach nie można mówić - ujawniane są fakty - negocjacje, kwoty, nagrania, majątek przepisany na żony, korupcja, pomijanie w oświadczeniach majątku, nepotyzm - spisy dziatek pracujących w spółkach skarbu państwa długości biblii, niegospodarność, "sztandarowe projekty narodowe" - kosztujące miliardy i równie szybko plajtujące - przekopy, CPK, Ostrołęka... to nie tysiące jak zegarek, nie setki tysięcy nie miliony nawet, ale miliardy. Nikt nawet z propagandą TV się nie kryje, a jeśli kogoś obraża Tusk mówiący że pieniądze z OFE nie są własnością, ale funduszem budżetowym, to co powiedzieć o mordach zdradzieckich, gorszym sorcie, zaragrożeniu polskości, twój ból jest większy niż mój?

Żadnej symetrii tu nie ma. Cham dorwał się do władzy z innymi chamami i chamstwo pielęgnuje i wychwala. Wiem, że wielu nie-chamom też się podoba, że Ci "jaśnie państwo" też dostali, a przy okazji coś się z "Chamskiego stołu" skapnie za to poparcie - 500+, 13,14 emerytura. Tylko powtórzę, to nie symetria. To katastrofa, po której będziemy nadrabiać cywilizacyjne zapóźnienie jak po komunie, którą de facto jest - ostatnim pląsem chamów, którym komuna wmówiła że chamstwo to też sztuka. Wiek wyborców PiS też to potwierdza.

P.S
Nie jestem zadeklarowanym wyborcą PO. Moim marzeniem jest życie w społeczeństwem, w którym chamstwo i cwaniactwo nie są najważniejszymi do przeżycia cechami, ale to, by ludzie wychodząc z autobusu miejskiego mówili "do widzenia" kierowcy. Chciałbym by była na rynku partia wolnorynkowa, liberalna, dostrzegająca że ludzie potrzebują wsparcia, niektórzy bardziej, że jest XXI wiek i że świat się zmienia. Musiałaby przy tym mieć dobre kadry. Niestety nie ma takiej w skali kraju.

@draxidox wciąż tylko dajesz wyraz temu, że kompletnie nie masz pojęcia o czym piszesz. Powtarzam - pieniądze OFE i ZUS formalnie nie są własnością Polaków, doczytaj proszę na czym polega system ubezpieczeń społecznych, a potem się wypowiadaj. Powtarzam też - dowody na bezprawie obecnej władzy są, jednak instytucje państwowe, które na tej podstawie powinny wyciągać konsekwencje (Prokuratura, CBA, po części także NIK) działają w sposób polityczny, lub też nieudolny, więc tych konsekwencji nie wyciągają od "swoich" . To są fakty, których Ty nie rozumiesz, albo ich nie przyjmujesz. Nie wiem z jakiego powodu - zwykłej niewiedzy, zmanipulowania, czy masz w tym jakiś interes. W każdym razie problemem jest to, że się w takiej sytuacji publicznie wypowiadasz, co jest po prostu szkodliwe. Powtarzasz brednie, wydaje Ci się, że masz rację i wiesz więcej niż inni, po czym jesteś z tego wszystkiego zadowolony. A powinieneś milczeć. Jak by co to już kolejny raz nie będę odpowiadał na Twój bełkot.

@olsen
Pieniądze OFE nie Polaków? Pieniądze ZUS nie Polaków?
Pensja w ogóle jest Polaków czy to łaska, że Państwo daje?
@macoss94 Tak są dowody, niezbite! Oczywiście żadnych nie prezentujesz.
Zaden prokurator się nie wyłamie, nikt! Żaden sędzia, wszyscy z PiS w sercu, wielką teczką dowodów.
Mam niezły ubaw czytając takie głupoty :D
Jesteś strasznie ograniczoną i zmanipulowaną osobą, na szczęście oczywiście w mniejszości.

Pieniądze OFE/ZUS są Kaczyńskiego? Jowisza? Morawieckiego?
Pieniądze te pochodzą z?

@draxidox OFE/ZUS to fundusze celowe. To tak jakbyś dziecku obiecał, że zamiast dawać mu do ręki 100% kieszonkowego 30% będziesz oszczędzał i wypłacisz jak stuknie 18. To czy będziesz je trzymał w śwince skarbonce z napisem ZUS, OFE czy normalnie w portfelu, co do zasady nie ma wpływu na fakt, że tych pieniędzy Twoje dziecko wydać nie może, nie może nimi rozporządzać, poza umową z tobą. /Przy czym społeczna umowa jaką jest ZUS i OFE, doprecyzowane ustawami, choć to niefajne, mogą być bez naruszenia prawa w każdym momencie jednostronnie zmieniane. Tyle fakty.
Zwłaszcza że model w życiu jest bardziej skomplikowany, i obecnym emerytom wypłaca się pieniądze z kasy pracujących, bo budżet ZUS się nie spina i wymaga dosypywania co rok.

@olsen co Ty odemnie chcesz człowieku? Pytam po prostu czy da się jakoś zablokować jakoś tego użytkownika abym nie musiał widzieć co parę dni prowokacyjnych postów. Pozatym dla mnie wszystkie partie są siebie warte

@draxidox No jak sobie tak patrzysz to wszystkie pieniądze sa Polaków bo rząd nie ma własnych pieniędzy. Ale pieniądze które konkretnie wpłacasz nie są konkretnie twoimi pieniędzmi. Są one spuszczane w kiblu zanim nawet ty je wpłacisz. I masz nadzieje, że za X lat jak będziesz na emeryturze to młodsi będą płacić do tego budżetu żebys ty dostał emeryture. Jak tak patrzeć to twoje pieniądze z wypłaty są jakiejs Pani Jadzi z Grochowa która dostaje emeryturkę.

@AxelF Porównanie absolutnie z czapy.
Kieszonkowe dla dziecka może być lub nie musi.

Pieniądze za wykonaną pracę człowiek musi dostać bo jest takie coś jak umowa.
Człowiek umawia się, że za kopanie dziury przez 160 godzin w miesiącu dostanie X pieniedzy. Człowiek także godzi się, że x z tych jego pieniędzy będzie szło na obronność, służbę zdrowia i inne sektory publiczne. Człowiek ten także godzi się, że część tych jego pieniędzy idzie na bieżące utrzymanie emerytur (ZUS) i także mógł chcieć godzić się "inwestować" kasę na fundusz (OFE/PPK).

Wszystko to łączy jedno, pieniądze te idą z uwagi na to, że jakiś człowiek pracuje i część tych pieniędzy oddaje. Człowiek ten dajmy jest Polakiem.

@olsen No właśnie, rząd nie ma pieniędzy. Pieniądze te są Polaków i rząd żyje z tego ile z tej kieszeni zabierze i ile ten Polak mu tych pieniędzy wypracuje.
Proste.

@draxidox "Człowiek ten także godzi się, że część tych jego pieniędzy idzie na bieżące utrzymanie emerytur (ZUS) i także mógł chcieć godzić się "inwestować" kasę na fundusz (OFE/PPK)."

to czekaj, pokaż mi moją zgodę, bo jakoś sobie nie przypominam.

W praktyce to jest umowa społeczna - kształt systemu państwa, który przyjmujesz z dobrodziejstwem inwentarza, więc podobnie nie masz wpływu na to, jak między skarbonkami Państwo będzie przesypywało pieniądze.
Możesz wpływać na ten system wyborami raz na 4 lata i tyle Twojej roli. Po więcej jedź do Szwajcarii.

Ten pracujący człowiek na starcie ma w budżecie państwa dług który wypracowały mu swoją niegospodarnością poprzednie pokolenia, lub nadwyżkę którą wypracowały gospodarnością. Tak się składa, że w obecnych okolicznościach większość państw ma raczej to pierwsze a finansowanie długiem jest od upadku parytetu dolara w złocie powszechną praktyką.
Teraz funkcjonując w tym systemie, odpracowujesz de facto część odsetek, bo dług się stale powiększa. Czy myślisz wciąż że jakieś pieniądze są Twoje? Nie to rządy decydują które zobowiązania krótkoterminowe nimi spłacają i czy stać je, by nie sięgać po pieniądze funduszy celowych z jednej skarbonki, bo w innej ciągle brakuje.
Nie zawsze nawet obecny rząd ma na to wpływ, bo często dziedziczy sytuację po poprzednikach.

Tak naprawdę wsypujesz kasę do kilku skarbonek, ale wiele z nich wydaje więcej niż zarabia i finansowane są deficytem finansów publicznych, dotacjami z budżetu. I przy tym wszystkim nie spinamy się z bieżącymi wydatkami. Taka jest sytuacja, a musimy jeszcze oddać grubo ponad 60% PKB, więc liczenie że akurat Twoje pieniądze się przechowają niezależnie od okoliczności, że w ogóle są Twoje, a nie sytemu to po prostu naiwność i nieznajomość realiów.

@GeneralXavi
Nie przejdzie

@Ingiel
Ciekawe co i jak ?
Proszę o konkrety i dowody

@draxidox
Idźmy dalej do czasów Mieszka itp

Liczy się co się zmieniło a nie tylko wytykanie
W żadnym Panstwie rządy nie są idealne. Poza tym obwinianie jednej osoby za całość to jest trochę nie tak :) nie da się kontrolować wszystkiego. Chyba ze jest się dyktatorem ;)

@JacekM dokładnie, a od zawsze w swoich mediach tylko: PO kradnie, tylko bez dowodów i procesów. J.Goebels: "kłamstwo powtarzane 100x staje się prawdą" i to jest klucz do przeciągnięcia głosów emerytów na swoją stronę. PO pewnie kręciło lody, ale same premie pis-u za te kilka lat rządów to więcej niż od 1989 z wszystkich ekip.

@Chakalaka to prawda, dlatego do końca chcą przejąć sądy, aby nie odpowiadać przed nimi w razie przegranych wyborów.

@pax ja też chcę wiedzieć... , ale się nie dowiem, bo on po prostu tego nie robił. Gdyby tak było to już dawno obecna reżimowa propaganda by o tym trąbiła

@GeneralXavi
Niby oczywiste ale tego nie napisałeś.

@AxelF Co do zgody na ZUS/OFE, prawdopodobnie wynika to z braku wiedzy to wyjaśnie.
W momencie jak będziesz miał kiedyś przyjemność (lub nie) podpisywać umowę o pracę, na tej umowie będzie przedmiot Twojej pracy wraz z obowiązkami itp.
Również tam powinna się znaleźć kwota brutto jaką będziesz zarabiać za tą pracę.
W chwili obecnej są piękne kalkulatory na internecie i możesz śmiało sobie przeliczyć, ile z pieniędzy brutto oddajesz na innych Polaków (emerytów), policjantów (również Polaków) itp.
Podpisując tą umowę zgadzasz się na to.

"Tak naprawdę wsypujesz kasę do kilku skarbonek" No własnie, sam to potwierdzasz. WSYPUJE. Skoro ja coś wsypuje to znacz, że pozbywam się czegoś mojego.
Skąd te pieniądze biorą w ZUS/OFE? Z nieba? Czy z pracy Polaka, Polaków, Polek, którzy te pieniądze wypracowują i tak jak napisałeś, wsypują do skarbonek.

@Pawel1980
Gdzie ja obwiniam Tuska za całość?
Stwierdzam tylko fakt, że jest jednym z największych kłamców IMO która miała przyjemność być w rządzie III RP.

@GeneralXavi Twój "czas hańby" miał jedną zasadniczą przewagę: WOLNOŚĆ!!! Nawet św.p. K.Kowalewski w ub. roku powiedział, że smutno mu bo Polacy tak łatwo obecnie wolność oddali, którą z takim trudem w 1989 odzyskali. 100% racji

@olsen super to napisałeś, aż wraca nadzieja o wolną Polskę. Z jednym tylko się nie zgadzam: dopóki obecny 1. sekretarz jest w stanie rządzić, dopóty nie będzie zmiany politycznej w Polsce. Obyś Ty miał racją!

@PabloVEB
Możesz coś więcej napisac o tej współpracy? I w jaki sposób premier miał ostrzegać osób przed piramidą finansową?

@draxidox
Łatwo się pisze oskarżenia i ze ktoś jest jednym z największych kłamców ;)
My Polacy jesteśmy tak nastawieni zle na wszystko, zawistni iż nie potrafimy po prostu nie szkalowac i pisać złe o kimś.
O osobach które są na świecie postrzegane jako autorytety !

@DonZibi Jak widać po koalicjantach coraz mniej jest w stanie to ogarniać, widzą, że marnieje i traci wpływy i się zaczynają wojenki. I dobrze, niech się żrą.

@Pawel1980 Widzę, że jesteśmy zgodni. Tusk pluł w oczy Polakom, mówiąc że pieniądze OFE/ZUS to nie są ich pieniądze.

Poszedłbym dalej, skoro to nie są Polaków pieniądze, może Tusk tez nie jest Polakiem i to były jego pieniądze?
Ale to już moja nadinterpretacja.

@macoss94
Nie tłumacz mu jego "wiedza" jest uboga.

@draxidox
"Tak naprawdę wsypujesz kasę do kilku skarbonek" No własnie, sam to potwierdzasz. WSYPUJE. Skoro ja coś wsypuje to znacz, że pozbywam się czegoś mojego. Skoro ja coś wsypuje to znacz, że pozbywam się czegoś mojego."
Czyli prawo własności przechodzi z Ciebie, na skarb Państwa - pozbywasz się i przestaje być Twoje. Jak kupujesz colę w sklepie, to sprzedawca nie rości sobie praw do decyzji kto ją wypije i kiedy. I tu przechodzimy do akapitu pierwszego.,..

"W momencie jak będziesz miał kiedyś przyjemność (lub nie) podpisywać umowę o pracę"
Mylisz 2 pojęcia - nie podpisujesz umowyu z ZUS, tylko z pracodawcą. Na obu stronach tej umowy, ciążą obowiązki fiskalne, które nie wynikają z żadnych zgód na nie, a z ustroju prawnego państwa.
Podsumowując - możecie obaj ryzykować umową "na czarno", ale ale fakt, że obu wam się to na krótką metę opłaca, czyni was wspólnikami, a nie stronami w tym procederze. Jasne że upraszczam, ale clue jest takie - nioc nigdy ZUS z Tobą nie podpisał i nie zobowiązał się do niczego.

Waloryzacja, kształt światczeń a nawet fakt ich wypłacania, są regulowane ustawami, a te można zmienić.

"Skąd te pieniądze biorą w ZUS/OFE? Z nieba? Czy z pracy Polaka, Polaków, Polek, którzy te pieniądze wypracowują i tak jak napisałeś, wsypują do skarbonek."
A potem decydują o tych wydatkach przedstawiciele wybrani w wyborach powszechnych. Czy to takie trudne? To już nie twoje pieniądze. Zapłaciłeś je.
Uproszczenie, że "drogi się buduje z moich podatków" jest pożyteczne, jako wskazanie kto faktycznie tworzy budżet, niemniej jest tak samo nieprecyzyjne jak Twoje twierdzenie. Jeśli uważasz inaczej, polecem z konkretnie swoich podatków zbudować choć 2 km drogi regionalnej....

@AxelF
"Czyli prawo własności przechodzi z Ciebie, na skarb Państwa - pozbywasz się i przestaje być Twoje. Jak kupujesz colę w sklepie, to sprzedawca nie rości sobie praw do decyzji kto ją wypije i kiedy. I tu przechodzimy do akapitu pierwszego.,.."
Tutaj nie ma żadnego prawa własności. Oddaje ze swojej kieszeni do kieszeni emeryta pieniądz, coś co wypracowałem.
Sprzedawca coli dostaje pieniądz za to, że ją sprzedaje. To jest jego praca. Nie interesuje go co zrobi z tym kupujący, przykład mija się z tematem.

"Mylisz 2 pojęcia - nie podpisujesz umowyu z ZUS, tylko z pracodawcą. Na obu stronach tej umowy, ciążą obowiązki fiskalne, które nie wynikają z żadnych zgód na nie, a z ustroju prawnego państwa.

Podsumowując - możecie obaj ryzykować umową "na czarno", ale ale fakt, że obu wam się to na krótką metę opłaca, czyni was wspólnikami, a nie stronami w tym procederze. Jasne że upraszczam, ale clue jest takie - nioc nigdy ZUS z Tobą nie podpisał i nie zobowiązał się do niczego."

Ja nigdzie nie napisałem, że podpisujesz umowę z ZUS. Ty napisałeś, że nie widzisz swojej zgody na oddawanie pieniędzy na ZUS. Skoro podpisujesz umowę o pracę godzisz się na to, że część Twoich pieniędzy oddajesz na babcie Polkę na ulicy.
Wyjeżdżając na drogę również nie podpisujesz umowy z policją, a jednak godzisz się, że musisz im zapłacić jak łamiesz prawo.

"A potem decydują o tych wydatkach przedstawiciele wybrani w wyborach powszechnych. Czy to takie trudne? To już nie twoje pieniądze. Zapłaciłeś je.

Uproszczenie, że "drogi się buduje z moich podatków" jest pożyteczne, jako wskazanie kto faktycznie tworzy budżet, niemniej jest tak samo nieprecyzyjne jak Twoje twierdzenie. Jeśli uważasz inaczej, polecem z konkretnie swoich podatków zbudować choć 2 km drogi regionalnej...."

Rząd nie ma swoich pieniędzy.

@MarioVeB! oho znowu syndrom androny

@draxidox Kto Ci tak wmówił paris hilton?

@MarioVeB! Paris Hilton mimo wszystko poziomem Cię przewyższa

@PabloVEB najlepiej Pani Wassermann tuskowi to wyjaśniła na komisji śledczej. Donald był pozamiatany

@draxidox
Czepiasz się slow wyrwanych z całej wypowiedzi.
Nikt nikomu w oczy nie napluł.

Lepiej zastanowić się trzeba jakim wielkim G było to OFE :)

@Pawel1980
Bez wątpienia Pawel1980 OFE to było G, tak samo jak bez wątpienia oczywiście Tusk jest wielkim kłamcą.
Cieszę się, że się zgadzamy.

@draxidox
Każdy może kłamać według innych. Zależy jak postrzegasz prawde.

@Pawel1980
Oczywiście, zgadzamy się w 100%. Tusk wielki kłamca!

@draxidox
Inni przy nim są jeszcze więksi.

Ja nie narzekam na tamten okres jeśli chodzi o rozwój infrastruktury itp

@Pawel1980
Oczywiście i ta wszędobylska bieda, senator PO zabierał leki najbiedniejszym.

@draxidox
O widzę propagandowo

@draxidox
Jej wersja bez majtek czy z ??

@Pawel1980 Sama prawda!

@draxidox ok, Nie rozumiem rozbieżności mojej analogi - Twoje pieniądze z podatków to swego rodzaju subskrypcja umowy społecznej w której funkcjonujesz. Możesz ją zmienić zmieniając kraj zamieszkania. To jedyna forma wpływu oprócz wyborów, jaki na nią masz.
Wpłaciłeś pieniądze do budżetu państwa - do różnych skarbonek, ale Państwo zachowuje możliwość przesypywania między nimi. To nie są Twoje pieniądze. To były Twoje pieniądze, ale już nie są. Tak samo jak w momencie sprzedaży dóbr, usług. Wymieniłeś je na "pakiet lojalnościowy RP" z dobrodziejstwem inwentarza kształtowany przez wynik wyborów.
Jakiekolwiek inne rozumienie systemu - zachowanie praw do środków, wolność rozporządzania nimi, musiałaby regulować umowa - tak dzieje się w III filarze, w domyśle ma się dziać PPK itd.
By stworzyć stosunek cywilnoprawny regulujący roszczenia, wymagana jest umowa w dowolnej formie - Ty ze skarbem Państwa nic nie zawierasz - ciąży na Tobie jednostronne zobowiązanie, realizowane pod groźbą użycia środków karnych. Trochę nie wyczerpuje to prawnej definicji "roszczenia tytułu własności"

Teraz jeszcze raz - państwo dysponuje różnymi środkami, pochodzącymi z podatków, dodruku pieniędzy, inflacji, kredytów itd... W tym morzu, podatki są największą bodaj częścią (jak dużą w stosunku do innych, nie wiem w szczegółach), natomiast Twoje konkretne podatki, są malutką kropelką, o ile nie rozmawiam z multimiliarderem ochoczo płacącym wszystkie podatki co do grosza w Polsce.

Mówienie że Państwo nie ma własnych pieniędzy, jest takim samym fałszywym uproszczeniem, jak powiedzenie, że ma Twoje.

Jeśli uważasz że jest inaczej, spokojnie przysługuje Ci ścieżka prawna w trybunale sprawiedliwości, skoro nie ufasz organom Państwa które jest stroną w sporze. Skoro w tym sporze formalnie nie jesteś, znaczy że masz świadomość absurdalności swoich twierdzeń i ich użyteczności jedynie na LR dyskusjach w roli uproszczeń.
To by było na tyle.

@Ingiel z tym oszołomem się nie dawaj w dyskusje, na wszystko chce dowody, artykuły itp a Tusio jest jak Mojżesz wyprowadził naród z biedy w większą biedę :-D:-D:-D

@draxidox To nie są pieniądze za pracę. To jest podatek. To ty dobry jesteś Polak Ekonomista w ogóle.

@AxelF Brawo. Trochę upraszczasz, ale domyślam się, że świadomie, bo to dla gamoni i tak zbyt skomplikowane. Makroekonomia nie jest łatwa.