@Persyfl W sumie dobre pytanie.

@Persyfl Pamiętam, jak Kasztelan zamku Chojnik opowiadał o Polsce z XIVw. i mówił, że było wtedy zupełnie inne myślenie. W Polsce było wielu Żydów, Prawosławnych, a nawet światłych Arabów (wybitni lekarze). Inaczej podchodzono do tego. Pomijając, że wtedy nie było niejako takiej tożsamości narodowej. Walczyło się za Królestwo, a nie za "Polskę" jako naród. On to fajnie tłumaczył.
Ogólnie chodzi o to, że nie było nietolerancji w takiej formie, jaka jest dzisiaj pojmowana.
Była zasada "płać podatki i rób co tam sobie uważasz". Dzisiaj mamy ogólnie zafałszowany obraz Polski z tamtych lat.

@Persyfl bo do Polski przybywali ludzie, którzy byli prześladowani za swoje wyznanie w innym miejscu. Polska uchodziła za kraj gdzie wybór wiary był wolny. Do Polski przybywało dużo protestantów, Żydów czy prawosławnych Ukraińców.

Nie możesz tego oceniać z perspektywy dzisiaj. Pamiętaj że kiedyś były "całkowicie inne czasy" i Polska serio była wyjątkowym krajem na tle Europy.

@michal26 Jak nie było? A pogromy tak regularne, ligę by można otworzyć? A prawna dyskryminacja mniejszości? A zakaz posiadania ziemi przez żydów?

@Persyfl
W Polsce porównywalnie do innych państw Europy było mniej stosów, co nie oznacza że ich nie było.

@Persyfl chłopaki nade mną wyjaśnili, ja dodam od siebie tylko, że jak w Europie palono stosy, to w PL mogłeś żyć spokojniej będąc luteraninem, kalwinistą, czy żydem właśnie. Do Polski emigrowało wtedy mnóstwo osób z zachodu chcących uniknąć prześladowań. Miało to ogromne zalety, np. tacy Olędrzy którzy osiedlali się na mierzei wiślanej, znacznie podnieśli znaczenie gospodarcze regionu - eksperci od melioracji. Smutne jak z perspektywy czasu wszystko się spi***oliło.

@GeneralXavi A możesz nie uzasadniać jednego mitu drugim?
Tych prześladowanych za wyznanie, Jan Kazimierz osobiście nakazał wygnać z kraju. Wybór wiary był wolny, ale odstępstwo od katolicyzmu karano śmiercią.
Ja się nie pytałem jak Rzeczpospolita wypadała na tle innych krajów, tylko skąd przekonanie, że była tolerancyjna.

@Persyfl dostrzegasz różnicę między byciem ukamienowanym, a brakiem możliwości posiadania ziemi?

Poczytaj sobie o średniowiecznej Hiszpani, Niemcach czy Czechach. Wojny domowe z pobudek religijnych były na porządku dziennym. W Polsce był spokój.

"Ja się nie pytałem jak Rzeczpospolita wypadała na tle innych krajów, tylko skąd przekonanie, że była tolerancyjna."
-> bo ludzie którzy żyli w tamtych czasach postrzegali ją jako tolerancyjną. Myślę, że oni mieli rację, bo wtedy żyli i wtedy do tej Polski uciekali, a nie Ty. :)

Oczywiście, na świecie było wiele zła i w Polsce również nie brakowało, ale mimo wszystko "czemuś" prześladowani wybierali Polskę w tamtych czasach.

@pax Ale zdaje się najwięcej pogromów. No i nie pytam, czy inne kraje były mniej/bardziej. Pytam, skąd przekonanie, że Polska od zawsze była tolerancyjna.

@Persyfl Jakie pogromy? Na terenie Królestwa Polskiego? Chyba inną historię znamy.
Polska miedzy XIV a XVI-XVII w. była wspaniała do życia pod kątem wolności. Nie bez przyczyny w Polsce był tak duży odsetek m.in. Żydów a później protestantów (czyt. Kalwinistów na przykład).
Ot wspomniane polowanie na czarownice w Polsce praktycznie nie miało miejsca. To we Francji palono masowo na stosach. Polska uchodziła pod koniec średniowiecza za bodaj najbardziej tolerancyjne Państwo/Królestwo. Dodatkowo niezwykle wysoko rozwinięte technologicznie. Do dziś zbudowanie mostu pontonowego w 1410 roku uchodzi za szczyt budownictwa i architektury. To był bodaj jeden dzień i przez Wisłę można było się przedostać.
Ale już pomijam. Masz Tatarów, Kozaków, Łemków, oczywiście dominujących Katolików, ale tez Żydów, Arabów, Kalwinistów, Luteranów, etc...mnóstwo tego było na naszych ziemiach.

@GeneralXavi "dostrzegasz różnicę między byciem ukamienowanym, a brakiem możliwości posiadania ziemi?"
Dostrzegam takie podobieństwo, że ani jedno ani drugie nie świadczy o tolerancji. Argument, że gdzieś było gorzej ma się nijak do Mojego pytania.
I w Polsce nie było spokoju, były regularne pogromy.
Jakieś dowody na to, że prześladowani wybierali RP, czy tak powtarzamy, bo ludzie tak mówią?
"bo ludzie którzy żyli w tamtych czasach postrzegali ją jako tolerancyjną."
A postrzegali? Kto konkretnie?

@Persyfl bardzo przesadzasz , na tle Europy, w czasach Piastów i Jagiellonów uchwalono sporo dekretów prawnych dla mniejszosci żydowskiej, które pozwalały spokojnie żyć. No, a taki XVI wiek jest określany złotym wiekiem żydowskim w PL. " W połowie XVI w. na ziemiach polskich żyło ok. 80% ogółu Żydów".

Historię lokalizacji z Google Maps prześladowanych chcesz?

@Persyfl http://teatrnn.pl/leksykon/artykuly/sytuacja-prawna-ludnosci-zydowskiej-w-polsce-i-w-lublinie/ polecam ten artykuł odnośnie kwestii żydowskiej w PL. Spro ciekawostek historycznych, które sądzę Cie zainteresują, pozdrawiam.

@Persyfl Masz pierwszy lepszy artykuł. Prac naukowych nie zamierzam Ci szukać.
http://xn--wiatowe-religie-e4c.pl/zydzi-w-sredniowiecznej-polsce/

O. I nawet Wikipedia o tym pisze. Poza jednostkowymi prześladowaniami, czy okresowym pogorszeniem się sytuacji, to do XVII w. w Polsce mieli naprawdę dobrze.
https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Historia_%C5%BByd%C3%B3w_w_Polsce

@michal26 Tak dla przykładu, w tym cudownym XVI wieku, w Krakowie, w ciągu 7 lat 3-krotnie zniszczono protestancki zbór, później król przejął cały teren i przekazał Bernardynom. Chyba mamy inną definicję raju.
Procesy o czary miały miejsce na terenie RP jeszcze w 1775 roku, a samosądy jeszcze później, bo niemal do połowy XIX wieku. Polowanie na czarownice na terenach polskich zaczęło się później, ale nie można powiedzieć, że nie miało miejsca.
I raz jeszcze, nie pytam o Francję, nie pytam o inne kraje. Pytam o I RP.
" Dodatkowo niezwykle wysoko rozwinięte technologicznie."
Nie, żeby to było na temat, ale co?
Nie byłbym taki pewny, czy katolicy byli dominujący, no ale mniejsza z tym. Istnienie w społeczeństwie różnych wyznać nie świadczy jeszcze o tym, że kraj był tolerancyjny, nawet przez te słynne 2 wieki.

@Mistrzu888 Kolejny raz, nie pytam, jak RP wyglądała na tle reszty Europy, tylko skąd pomysł, że była tolerancyjna. I wszystko fajnie, tylko powielasz te same slogany, o wyjaśnienia których proszę.
Jak na razie, dowiedziałem się tylko, że jeśli RP była tolerancyjna, to do XV wieku, acz nie za bardzo wiadomo, od kiedy.

@Mistrzu888 Czytałem to źródło, nawet miałem pisać, że widać, iż z niego korzystasz :)

@michal26 I wrzucasz artykuł, który jako przykład tego, jak w RP było fajnie, podaje, że już Zygmunt I Stary zniósł nakaz odrębnych strojów dla żydów :) Już pomijam jego wiarygodność.
Wiki ma jeden akapit na ten temat, przy okazji popełniłeś błąd w zakresie, bo wedle tego, co tam piszą, powinno być do XVI a nie XVII wieku.

@bolo93 Jaki jest sens odpowiadania tobie w momencie, kiedy sam sobie zadajesz pytanie i sam na nie odpowiadasz?
Nie znasz Mojego zdania i nie wiesz, co jest w stanie je zmienić, a jak chcesz sobie o Mnie pogadać, to załóż sobie osobny temat.

@Persyfl no więc w czym problem :) zarzucilem Ci link, gdzie masz tam na tacy fakty historyczne, a nie zmyślone teorie. Masz opisane z jakich praw mogła korzystać mniejszość żydowska i w jakich czasach. Piszesz, że tego właśnie chcesz, ale to za mało. Co Ty chcesz żebym Ci maszynę czasu wybudował i przeniósł w tamte lata?
Chyba normalne jest, że w kraju gdzie żyją miliony znajdą się debile, którzy z zazdrości i braku wykształcenia będą robić samosądy na takich żydach chociażby, których obwiniają o swoje porazki. Nikt Ci nie mówi przecież że tych aktów przemocy nie było, ale na tle Europy do przeklętego dla Polski XVIII i dwóch kolejnych wieków- POLSKA BYŁA TOLERANCYJNYM PAŃSTWEM. Jakkolwiek byś się starał, nie zmienisz historii.
@bolo93 chyba faktycznie masz rację , niepotrzebnie się tu produkuję :)

@Mistrzu888 A czytałeś ten artykuł? Tam zarówno o nadawaniu przywilejów, jak i o prześladowaniach jest. Ciężko na podstawie tego budować obraz I RP jako szczególnie tolerancyjnego kraju.
Masz tam takie kwiatki:
"W 1267 roku synod wrocławski uchwalił tworzenie dla Żydów oddzielnych, izolowanych od chrześcijan dzielnic oraz noszenie specjalnych oznaczeń." Jakoś znajomo brzmi.
"W 1399 roku w Poznaniu po procesie doszło także do pogromu, mieszczanie plądrowali i podpalali domy żydowskie, sytuacje takie często były inspirowane przez duchowieństwo."
Ostoja tolerancji.
Masz tu i społeczną i prawną nietolerancję.
"ale na tle Europy..."
Po raz n-ty, Ja się nie pytałem, jak RP wyglądała na tle Europy, tylko czy była tolerancyjna.
Do XVIII wieku? Nawet za wiki:
6 kwietnia 1654 roku król Jan Kazimierz podpisuje dekret, nakazujący wygnanie z Rzeczypospolitej wszystkich cudzoziemców-innowierców.
1658 Sejm skazuje braci polskich na wygnanie z Rzeczypospolitej w ciągu trzech lat. Jeśli w tym terminie nie opuszczą kraju mają być karani śmiercią
1525-1526 W Gdańsku luteranizm zostaje oficjalną religią, lecz wkrótce miasto jest spacyfikowane przez króla Zygmunta Starego, który wprowadza zakaz odstępstwa od katolicyzmu pod karą śmierci.
Jesteś pewien tego XVI, XVII i XVIII wieku?

@Mistrzu888 odpuście sobie rozmowę z kolegą, on pisze tylko po to, żeby przywalić Polsce, taki już jest :)

@Chaoss To miej pretensje do faktów, że nie potwierdzają mitu, a nie do Mnie.