@Gregsky10 I całe to twoje poczucie wyższości i nazywanie innych głupimi, idealnie pokazuje, że poprawność polityczna jest potrzebna.

@Persyfl dziękuję Ci - twój wpis jest dokładnie dowodem na to co napisałem. Właśnie mamy przykład osoby nie zgadzającej się z moim poglądem ale zamiast merytorycznej dyskusji widzimy imputowanie mi słów, których wcale nie użyłem i tez, które wcale nie płyną z mojego wpisu a do tego z braku argumentów nawołuje o cenzurę w postaci poprawności politycznej.
Jak to mówią uderz w stół a norzyce się odezwą...

@Gregsky10 nie nie użyłeś sw gorguś.

@Gregsky10 tylko nie można mieszać zagrożenie wirusa z tym co robi rząd.Im więcej ludzi ma covid tym większa szansa na mutacje która nie będzie działać na szczepionki.A to będzie oznaczać rok dłużej zabawy.Przygotowanie szczepionki plus dystrybucja rok czasu.A to oznacza więcej zachorowań bankructwa.
Z gór wrócił mój brat z dziećmi on się nie zaraził bo był szczepiony dzieci oboje zarażone jedno bez objawowo drugie 38, 6stopni drugi kumpel wrócił z żywca z wirusem.Obostrzenia są wszędzie ale też z tych powodów co wymieniłem choć koalicja pisiwska też to wykorzystuje.Tylko wirusa nie można mieszać z tym co robi pis.

@Borneo słucham ?

@MarioVeB! nie znam tego języka . Możesz spróbować jeszcze raz tak żebym zrozumiał ? Z góry dziękuję.

@Gregsky10 To pewnie dlatego pisałeś o ustępowaniu głupszemu.

@Persyfl ale rozumiesz że to takie powiedzenie i do tego odnosi się do czysto teoretycznej sytuacji a nie konkretnej osoby ? Ale komu ja to tłumacze. Na szczęście dzięki ludziom z takimi poglądami jak ja tacy jak ty także maja prawo się wypowiadać.

@Gregsky10 Tak, to powiedzenie, powiedzenie o konkretnych konotacjach, powiedzenie, które wybrałeś. To dużo mówi. Jak to do czysto teoretycznej sytuacji? Wskazujesz na pewną grupę osób i apelujesz w realnych sytuacjach.
"Ale komu ja to tłumacze."
Nie jestem pewien, ale jakbym miał zgadywać, to obstawiałbym, że Mi.
"Na szczęście dzięki ludziom z takimi poglądami jak ja tacy jak ty także maja prawo się wypowiadać."
Bardzo poważnie wątpię. Wolność słowa i swobodę wypowiedzi wywalczyli ludzie o pewnej wrażliwości społecznej, która doprowadziła do powstania poprawności politycznej. I to żadna cenzura, tylko praktyka szanowania innych, w szczególności dyskryminowanych grup, przez zastąpienie pejoratywnie nacechowanych słów bardziej neutralnymi.
Mówienie o czarnym "asfalt", czy o geju "pedał" (mody, nie kasujcie :)) to nie pogląd, a uprzedzenie i bucowatość. To że niektórzy sobie dorabiają jakąś większą ideologię wokół tego, to już inna broszka.

@Gregsky10 Poruszyłeś ciekawy temat nad którym się zastanawiałem ale bardziej odnośnie naszej rzeczywistości niż bardziej o tym co miałeś na myśli.Trochę go rozszerzyłem .Chodzi mi o to że często manipulacja jest po obu stronach .Ludzie mają prawo do wypowiedzi ale jest sporo nadużycia .Podałem przykład z łamaniem obostrzeń i nawoływaniem do tego bez ponoszenia za to odpowiedzialności.Wyjazdy do zakopanego skończyły się brakiem otwarcia niektórych branż ,część osób przyjechało zakażonych i część zostało zarażonych po powrocie do miejsc gdzie mieszkają.Zwracam uwagę że kij ma 2 strony.
Z jednej strony władza kłamie i łamie prawo ale z drugiej strony są też ci co manipulują .Mało kto bierze za słowa odpowiedzialność ,czytam dziś że ktoś pisał że szczepionki modyfikują np dna.Ale zaczyna się film od tego aby nikt nie robił nic związku z tym co mówię i pokazuję.Ale wiecie ręki do ognia nie można wsadzać.Takie coś ma tysiące udostępnień.Sporo osób się tym kieruje.A człowiek który ma realny wpływ za swoje słowa nie ponosi żadnej odpowiedzialności.Skoro jest uczciwy i ma rzetelną wiedzę czemu mówi aby nikt się nie robił nic w wyniku tego co przedstawił.
kij tu ma 2 końce.Tak samo jest w internecie każdy pisze co chcę wyrabia opinie a konsekwencje są w rzeczywistym świecie odpowiedzialności nie ma ..Ludzie nie zachowują bezpieczeństwa potem są tego konsekwencje. Ciężko tu znaleźć dobre rozwiązanie aby znaleźć złoty środek aby obie strony nie nadużywały swoich praw Nie manipulowały.Ciężko to rozwiązać.
W przypadku zwykłych rozmów trzeba walczyć o swoje.

@Persyfl nie do końca wiem jakim sposobem do komentarza moich wypowiedzi pojawiły się jakieś tłumaczenia o tym jak nie można mówić o czarnych. Ciekawa droga.
Dalej nie rozumiesz - nie odnosi się to żadnej konkretnej osoby tylko starałem się uświadomić , pokazać pewniej mechanizm, który jest wykorzystywany przez stronę usilnie prącą do cenzury. Każdy zna to... „uczucie” albo „stan” w którym na przykład rodzic chcąc zapobiec jakimś nierozmyślnym działaniom mówi „głupszemu trzeba ustąpić” i to właśnie starałem się jakoś obrazowo opisać. To „coś” co dzieje się wtedy w ludzkim umyśle-rozumiesz ? I właśnie takie podejście jest skrzętnie wykorzystywane dlatego tak ważne jest zrozumienie tego psychologicznego procesu.

@Borneo sporo wątków tu poruszyłeś a cześć pozostawiłem bez jakiegoś końcowego wniosku. Na przykład piszesz ten przykład o Zakopanem ale nie dajesz jakiejś swojej opinii na temat całego tego procesu tak żebyśmy mogli na ten temat podyskutować. Wiec jak chcesz to napisz a ja bede wiedział do czego konkretnie mam się odnieść.
Co do manipulacji to masz racje dlatego dam ci rade nigdy ale to nigdy nie wierz w to co widzisz w telewizji czy w internecie. Pamiętaj że w jakimś materiale zawsze przedstawiony jest czyjś punkt widzenia a nie rzeczywistość czy fakty. Zawsze staraj się sam wyciągać wnioski a nie słuchać innych bo nigdy na tym dobrze nie wyjdziesz. Zawsze podejmuj decyzje na podstawie tego co sam uważasz nawet jeśli jest to wbrew większości albo jakiejś rzekomo przyjętej retoryki. Ale to też tak bardzo ogólnie bo nie wiem jaki dokładnie twój własny pogląd jest na te konkretne sprawy.
Film ze szczepionkami - dodam że opieram się tylko na tym co mówisz - wyciągasz własny wniosek który każe ci myśleć, że to co filmie nie musi być zgodne z prawdą. Ale to jest wlasnie coś co można nazwać logika. Jeśli na początku filmu jest taki postulat to poddaje on w wątpliwość jego rzetelność - logiczne. Niestety czym starszy będziesz się robił bo zakładam że jednak jesteś młodszy ode mnie zauważysz jak wiele z tego co dzieje się dookoła nie jest obiektywnym podejściem tylko pewnym rodzajem polityki. Każdy ma jakiś swój punkt widzenia i może nawet podświadomie ale z reguły starając się przekazać komuś jakaś tam informacje przemyca to co sam uważa na jej temat. Dzieje się to w telewizji , internecie , szkole a nawet w najprostszych kontaktach społecznych. Wyobraź sobie że kolega mówi o kimś innym za kin raczej nie przepada ale Ty o tym nie wiesz. Raczej nie przedstawi Ci obiektywnego puntu wiedzenia tylko będzie chciał uzyskać pewnie konkretny efekt- to jest właśnie ta „polityka” która z czasem zaczniesz dostrzegać dosłownie wszędzie. Ale jeśli masz jakieś konkretne wnioski to chętnie posłucham. Bo chyba zaczynasz rozumieć tylko jak to mówią „wiesz że dzwoni tylko nie wiesz w którym kościele „. Ale najważniejsze że coś tam już zaiskrzyło.

@Gregsky10 "nie do końca wiem jakim sposobem ..."
Zawsze w takiej sytuacji warto zapytać. Pojawiły się jako element tłumaczenia, czym jest poprawność polityczna i do czego się sprowadza. To konkretnie były przykłady. Mam nadzieję, że już jasne.
"nie odnosi się to żadnej konkretnej osoby"
Nigdzie nie pisałem, że odnosi się do konkretnej osoby, tylko do grupy. Znowu przykład: jak napiszesz, że wyborcy danej partii to idioci, to nie odnosisz się do konkretnej osoby, ale oceniasz pejoratywnie pewną grupę.
"tylko starałem się uświadomić , pokazać pewniej mechanizm,"
No to niepotrzebnie tam wstawiałeś zwroty oceniające. Jak choćby to nawet:
" stronę usilnie prącą do cenzury."
"rodzic chcąc zapobiec jakimś nierozmyślnym działaniom "
Właśnie w tym rzecz, że według ciebie to nie jest inny pogląd, a "nierozmyślny". To cały czas jest to poczucie wyższości, o którym mówię.
"To „coś” co dzieje się wtedy w ludzkim umyśle-rozumiesz ? "
Niezbyt. Może widziałeś tu kilka Moich dyskusji. Nie zdarza Mi się ustępować. Czasem tylko nie mam ochoty z kimś dyskutować, a to jednak co innego, ale nadal można było użyć innego sformułowania. Wiem, że to jest trudne, bo stoi za tym siła nawyku, ale po pewnym czasie równie mocno wchodzi w krew.
Jak rozumiem, mówimy o mechanizmie, gdy masz poczucie, że posiadasz mocne argumenty, ale nie masz siły/czasu/chęci/umiejętności dyskutować z drugą stroną. Ten mechanizm działa na wielu płaszczyznach i w wielu tematach. Najbardziej widoczny jest w dyskusjach z foliarzami, ale to osobna kwestia.
Nie jest to jakoś szczególnie skomplikowany proces psychologiczny.

@Persyfl ale czy ja napisałem, że wyborcy jakiejś konkretnej partii to idioci ? Skąd takie porównanie do tego co napisałem.
Nie nie czytałem twoich dyskusji , nie wiem skąd ten pomysł.
Niby rozumiesz co chcę powiedzieć i dla przykładu mówisz o poczuciu kiedy nie masz(ktoś nie ma) chęci/umiejętności gdzie wg mnie to całkiem odmienne sytuacje i stany . W sumie to trudno mi jakiś jeden konkretny wniosek wyciągnąć z tego co napisałeś bo sporo tam niedokończonych wątków, albo ja to tak widzę i w sumie nie wiem o czym konkretnie teraz rozprawiamy ... czy że mnie krytykujesz i jakiś mój pogląd czy się ze mną zgadzasz bo zrozumiałeś o co mi chodzi. Sory ale się pogubiłem.

@Gregsky10 "ale czy ja napisałem, że wyborcy jakiejś konkretnej partii to idioci ?"
Nie, to był przykład.
"Skąd takie porównanie do tego co napisałem."
Stąd, że porównanie, to nie utożsamianie, a tutaj ten sam mechanizm jest.
Ok, czyli nie chodzi o brak chęci/możliwości itd., tylko o pewne uwarunkowanie kulturowe? Ale to nadal odnosi się do wielu tematów.
Nie napisałem, że się z tobą zgadzam. Swoją drogą, twoje podejście, że odmienne zdanie musi wynikać z niezrozumienia jest tym, co krytykuję. Wydawało Mi się, że domykałem wątki, ale jak trzeba coś rozwinąć, to daj znać.
Zasadniczo twierdzę, że poprawność polityczna uczyniła świat nieco milszym miejscem i nadal jest potrzebna, a traktowanie jej w kategorii cenzury to nieuprawniona nadbudowa. Wiadomo, że jak wszystko, można ją różnie wykorzystywać, ale to świadczy o ludziach to czyniących, a nie o niej.

@Persyfl dlatego napisałem, że to ja już mogę się gubić. I właśnie chodziło mi o to co napisałeś po „zasadniczo twierdze...” o to mi właśnie chodziło.
Ja nie mam nic przeciwko pewnej poprawności politycznej w dyskursie publicznym , tylko że wg mnie już istnieje i nazywa się kultura osobista. Problem w tym, że coś w co wierzysz w teorii działa i nikt nie ma nic przeciwko ale w praktyce jest furtką do uciszania niechętnych opinii co za tym idzie wprowadzania cenzury. Chyba rozumiemy ten proces. Dlatego staram się pisać „źle rozumianej poprawności politycznej” bo to o nią chodzi. I ja osobiście dopóki ktoś z góry nie próbuje mnie obrazić nie mam nic przeciwko wyrażaniu swoich opinii. Dlatego właśnie to przyzwolenie na wprowadzanie do mentalności społeczeństwa tych nowych zasad dyskusji jest groźne i przeciwko temu walczę. Już wolę żeby nie było żadnej poprawności politycznej niż ma być ta źle rozumiana bo to będzie dla nas znacznie gorsze. Niestety teoria bardzo czego mocno rozmija się z praktyka w codziennym życiu.

@Gregsky10 "Ja nie mam nic przeciwko pewnej poprawności politycznej w dyskursie publicznym"
Ona z założenia tego tylko dyskursu dotyczy.
"tylko że wg mnie już istnieje i nazywa się kultura osobista."
Nie, nie to się często mija. Jedno dotyczy sfery publicznej, a drugie - prywatnej i publicznej niejako pobocznie. Poprawność polityczna nie zapędza się do sfery prywatnej. Kulturę osobistą ludzie mają taką, a nie inną, a chodzi o to, żeby niezależnie od niej ucywilizować dyskurs publiczny. No i też wychowanie nie zawsze musi dać świadomość szkodliwości pewnych zwrotów.
"Problem w tym, że coś w co wierzysz"
Ja w nic nie wierzę :)
"w praktyce jest furtką do uciszania niechętnych opinii co za tym idzie wprowadzania cenzury. "
Tu jakiś straszny przeskok robisz. Poproszę jakieś przykłady.
"Dlatego właśnie to przyzwolenie na wprowadzanie do mentalności społeczeństwa tych nowych zasad dyskusji jest groźne i przeciwko temu walczę. "
Ale jakich nowych zasad?
"Już wolę żeby nie było żadnej poprawności politycznej niż ma być ta źle rozumiana"
Bo może nie jesteś w dyskryminowanej mniejszości?
"bo to będzie dla nas znacznie gorsze."
Tylko czy w sytuacji, gdzie dyrektorem w IPNie miał zostać koleś z faszystowskiej organizacji, gdzie hierarcha kościelny wyzywa mniejszości od zarazy, my w ogóle mamy jakikolwiek problem w tej kwestii?

@Persyfl po pierwsze to nie mieszaj mnie z jakimiś kręgami zbliżonymi do pisu bo to rozumiem przez przykład o ipnie.
Nie bardzo rozumiem gdzie tam dostrzegasz jakiś „przeskok” ale zanim poświęcę kolejną chwile musze się upewnić i zapytać czy ty naprawdę nie dostrzegasz tego że „poprawność polityczna” jest furtka do wprowadzani cenzury ? Czy to po prostu taka forma dyskusji.
A bez wysilania się podam przykład prezydenta USA Donalda Trumpa, którego ocenzurowano w imię takiej właśnie poprawności politycznej. Chyba trudniej o lepszy przykład na poparcie tezy, że jest to wykorzystywane w walce z nielubianymi poglądami.

@Gregsky10 "nie mieszaj mnie z jakimiś kręgami zbliżonymi do pisu bo to rozumiem przez przykład o ipnie."
Ja serio staram się unikać wycieczek osobistych. Nie wiem, w jakich kręgach politycznych się obracasz i, o ile nie ma to znaczenia dla dyskusji, nie obchodzi Mnie to. Te przykłady miały tylko pokazać, że póki co w Polsce mamy odwrotny problem niż wynaturzenie poprawności politycznej.
Przeskok jest od zmiany języka z dyskryminującego mniejszości do cenzury.
"czy ty naprawdę nie dostrzegasz tego że „poprawność polityczna” jest furtka do wprowadzani cenzury ?"
Nie, nie dostrzegam, zwłaszcza jeśli cenzurę rozumie się jako organ państwowy. Tym bardziej, że uprzedzenia to nie to samo co poglądy.
Co konkretnie Trumpa ocenzurowano? Poza tym, mówisz o kraju o zupełnie innej kulturze (a w przypadku Trumpa - jej braku). Jak to się ma do polskich realiów?

@Persyfl Cenzura to nie jest żaden organ państwowy ani to co miałeś na myśli. W dzisiejszym świecie widno cenzury , która już defacto istnieje jest poważniejsze nie od „państwa” tak jak to było kiedyś ale od ludzi, którzy stanowią większość w wielu „jednostkach decyzyjnych”. A przekładając na polski chodzi o ludzi o lewicowych poglądach, których teraz nie brakuje, którzy używając argumentu „poprawności politycznej” uciszają ludzi i ich argumenty, które im się po prostu nie podobają. To jest właśnie cenzura tylko tak nie nazywana.
Jak nazwiesz zablokowanie konta na tweeterze prezydentowi USA ? Już pomijam na razie blokowanie powiedzmy „patriotycznych” komentatorów na YT ale zatrzymajmy się na przykładzie Trumpa. Jak opiszesz tą sytuacje ? I jak to się ma do Polski ? Przecież nie omawiamy jakiejś naszej narodowej poprawności politycznej a szersze zjawisko, które właśnie zostało do nas eksportowane z USA wiec to co tam się dzieje jest bardzo ważne. No chyba nie chcesz mi powiedzieć ze tak nie uważasz ?

@Gregsky10 "Cenzura to nie jest żaden organ państwowy"
Zasadniczo to jest. Od tego pochodzi. Ok, jak sobie zmieniasz definicję, to ją przedstaw. Tyle tylko, że to będzie nadużycie, bo straszysz cenzurą, która ludziom się kojarzy z tą państwową, mając na myśli coś innego.
" nie od „państwa” tak jak to było kiedyś ale od ludzi,"
No spoko, tylko ostracyzm istnieje od zarania dziejów. Sokratesa też za gadanie zabili (technicznie to zmusili do samobójstwa).
"A przekładając na polski chodzi o ludzi o lewicowych poglądach"
Gdzie w Polsce ludzie o lewicowych poglądach mają większość? W jakim ośrodku decyzyjnym?
"uciszają ludzi i ich argumenty, które im się po prostu nie podobają."
A można konkretne przykłady?
"Jak nazwiesz zablokowanie konta na tweeterze prezydentowi USA ?"
Nadal mówisz o USA, a nie o Polsce. Tweeter jest prywatną firmą, na pewno nie lewicową. Akurat o większą kontrolę nad gigantami cyfrowymi lewica postuluje już od lat. Z drugiej strony, Tweeter miał mocne argumenty po tym jak przez podburzanie przez Trumpa zginęli ludzie.
"Już pomijam na razie blokowanie powiedzmy „patriotycznych” komentatorów na YT"
Patriotycznych, czy nacjonalistycznych? I nadal, to decyzja firmy zgodna z prawicowym (w sensie liberalno-gospodarczym) konceptem wolności. Co ma tu lewica do tego?
"Przecież nie omawiamy jakiejś naszej narodowej poprawności politycznej "
Ale przecież piszesz o tym, co nam tu zagraża. Nie dałeś na początku "jak będziecie w Stanach...".
"które właśnie zostało do nas eksportowane z USA"
W jaki konkretnie sposób w kraju, w którym bez problemu szczuje się na uchodźców w imię interesu politycznego? I raz jeszcze, lewica chce społecznej/państwowej kontroli nad gigantami cyfrowymi, ale zaraz się krzyk podnosi, że jak to? Komunisssssm
"No chyba nie chcesz mi powiedzieć ze tak nie uważasz ?"
Polsce bardzo, ale to bardzo daleko do USA pod tym względem. U nich dbałość o wolność słowa jest na zupełnie innym poziomie. U nas masz choćby nadal funkcjonujący art. 196 KK. Ba, możesz zgodnie z prawdą i mając dowody powiedzieć o kimś, że jest przestępcą, ale przegrać sprawę o naruszenie dóbr osobistych.

@Gregsky10 Wbrew pozorom mam swoje lata i jestem po 2 kierunkach na koźmińskim ,także wiele szkoleń zaliczyłem i nie jedno przeszedłem .Widziałem jako dziecko jak grał koeman a Romario strzelał bramki a stadion miał 115 tyś.Skończyłem nlp i mam mastera i praktyka .Mogę powiedzieć że w kwestii czyt. manipulacji jestem wyrobiony cxy wręcz szkolony.Poraża mnie manipulacja jeśli mówimy o tym co się dzieje zarówno od strony rządu który kłamie i nadużywa prawa.Ludzi od teorii spiskowych, którzy robią na tym biznes i używają jęz manipulacji i czasem nie wierzę że ktoś ten przekaz może kupić.Bo po co komuś mówić ,że otworzymy ci oczy albo usłyszysz to tylko u nas,.....itp.nie można napisać czegoś bez tego naiwnego jęz abym sam ocenił czy materiał jest wiarygodny czy nie.Potem ludzie którzy do tych mnie przekonują są przesiąknięci tym sloganem.Mają wręcz uzależnienie jak od od guru pełni wiary.Przeszedłem ciężko covida i kilka miesięcy wychodziłem z tego byłem jednym z pierwszych.
Dlatego nie łącze zagrożenia związanego z Covidem z tym jak postępuje rząd.
Mam o tyle szczęście że mam ciotkę prof który prowadzi laboratorium coś jak w Wuchan.Bada korona wirusem.Jest profesorem Polsko Francuskim współpracuje z Francją i usa z instytutem Pastera.Więc bez problemu weryfikuje co jest prawdą a co nie.To ona zwróciła mi uwagę że po to są na świecie ograniczenia bo im więcej osób tym szybciej może zmutować i szczepionka może nie działać.To od niej wiem że nie mają sekwencji wirusa z rpa który jest inny od tradycyjnego ma daszek.Dlatego Astra zeneka przez to że jest inny działa w 10%.Obostrzenie to jest czas po to aby do mutacji nie doszło.Stworzenie szczepionki i dystrybucja to dodatkowy rok.Choć w tej chwili 7 miesięcy-10możliwości się zwiększają.Inna sprawa że rząd nadużywa tego że jest covid choć po części problem jest z kasą dla zamkniętych firm.Jak dla mnie nie odpuszczą zamknięcia dopóki nie zrobi się ciepło i nie zaszczepią zagrożone grupy.

@Gregsky10 generalnie widzę co się dzieję ale manipulacja w sieci jest mocną i często destrukcyjną siłą.Ludzie nie biorą odpowiedzialności za słowa.Nie mają wiedzy ani nie potrafią weryfikować źródeł są mega podatni na jęz.Jak dla mnie problem jest edukacja a nie rząd.Rząd jest wypadkową ludzi.Nie jestem za ograniczeniem wolności słowa dostrzegam w tym dużo destrukcji który nie przynosi pozytywnych rzeczy.

@Persyfl naprawdę jestem staram się być cierpliwy dla ludzi odpornych na argumenty ale ty cały czas imputujesz mi jakieś tezy, których ja wcale nie przedstawiam. Wyglada na to jakbyś nie rozumiał najprostszych procesów społecznych albo ich nie dostrzegał. Masz jakiś dziwny styl dyskusji aby najpierw cytować moje zapytanie a potem odpowiadać ale nie na to co sam zacytowałes tylko na swoje pytanie. Nie bardzo wiem co to ma znaczyć. Chyba jednak niepotrzebnie przeceniłem twój stopień rozumienia tych procesów psychologicznych. Mogłem do tego dosyć na samym początku. No i kiedy zadaje Ci konkretne pytanie , omówmy konkretny przykład to Ty nie powiesz nic na ten temat a piszesz mi o jakiś artykułach kodeksu karnego a cenzura to dla ciebie państwowa kontrola ? Stary mocno odleciałeś musze ci powiedzieć i starasz się argumentom przeciwstawić jakieś konkretne fakty albo raczej twoją ocenę faktów, które gdzieś tam pewnie usłyszałeś i dzięki nim chcesz sprawić wrażenie dobrze znającego to zagadnienie. Tylko że raz na mnie to nie działa niestety a dwa te fakty w żaden sposób nie potwierdzają twojej opinii.
Musisz chyba nad tym jeszcze popracować ale jeśli masz ochotę spróbować jeszcze raz ja chętnie posłucham. Z tym że nie odpisze już dzisiaj bo już późno. Ale może skup się tylko na konkretnym przykładzie Trumpa który podałem bo gdybym miał tłumaczyć wszystkie wątki, które poruszasz to zajęło by to sporo czasu.

@Borneo ale tu chcesz mi przekazać jakiś konkretny pogląd na dane zagadnienie ? Chcesz poddać coś pod krytykę ? Bo jakoś mi to umyka. Za dużo tutaj wiadomości tak abym mógł się do każdej poważne odnieść. Lubię obszerne wypowiedzi ale na jakiś jeden konkretny temat - bardzo konkretny...

@Gregsky10
" naprawdę jestem staram się być cierpliwy dla ludzi odpornych na argumenty "
Ta wycieczka osobista była naprawdę zbędna.
"ale ty cały czas imputujesz mi jakieś tezy, których ja wcale nie przedstawiam. "
Kolejny raz poproszę o konkrety.
" Masz jakiś dziwny styl ..."
Wskazuję do czego się odnoszę.
"No i kiedy zadaje Ci konkretne pytanie..."
W tym wypadku pytam, jak to się ma do tematu, jak również dopytuję o konkrety.
" a cenzura to dla ciebie państwowa kontrola ?"
Nie "dla Mnie" tylko z definicji.
Widzę, że już bardziej chcesz mówić o Mnie niż o temacie. Zazwyczaj to świadczy o braku argumentów.
"i starasz się argumentom przeciwstawić jakieś konkretne fakty "
A od kiedy to źle?
"albo raczej twoją ocenę faktów"
A konkretnie?
"które gdzieś tam pewnie usłyszałeś"
Z którymi się zapoznałem, ale widzę, że projekcja bardziej ci pasuje. Z drugiej strony, ty się posługujesz informacjami, których nigdzie nie usłyszałeś?
"chcesz sprawić wrażenie ..."
Nope, nigdy w dyskusjach internetowych nie zależało Mi na sprawianiu wrażenia. Twoja opinia o Mnie nie ma dla Mnie absolutnie żadnego znaczenia. Możesz uważać Mnie za mastodonta jeśli o Mnie idzie.
"fakty w żaden sposób nie potwierdzają twojej opinii."
Które fakty której opinii?
"Musisz chyba nad tym jeszcze popracować ale jeśli masz ochotę spróbować jeszcze raz ja chętnie posłucham."
Urocze. Spróbuj tego na kimś, na kogo to działa.
"Ale może skup się tylko na konkretnym przykładzie Trumpa który podałem"
To może skup się na odpowiedzi a pytania, które zadałem w tym kontekście i czytaniu odpowiedzi, których udzieliłem?
"bo gdybym miał tłumaczyć wszystkie wątki, które poruszasz to zajęło by to sporo czasu"
I przyjmijmy, że to własnie dlatego ich nie poruszasz.
Raz jeszcze, jak sytuacja mizogina i rasisty na drugim końcu świata i jego relacji z prywatnymi firmami przenosi się na sytuację w Polsce?

@Gregsky10 zasadnicze pytanie jest takie,jak uporządkować internet ?czyli posługiwaniem się fake newsami.... itp.jednocześnie aby zachować możliwość protestu .Móc się wypowiadać ale aby brać odpowiedzialność za słowa.Na dziś idzie to generalnie w fatalnym kierunku.

@Persyfl wiesz co kolego mój poziom cierpliwości dla ludzi z ograniczoną percepcją rzeczywistości jest naprawdę wysoki. Ale ty przebijesz go nawet na boso. Już sobie odpuszczę bo jak systematycznie udowadniasz ty nie dość że nie rozumiesz o czym jest ta dyskusja to jeszcze chyba nie rozumiesz tego co sam piszesz.
Od samego początku wydawało mi się jakieś dziwne, że mówisz „nie wiem czy czytałeś moje komentarze” albo „rzadko się udzielam ale teraz muszę” to samo już świadczy o twoim przeroście własnej wartości co przeczuwałem od początku. Ale w sumie nie było by w tym nic szczególnie złego gdybyś naprawdę miał coś ciekawego do powiedzenia a Ty za przeproszeniem po prostu bredzisz. Zachowujesz się jakbyś oglądał za dużo filmów a mama zaczęto powtarzała Ci jaki jesteś mądry i wspaniały i w to uwierzyłeś. A ty nawet nie rozumiesz sensu dyskusji tylko prowadzisz jakaś śmieszna analizę moich słów z tym że nie odnosisz się do tego co zacytowałes tylko do jakiś swoich pomysłów. Jak żyje nie spotkałem kogoś kto tak bardzo udawał by inteligentnego. Poczytaj sobie co inni pisali między twoimi tekstami i może po woli zaczniesz rozumieć o czym jest i w ogóle czym jest merytoryczna dyskusja bo z tym wklejaniem moich cytatów po prostu się ośmieszasz. Może to działa w kręgach ludzi podobnych intelektualnie do Cibie ale tutaj to nie działa. Pamiętaj myślenie ma przyszłość.

@Gregsky10 Ty serio myślisz, że wycieczki osobiste świadczą o czymkolwiek innym niż desperacja i brak argumentów?
"Od samego początku wydawało mi się jakieś dziwne, że mówisz „nie wiem czy czytałeś moje komentarze”"
To był argument na zasadzie "jakbyś czytał więcej Moich komentarzy, to byś wiedział". Nic nadzwyczajnego.
"albo „rzadko się udzielam ale teraz muszę”"
A i nawet nie boisz się posunąć do kłamstwa, które banalnie prosto można zweryfikować.
"to samo już świadczy o twoim przeroście własnej wartości"
Owszem, bo jak uczy logika, z fałszu wynika wszystko.
"a Ty za przeproszeniem po prostu bredzisz"
A ty takimi tekstami potwierdzasz to, co mówiłem :)
Nie potrafisz obalić argumentów, więc wrzucasz nic nie znaczące oceny. Kto tu ma problemy z poczuciem własnej wartości?
O i jeszcze mamy mieszamy do tego? Aż tak jesteś zdesperowany?
"tylko prowadzisz jakaś śmieszna analizę moich słów"
Śmieszne słowa to i analiza zabawna.
"z tym że nie odnosisz się do tego co zacytowałes"
Tak dla zachowania różnorodności, dorzuciłeś negację faktów?
"Jak żyje nie spotkałem kogoś kto tak bardzo udawał by inteligentnego"
W twoje niezbyt bogate doświadczenie życiowe akurat wierzę.
"Poczytaj sobie co inni pisali między twoimi tekstami "
Dosłownie 2 osoby jeszcze pisały w tym wątku, z czego jedna przyznała Mi rację, a druga odniosła się do czegoś innego :D
Zacnie, milordzie.
" może po woli zaczniesz rozumieć o czym jest i w ogóle czym jest merytoryczna dyskusja"
W jakim wymiarze osoba, która zmienia definicję tak, żeby pasowała do tezy i zmyśla cytaty, jest osobą kompetentną w ocenie merytryki?
"bo z tym wklejaniem moich cytatów po prostu się ośmieszasz."
Ale to twoje słowa, więc jeśli już kogoś, ośmieszają, to ciebie. Logika, drogi Wotsonie.
" Może to działa w kręgach ludzi podobnych intelektualnie do Cibie ale tutaj to nie działa. "
Skąd możesz wiedzieć, skoro nie czytałeś innych Moich dyskusji? Czyżby znowu kłamstewko?
I cały ten rozpaczliwy "wywód" o Mnie tylko po to, żeby odwrócić uwagę od tematu? Tylko na tyle cię stać? Serio uważasz, że takie wypowiedzi komukolwiek chciałoby się cenzurować?

@Persyfl wybacz mi kolego ale już odpuszczę sobie pisanie po raz kolejny tego samego bo sprawiasz wrażenie szczególnie odpornego na argumenty a do tego w kółko tylko powtarzasz ten sam schemat jakby ktoś cię tego nauczył a ty starasz się to odtworzyć w dość mało udany sposób i uważasz że to sprawia wrażenie twojej inteligencji- a jest wręcz przeciwnie.
Już zbyt długo dryfowałeś po oceanie mojej cierpliwości i o ile wczoraj miałem sporo wolnego czasu to teraz już trochę mi szkoda go tracić na ciebie. Musisz znaleźć siebie inną ofiarę, którą będziesz zalewał tym potokiem słów.
Trzymaj się chłopaku.

@Gregsky10 "sprawiasz wrażenie szczególnie odpornego na argumenty "
Od dłuższego czasu żądnych nie przedstawiasz, a jedynie piszesz o Mnie. Trochę niepokoi Mnie ta fascynacja.
"a do tego w kółko tylko powtarzasz ten sam schemat "
To nie kółko, to pentagram.
" ty starasz się to odtworzyć w dość mało udany sposób i uważasz że to sprawia wrażenie twojej inteligencji- a jest wręcz przeciwnie."
To co robisz, w fachowym żargonie nazywa się projekcją. Skąd w ogóle pomysł, że obchodzi Mnie, jakie na tobie wrażenie wywieram?
A co do schematów, to właśnie odbębniłeś klasyczny: kontrowersyjna teza -> nadmiar emocji -> wycieczki osobiste ->skupienie się tylko na rozmówcy -> ostentacyjne ogłoszenie opuszczenia dyskusji
Przewidywalne od początku do końca.

@Persyfl proszę Cię zostaw już mnie w spokoju. Tak jesteś bardzo mądry i mama powinna być z Ciebie dumna .
Czy tyle już Ci wystarczy żebyś przestał do mnie pisać ?

@Gregsky10 Przewidywalne było również to, że nie będziesz konsekwentny z tym wyjściem.
Może nie wyraziłem się jasno. Nie ma znaczenia czy Mnie chwalisz, czy ganisz. Twoja opinia na Mój temat nie ma żadnego znaczenia i nikogo nie obchodzi. Chodzi o to, że nie masz argumentów na temat właściwy, więc piszesz o Mnie.
I to zdziwienie, że jak piszesz na forum, to ludzie odpisują :D

@Persyfl Najfajniejsze jest to, że podświadomie swoim działanie potwierdziłeś to o czym pisałem na samym początku a Ty „musiałeś zareagować”. W praktyce pokazałem jak wyglada sytuacja kiedy jedna strona decyduje się „ustąpić” tej drugiej bo dalsze spieranie się jest pozbawione sensu. A mówiłeś że tak nie jest a sprawiłem, że sam teraz to udowodniłeś.
Czasami mój geniusz mnie przeraża.
Dziękuję.
Musisz jeszcze trochę popracować nad swoją techniką „copy/paste” ja bym dorzucił jakieś obrazki do tego i jakiś rodzaj dokumentu nie wiem może świadectwa podpisanego przez twoją mamę, że Ty masz zawsze racje. Zapewne jest twoją wielka fanką. Mam nadzieję, że nie jedyna ale biorąc pod uwagę twój sposób komunikowania się mam pewne obawy.
Ale się znowu rozpisałem...pewnie lubisz jak komuś w końcu możesz pokazać te swoje „umiejętności” tak że pozwolę sobie powiedzieć-
nie ma za co.

@Gregsky10 "Najfajniejsze jest to, że podświadomie swoim działanie potwierdziłeś to o czym pisałem na samym początku"
Na samym początku pisałeś o cenzurze i dyskutowaniu "z zachowaniem kultury dyskusji". Coś ci nie poszło. No i coś ci te konfabulacje nie wychodzą.
"W praktyce pokazałem jak wyglada sytuacja kiedy jedna strona decyduje się „ustąpić”"
Cały czas piszesz :) Wycieczki osobiste i niezdrowa fascynacja rozmówcą, to według ciebie ustąpienie? Znowu zmieniasz definicję pod tezę?
"A mówiłeś że tak nie jest a sprawiłem, że sam teraz to udowodniłeś."
Serio, jaki sens ma kłamanie w sytuacji, gdy łatwo można sprawdzić, co ktoś napisał? Co chcesz w ten sposób osiągnąć? Może zrobiłbyś wrażenie na publice, gdyby tu jakaś była, ale nie ma. Więc po co? Chwalisz się kolegom?
"Musisz jeszcze trochę popracować nad swoją techniką „copy/paste”"
Nie, nie muszę, a ty nie jesteś osobą, która ma kompetencje, by Mi doradzać :)
No i to żadna technika. W przeciwieństwie do ciebie nie muszę zmyślać cytatów. Cytuję twoje wypowiedzi nie jako wartościową treść, tylko wskazanie, do czego konkretnie się odnoszę. Może cię to denerwować, ale jest czytelniejsze i utrudnia manipulację.
"a bym dorzucił jakieś obrazki do tego"
W sensie, że łatwiej rozumiesz piktogramy?
Co do mam, Moja mówi, żebyś sobie darował, bo nie jesteś w jej typie.
"Zapewne jest twoją wielka fanką."
Czy w ten sposób sugerujesz, że twoja matka cię nie wspiera?

@Persyfl nie wiem co więcej mam Ci chłopaku poradzić... Myśle że przydała by ci jakaś rozmowa ze specjalistą bo moje najszczersze chęci spełzły na niczym. Jesteś przypadkiem, który przerasta moje możliwości a już nawet nie bawi mnie ośmieszenie Cię. W sumie to nawet jest mi teraz wstyd kiedy coraz bardziej dostrzegam z kim mam do czynienia.
Mam nadzieję, że pomoże ci kiedyś wydostać się z tego świata, w którym teraz się znajdujesz.

@Gregsky10 "nie wiem co więcej mam Ci chłopaku poradzić."
A skąd pomysł, że ktokolwiek, a w szczególności Ja, potrzebuje twoich rad?
"a już nawet nie bawi mnie ośmieszenie Cię."
To może spróbuj kiedyś. Pośmiejemy się obaj.
Czy już oficjalnie możemy przyznać, że dawno temu skończyły ci się argumenty, i proste wycieczki osobiste przerodziły się u ciebie w niezdrowe fantazjowanie o Mojej osobie? Tak, żeby było jasne, dlaczego poprawność polityczna jest potrzebna.

@Persyfl tak przyznajmy to oficjalnie, skończyły mi się argumenty a ty jesteś bardzo mądry. tylko już proszę przestań do mnie pisać .

@Gregsky10 Nie piszę do ciebie tylko na forum. Czy ty nie obiecywałeś sobiepójścia?
Pisałeś trochę o kulturze dyskusji (której nie okazałeś stosując najbardziej prymitywne chwyty erystyczne), osobistej (brawa za teksty o mamie), a jednocześnie sprowadzałeś poprawność polityczną do cenzury (której definicji nie znałeś). Chyba nikt tutaj tak dobrze jak ty nie pokazał, jak bardzo potrzebujemy poprawności politycznej do ucywilizowania dyskursu publicznego.

@Persyfl mam nadzieję, że to już wszystko, trzymaj się chłopaku.

@Gregsky10 Ty się też nie puszczaj.