@AxelF w końcu jakąś ciekawą analiza, poparta twardymi danymi.

@AxelF Tak w skrócie odpiszę, bo jestem na telefonie.

Ja cały czas twierdzę, że on ma dobry drybling, ale on często holuje dla holowania, np. Weźmy mecz z Betisem na CN, w 1 połowie przebiegł parė metrów, wybiega Dembele, a ten podaje do najbliższego. Statystyka nie weźmie tego pod uwagę, oczywiście nie neguje, że jest nieskuteczne, bo akurat czasami jest, jak np. Z Elche, ale mam na myśli, że statystyki nie zawsze oddają faktyczny obraz tego co jest na boisku.

Co do tej statystyki asyst, to 3 asysty miał akurat dzięki temu przebiegnięciu, dlatego nie neguje tego, że jeat to nieskuteczne, ale np. Z rozgrywania, czytaj prostopadłcyh podań, jako piłkarz bardziej ofensywny ma tylko 1 asystę po prostopadłym podaniu, bez wejścia jak z Bilbao, czy dryblingu jak z Elche, czy Levante, ta asysta była z Ferencvaros na CN.

Co do destrukcji, jak dojdę do komputera, to mogę pokazać czego ten algorytm nie łapie, gry bez piłki, gdzie piłkarz nie kryje np. @pax ostatnio pokazał przy ilu golach straconych miał udział Frenkie.

@Rewolucja123 Ale przecież ty nie masz elementarnego pojęcia o piłce nożnej. To w jaki sposób możesz dobrze oceniać piłkarza? Nie skończyłeś szkoły trenerskiej, nigdy nie grałeś w piłkę nawet na poziomie 4 ligi. Nie masz zadnych kwalifikacji by oceniać zawodników a już tym bardziej by te twoje oceny wrzucać na stronę. Do tego każda Twoja ocena jest w pewnym sensie kompromitacją co pokazują nie tylko oceny użytkowników ale też redakcji. Trochę pokory i szacunku dla piłki nożnej i dla sportu. Najpierw naucz się futbolu, naucz się z czego taktyka jest zbudowana a potem staraj się pisać tak by ludzie cię doceniali. Najgorsze co może być to jest to że 95% użytkowników całkowicie nie zgadza się z twoimi ocenami. 3 % się z nimi częściowo zgadza a 2% zgadza się. Trochę już żyje na tym świecie i widziałem mnóstwo informacji o piłce nożnej. Do tego cały czas jestem w sporcie poprzez mecze legend czy tez weteranów Legii Warszawa. Naprawdę nie spotkałem nigdy osoby, która by w tak fatalny sposób analizowała grę piłkarza. Sorry za szczerość ale jak się człowiek na czymś nie zna to nie powinien o tym nie pisać.

@Rewolucja123 piszesz że statystyka nie zawsze oddaje faktyczny obraz tego co się dzieje na boisku. Podobnie może być że statystykami na temat straconych goli Paxa.

@Janiama idąc tym tokiem. Wiesz co to jest spalony (nawiązuje do twojej dyskusji z @pax w tym przypdku)? Z resztą nawet były trener klubu z okręgówki, czy jakiei tam ligii nie zaprzecza mi, sam krytykuje Koemana itp., podobnie były sędzia w sprawie De Jonga. @PatrykBarca @Peciak

@FDJ to nie statystyka, tylko faktyczny obraz wydarzeń boiskowych. Pokazywał na screenach i opisywał to co się dzuało na boisku.

@Rewolucja123 jeśli De Jong "truchta" lub nie wraca za rywalem to nie jest powiedziane że trener nakazał mu go kryć. Być może ma zostać wyżej żeby po odbiorze piłki przez kolegów być bliżej bramki rywala i moc zaatakować.
Tego nie wiecie. To trener ustala i jest od tego zeby nakreślić piłkarzowi zadania i jak ma się zachowywać w konkretnych sytuacjach.
A jeśli nie nakreśla to ciężko winić piłkarza który nie wie do konca co ma robić.

Fach trenera być trudny fach wytłumacz im wszystkim co mają grać. Zrób tak żeby zrozumieli i to jeszcze musi zadziałać.

@FDJ Piłkarz, który gra w środku pola ma zistawać z przodu? Ok, jeżeli mediapunta, ale nie 6, 8, czy pivot.

@Rewolucja123 dlaczego ma nie zostawać? Kiedyś piłkarze Barcy (pomocnicy) zostawali a obrona potrafił świetnie czyścić rywali. Ogólnie cały zespół był przeważnie wyżej gdy rywal atakował.
Dużo czynników do analizowania a i tak nie wiesz dokładnie co trener im nakresla. Każdemu z osobna, całym formacja i całej drużynie.

@Rewolucja123 Idąc tym tokiem wiem co to jest spalony, liga okręgowa to nie 4 liga więc znowu się mylisz. Ty naprawdę myślisz że tutaj są debile? To tak jakbyś pisał jak mam zbudowac rodzinę. Tylko że ja mam od 26 lat żonę i dwoje w tym jedno dorosłe dziecko. To co piszesz nie ma nic wspólnego z piłką nożną. Jeżeli nie spokorniejesz to nigdy tej piłki nie zrozumiesz bo to nie jest ekran telewizyjny. Piłka nożna to jest cały proces, od psychologii poprzez biomechanikę aż do tego efektu końcowego co widzimy w telewizji. Każdy nawet osoby które nie grały w piłkę mają prawo oceniać pilkarzy i trenerów. To jest normalne zachowanie kibica. Ale by być profesjonalnym to nie można robić w ten sposób analizy nie mając wiedzy o tym sporcie. Co z tego że obejrzałem tysiące filmów? Myślisz że jestem wstanie ocenić poszczególne kadry grania aktorskiego? Mogę stwierdzić że ten aktor mi się podoba albo nie podoba ale nie mam wiedzy by ocenić jego szkołę aktorską. To są właśnie detale w które ty wchodzisz a się nie znasz.

@AxelF @Rewolucja123 @Janiama

Zacznę od tej analizy progressive carries. Zgadzam się, widać to non stop w meczach jak de Jong potrafi świetnie biec z piłką, nigdy nie była to mocna strona takiego Busquetsa. W tym elemencie Sergio nie ma podjazdu do Frenkiego. Pytanie tylko, co to właściwie daje? Poza fajnym efektem wizualnym. De Jong moim skromnym zdaniem bardzo słabo rozprowadza akcje. Nie czuje w ogóle tempa akcji i jak się tak już rozpędzi to zazwyczaj nie wie potem co zrobić z piłką i albo ją wycofuje albo ją traci (czasem też bywa faulowany). Jeżeli zrobił tak dużo tych rajdów, to dlaczego ma tak mało asyst, czy chociażby asyst 2 stopnia? W porównaniu z Grealishem czy Messim jest to przepaść. De Jong do tego bardzo rzadko decyduje się na długie podania (kojarzę tylko 1 takie zagranie fałszem do Griezmanna na przestrzeni całego sezonu), o prostopadłych też można zapomnieć. Słabo po prostu rozprowadza piłkę. Powód dla którego Barca go wzięła to wychodzenie spod mocnego pressingu. W tym jest najlepszy. W Ajaxie grał jako cofnięty pomocnik, zaczynał akcje głęboko, robił swój firmowy "turn" z piłką, podbiegał właśnie te 5-9m i oddawał piłkę do ofensywniejszych zawodników. Tutaj też powinien tak grać, a z racji talentu i wybiegania nieźle sobie radzi z wbieganiem w pole karne i kończeniem akcji (ale to powinni robić inni pomocnicy, tacy jak Pedri, Coutinho czy Griezmann) to Koeman takie daje mu polecenia.

Problemem też jest jego gra obronna. Przez to, że tyle gra i tak pracuje na całej długości boiska często brakuje mu koncentracji i zapału przy powrotach i ścisłym kryciu. Sprokurował 2 komiczne rzuty karne dla rywali, a przez jego błędy przy stałych fragmentach straciliśmy kolejne gole (jak np w meczu z PSG). @pax fajnie to podsumował gdzieś.

Siła de Jonga się uwidoczni, jak otoczymy go mobilnymi zawodnikami w pomocy i cofniemy do rozegrania od tyłu. Potrzebny jest ktoś ruchliwy jak Puig. Wtedy de Jong mija 1 max 2 zawodników i oddaje mu piłke, a wtedy Hiszpan posyła takie podanie jak do Pique w meczu z PSG (takiej piłki nigdy nie widziałem u de Jonga).

Busquets jest przede wszystkim mistrzem ustawianie i regulowania tempa gry (chociaż ostatnio zbyt często ją spowalnia). Ma jednak świetny przegląd pola i potrafi zagrać długą i dokładną piłkę, czy to w powietrzu, czy po ziemi. Brakuje mi kogoś takiego w Barcelonie w 2 linii, bo takie próby wykonuje jeszcze tylko Puig i Pjanic.

Nie trzeba być specem od taktyki, żeby dostrzec, że z grą de Jonga nie wszystko jest w porządku. Dużo biega, walczy i to się podoba La Ramblii, ale jak się rozłoży na czynniki pierwsze pojedyncze akcje to widać jego mankamenty, czy to techniczne, mentalne czy wynikające z ustawienia.

Nie jestem aż tak krytyczny wobec de Jonga jak Rewolucja, czy pax, ani nie jestem tak przychylny Sergio. Trzeba być jednak niezłym ignorantem, żeby nie widzieć wskazywanych przez nich uchybień Holendra. Pedri też mi tak nie imponuje jak reszcie, ale on ma 18 lat i się jeszcze nauczy grać górne piłki i przerzuty - jak choćby Puig.

Polecam się przyglądać dziś grze Holendra i możemy potem podyskutować nad jego grą - oraz innych pomocników - bo to niestety naczynia połączone. Pozdrawiam!

@Janiama na ten moment to zapoznaj się ze znaczeniem słowa pokora. Ja jestem świadomy swojej niedoskonałości i nie mam uniżonej postawy wobec kogoś.

To dobrze, że wiesz co to spalony, szkoda że w sytuacji z Semedo nie wiedziałeś.

Nie znasz mnie prywatnie i twierdzisz, że nie znam się na piłce, wcześniej, że nigdy nie grałem. Idąc tym tokiem myślenia, to ty wszystkich tutaj oszukujesz twierdząc, że grałeś w 2 Bundeslidze, Legii itp. Nie wspomnę nawet o tym, że sam w większości piszesz coś, a potem przypominasz jeżeli faktycznie miałeś rację. Czyżbyś nie był świadomy własnej niedoskonałości, skoro nie robisz podobnie gdy tej racji nie miałeś?

Z resztą ja tutaj zawsze twierdzę, że to moja opinia (mam na myśli krytykę trenera tutaj bardziej, bo jak robię analizy piłkarzy, to potem krytykuje ich za braki w aspekcie x, y, z).

@Peciak zdecydowanie bardziej przez dwie linie gra Pedri niż Puig. Natomiast Busquets wielokrotnie nie dogrywa długiej piłki na pokazujego się zawodnika. Czesto Griezmann robi fajny ruch a Busi sie spóźnia z dograniem.

@Rewolucja123 Niestety ale nie masz pokory bo nie potrafisz słuchać. Co do mojej osoby znam swoja wiedzę piłkarską zarówno z praktyki jak i z teoretyki. Trudno bym tutaj na stronie miał pokorę do chłopaków 18 letnich którzy akurat w tym sporcie jeszcze sporo muszą dokonać by mi dorównać. Nie piszę z wami o grach komputerowych, ani o innych młodzieżowych tematach bo się nie znam. Jka się nie znam to nie piszę, proste. Sytuacja Semedo nie dotyczyła spalonego tylko czy popełnił błąd przy tej bramce. Oczywiście że złamał linię i tak popełnił błąd ale przy wyniku w którym rezultat był juz ustalony. Nikogo nie oszukuję że grałem gdzie grałem ponieważ mozna mnie sprawdzić chociażby na Facebooku czy też w wywiadach w których pozdrawiałem społeczność tej strony. Nie zdażyło się nigdy na tej stronie bym ocenił źle sytuacje na boisku i musiał przyznać rację innemu uzytkownikowi.

@Janiama No i kto tu nie jest świadomy swojej niedoskonałości? Ja czy ty? Bo ja jestem. Zawsze jak piszę i ktoś napisze mi, że źle coś oceniłem, to przyznam się do błędu, a ty? Nie przyznasz, z resztą ty wciąż nie udowodniłeś mi nic na moją odpowiedź do @AxelF, tylko zacząłeś od pisania, że się nie znam.

@Janiama
Nie wchodzę w dyskusję bo nie mam czasu (chociaż ten komentarz jest tego zaprzeczeniem). Zauważyłeś że przeważnie 1/2, 2/3 twojego komentarza jest o Tobie. Ktoś rozmawia z Tobą merytorycznie, może się myli, może się nie myli. Jednak Ty zaczynasz dyskusję od słów : "Ale przecież ty nie masz elementarnego pojęcia o piłce nożnej" jednaj w całym komentarzu nie ma nic na temat, tylko piszesz o sobie, o Legii, żonie, dzieciach, itd. Kiedyś Ci napisałem, wiemy że byłaś piłkarzem, wiemy gdzie byłeś, grałem, kogo znasz a kto Ciebie zna, po prostu napisz na temat.
Co do akcji ze spalonym bo zostałem tu wywołany - jesli uważasz że zawodnik stojący dwa metry zza linią nie popełnia błędu bo wtedy mimo zdjęć starałeś się to ignorować to dla mnie jest przerażające, teraz rozmiękczasz ten błąd bo przecież wynik był ustalony. Co to za tekst byłego zawodowego sportowca! Mogę popełniac błędy bo przegrywamy?
Mam przypomnieć , że w tej akcji pisałeś że Semedo nie popełnił błędu?

/photo/1


"Nie zdażyło się nigdy na tej stronie bym ocenił źle sytuacje na boisku i musiał przyznać rację innemu uzytkownikowi".

Wtedy pisałeś: "Dla mnie Semedo zagrał dobrą pierwszą połowę i był najlepszym piłkarzem w Barcelonie".

A tak ocenili najlepszego zawodnika według Ciebie na boisku w tym meczu inni, rozumiem że nikt inny się nie zna według Ciebie i wszyscy się mylą.



a mimo to czytam twój tekst:
"Niestety ale nie masz pokory bo nie potrafisz słuchać".

@Rewolucja123 statystyka dotyczy tylko ligi, więc nie ma mowy o żadnym Ferencvaros. Dla uporządkowania.
W praktyce, można sobie zadać trud i sprawdzić z kim szanse kreowali obaj gracze. Istnieje według mnie spore prawdopodobieństwo1, że wszystkie szanse Busquetsa, albo przynajmniej większość, są kreowane w meczach, kiedy w La Liga rywal się głęboko broni i spokojnie pozwala nam rozgrywać piłkę 30 metrów od własnej bramki. Jeśli tak jest, to oznacza zwykle duże zagęszczenie obrońców w polu karnym i fakt, że podania Busquetsa, nawet te dobre, są stosunkowo trudne do wykorzystania, bo zwykle odbiorca podania, ma towarzystwo obrońców.

@Rewolucja123 @Janiama . Ja mimo sporej sympatii do Koemana. Krytykuje go za warsztat trenerski. On na pewno ma wiedzę, ale widocznie nie umie jej przekazać. Nie reaguje na wydarzenia boiskowe. Nie potrafi rozszyfrować rywala.Ma też ciężki charakter i nigdy nie weź nie wiemy na siebie
Można go pochwalić za "zbudowanie " Pedriego.
Myślę że mało jest trenerów u których uzbierało by on aż tyle minut. Ale jeżeli chodzi o całość , czyli stawianie na młodzież to jak mogłoby by być inaczej kiedy masz dostępnych 15 pilkarzy z czego 5 to młodzieżowcy? To chyba raczej żaden wyczyn.

Miał znaleźć pozycję dla Girezzmana- moim zdaniem pomimo dobrego początku roku to nie znalazł

To samo z De Jongiem. Miał super okres za którym szły statystyki. Ale nie rozumiem jak można mieć do niego pretensje kiedy on raz że nie gra na swojej pozycji , dwa że co chwilę gra na innej.
Do tego zupełnie nie rozumiem jak można porównywać to do Kroosa np. Kiedy Holender w taktyce Koemana jest zupełnie poza gra. A widać go tylko przy okazji próby wrzucenia i zgrania piłki w polu karnym. To już jest wina taktyki i zadań. Nie można piłkarza który w pionie poruszając się z piłka robił w Ajaxie duzooo dobrego.
Przykro się patrzy jak jedynym rozwiązaniem żeby to wykorzystać jest laga w pole karne.....

@PatrykBarca No ale jak masz 15 piłkarzy w tym 5 młodych to trudno wymagać od trenera wielkich wyników i znakomitej gry

@pax Napisałem o Semedo i jego pierwszej połowie. Przecież to każdy głupi widzi że Semedo złamał spalonego. Więc jeżeli uważasz mnie za debila to proszę więcej do mnie nie pisz. Pokory nie mam żadnej zarówno do ciebie jak i do rewolucji. Pokory? Do kogo przepraszam bardzo?

@Janiama Z jednej strony tak. Ale z drugiej strony tych 15 jest na dużo lepszym poziomie niż 15 piłkarzy np. Sevilli.
Ja nie oczekuje syn zwycięstw, bo to trzeba by było być zupełnym ignorantem.
A Koeman nie ich się na własnych błędach.
Zmienił ustawienie żeby zespół nie był uzależniony od Leo na 3-5-2 .
A co wyszło? Leo i długo długo nic oraz stare ustawienie.
De Jong który w Holandii grał na zupełnie innej pozycji? Zupełnie nie wykorzystywany. Jak można oczekiwać aby rozgrywał piłkę kiedy on ma inne zadania.
Zmiany. Albo za późno , albo nic nie wnoszące.
Ja po prostu nie widzę żadnego progresu patrząc przez to że minelo clakiem sloro czasu.
Jedyny pocieszenie to że młodzież łapie doświadczenie.
Ale za rok o tej porze nie chciałbym abyśmy nke grali o nic bedac tylko bardziej doświadczenia ale dalej bez pomysłu.

Po prostu oczy bolą patrząc na ten zespół który tak gra jak ostatnio przeciwko Cadiz. Gdzie to powinna być okazja aby przetrenowac np rzuty różne....

@Peciak
"Jeżeli zrobił tak dużo tych rajdów, to dlaczego ma tak mało asyst, czy chociażby asyst 2 stopnia? W porównaniu z Grealishem czy Messim jest to przepaść. "
Nie żebym się czepiał - Messi 3, De Jong 4.

" De Jong do tego bardzo rzadko decyduje się na długie podania (kojarzę tylko 1 takie zagranie fałszem do Griezmanna na przestrzeni całego sezonu), o prostopadłych też można zapomnieć."
Tak, napisałem. Tylko twarde dane, uzmysławiają, ze po podaniach prostopadłych Busquetsa padła 1 asysta, po wejściach De Jonga 4. Może ma to coś wspólnego z faktem, że jeśli rywal gra gęsto we własnej szestnastce, to trudniej zagrać prostopadłą skuteczną piłkę.
Posdobnie jak z tym, że jeśli stoimy, a Barca jest mało ruchliwa, to zawodników którzy mogą odebrać podanie jest mało.

". Tutaj też powinien tak grać, a z racji talentu i wybiegania nieźle sobie radzi z wbieganiem w pole karne i kończeniem akcji "
Nie stać nas na zaangażowanie 1 zawodnika w 1 rolę. Absolutnie. Jego wydajność ustawianego wyżej, tendencja do bycia pod grą, jest kluczowa dla mnie. Problem w tym, że Barca nie ma typowego zawodnika na pozycję DP w wymaganiach dzisiejszego footballu. Moriba może tak grać, ale to też marnotrastwo ustawiać go nisko.

"Busquets jest przede wszystkim mistrzem ustawianie i regulowania tempa gry (chociaż ostatnio zbyt często ją spowalnia"
Ostatnio, czyli ostatnie 4 lata.
Tak, Busquets ma dobre zamiary, ale ich wykonanie zajmuje mu coraz więcej, co w piłce, w której czasu na decyzje jest coraz mniej, a wszystko trzeba zrobić na wyższym tempie i w biegu, w zasadzie go wyklucza poza spotkaniami, gdzie rywal się cofa. A i tam, by pootwierać przestrzenie potrzebne jest tempo. De Jong ma tą własciwość, że w większości wypadków, podaje piłkę i natychmiast biegnie na pozycje gdzie ma ją odebrać. Busquets takich zagrań ma kilka na mecz, bo zwykle odbiera piłkę stacjonarnie i chwilę ją osłania, dając sobie czas na zagranie. Często również się to kończy delikatnym faulem rywala, który nie dostaje kartki, a akcja Barcelony zaczyna się od nowa.
Pianic tak, to prawda że miał również takie zagrania w repertuarze, klłopot w tym, że musimy zskończyć z ocenianiem na podstawie potencjalnych umiejętności, a trzeba liczyć to co Ci gracze prezentują.

"Nie trzeba być specem od taktyki, żeby dostrzec, że z grą de Jonga nie wszystko jest w porządku"
Nie trzeba też być specem od taktyki, by zauważyć, że z grą całej Barcy jest coś nie wporządku. Tylko o ile recepta na uwolnienie De Jonga, stworzenie mu warunków, do tego by we współczesnej piłce - szybszej, siłowej, miał pasował do drużyny jest w miarę prosta do wykoncypowania, tak sprawienie by Busquets którego gra pikuje od kilku sezonów, przestał zawodzić, jest nie lada układanką.
Daj De Jongowi dwóch wybieganych szybkich, technicznych pomocników, zadbaj o kompetentnych skrzydłowych i okaże się że Holender może zyskiwać mnóstwo przestrzeni i notuje kluczowe zagrania, bo ruch drużyny, powoduje że przestrzenie się pojawią. W tej samej drużynie, Busquets odstawałby tempem tylko bardziej.

Mankamentami Pedriego, przede wszystkim w naszej grze są brak dopieszczonych podań pod kryciem rywala. Zdarza mu się zagrać niecelnie w komfortowych sytuacjach, bo nie do końca jest pewien decyzji. Ale to przyjdzie z wiekiem i ograniem. Puig to demonstrował w tamtym sezonie, kiedy mu zaufano. Zobacz, przecież nie zapomniał jak się gra, a w tym sezonie, kiedy minuty dostaje raczej od święta, również robi podobne błędy. Choć to prawda, że wyszkolenie w la Masii dało mu pewne przewagi, jeśli chodzi o automatyzmy w grze.

P.S.
No i dziś się przyglądałem. De Jong był świetny, bo non stop atakując wolne perzestrzenie z piłką, był łącznikiem między Busquetsem i obroną, a Pedrim i Messim. Miał kilka złych decyzji, czy zagrał minimalnie zbyt do przodu przy potencjalnej asyscie do Alby, ale zauważ, że ciągle pilnował tych miejsc, w których powinien być i w ataku i w obronie.
Busquets zagrał też jeden z lepszych meczy w sezonie, o czym, świadczy fakt że był względnie niedużo faulowany - to mówi, że dość szybko w większości przypadków pozbywał się piłki, dokonywał też dobrych wyborów a przedew wszystkim świetnie bronił, ale propponuję kontynuować obserwację, bo nie każdy mecz musi być tak dobry drużynowo i wtedy wady graczy się bardziej uwidaczniają.

@Janiama z racji tego, że zagranie zajmuje mu mnóstwo czasu. Ja jestem pewien że on widzi możliwości, ale gdyby potrafił szybciej zagrać, miałby łatwiej. Jak podaje po długim "obracaniu" tę piłkę, to już musi być dogranie w punkcik, a takich graczy długie piłki dogrywających w punkcik, to my oprócz Messiego nie mamy w składzie. Nawet Pique nie robi tego już tak dokładnie, choć z tyłu zwykle masz na zagranie więcej czasu.

@AxelF
"Nie żebym się czepiał - Messi 3, De Jong 4." Nie żebym się czepiał, ale pisałem też o asystach 2 stopnia, a Messi ma ich na dzień dzisiejszy 15.

"De Jong był świetny, bo non stop atakując wolne perzestrzenie z piłką, był łącznikiem między Busquetsem i obroną, a Pedrim i Messim. Miał kilka złych decyzji, czy zagrał minimalnie zbyt do przodu przy potencjalnej asyscie do Alby, ale zauważ, że ciągle pilnował tych miejsc, w których powinien być i w ataku i w obronie."

No w tej obronie to nie do końca się zgodzę. Zanotował tylko 1 istotna interwencje w defensywie, gdzie przejął piłke w polu karnym w 73 minucie. Dla porównania w 22 minucie zignorował swojego zawodnika (wbiegający Papu Gomez) i tylko lekka niedokładność rywala sprawiła, że nie straciliśmy bramki. Jeżeli chodzi o jego rajdy przez środek, to jeden zakończył się faulem na nim, a drugi niecelnym podaniem do Dembele - efekt dla drużyny? Znikomy

Jeżeli chodzi o ofensywę, to koncertowo spartolił proste wystawienie do Alby w 52', a także akcję z 35 minty, gdzie powinien szukać strzału po długim rogu. Zamiast tego wygonił się do linii i podał do bramkarza. Źle zachował się też w 69 i 72 minucie, gdzie nonszalancko zagrywał piętą. Dochodzi do tego jego firmowe zagranie, czyli niezrozumiała strata w środku pola, wynikająca z tego, że musi 3 razy sobie poprawić piłkę zanim ją odda (77 minuta), wyszła z tego bardzo groźna kontra.

Z plusów trzeba mu oddać fajną gre wzajemną z Destem i Messim, a także świetne długie podanie na wolne pole do Dembele w 16 minucie oraz dobrą asekuracje Pique z 11 minuty.

To co mi się też rzuciło w oczy to dyskusje z sędziami. 2 razy dyskutował z bocznym kiedy gra się toczyła, zamiast wracać na sprincie i raz z głównym reklamując rzut karny (tutaj chociaż była przerwa w grze).

Czekam na więcej dobrych akcji w jego wykonaniu, szczególnie w obronie.

@Peciak "Nie żebym się czepiał, ale pisałem też o asystach 2 stopnia, a Messi ma ich na dzień dzisiejszy 15."
Tak naprawdę, to jest też taka statystyka która też o tym mówi - xGChain i xGBuildup. Pierwsza to w zasadzie to samo co druga, ale liczona bez akcji, w których zawodnik notował strzały czy kluczowe podania. Efektywnie oznacza to, ze jeśli drużyna wymieni kilka podań przed strzałem o wysokim procencie, a zawodnik jest w taką akcję zaangażowany, to dolicza mu się punkty. Słowem jeśli klepiesz bezproduktywnie przed polem karnym i strzały oddajesz nieprzygotowane, to nic nie zyskujesz. Jeśli weźmiesz udział w akcji podając w pole karnym, a po twojej akcji piłkę dotknie 2-3 graczy nawet, to maż swój udział.
Mówi to o łącznym xG z akcji, w których zawodnik bierze udział w konstrukcji. To oczywiście nie jest precyzyjna niczym skalpel metoda badawcza, ale daje znów jakiś ogląd. Pozostając przy porównaniach do Messiego (absurdalnych według mnie), De Jong ma ten wskaźnik na 90 minut, na poziomie 0.75, a Messi 1.33.
Teraz pomyuśl - porównujesz zawodnika przez którego niemal każda akcja Barcy przechodzi, który ma swój stempel na wszystkim (często nie koniecznie jest dobrym wyborem, ale uczestnictwo w akcji zalicza), do jednego ze ŚP w dodatku spędzającego sporą ilość czasu w sezonie na pozycjach obrońcy, Pivota... To naprawdę według Ciebie duża różnica, czy po prostu nie jest jasne, że ofensywnemu zawodnikowi łatwiej o taką statystykę jak asysta drugiego stopnia?
I tak, dla mnie zanotowane asysty świadczą jednak o tym, na jakie pozycje do strzałów podaje zawodnik. Łatwiej zanotować asystę, jeśli podaje się na dobrą pozycję, więc Efektywność De Jonga, to jego olbrzymi plus, co czyni Twój zarzut nieco mało poważnym.

@AxelF " Łatwiej zanotować asystę, jeśli podaje się na dobrą pozycję, więc Efektywność De Jonga, to jego olbrzymi plus, co czyni Twój zarzut nieco mało poważnym."

To jak to jest, że taki Alba grający jako obrońca ma tyle goli i asyst? Nie zgodzę się też z tym, że "często" występuje na pozycji piwota czy stopera. Zagrał tam mniej meczy niż mam palców u jednej ręki. No i znacznie cześciej ostatnio przebywa w polu karnym rywala niż chociażby Messi, które swoje piłki zagrywa z 25 metra zazwyczaj, a gole zdobywa raczej spoza pola karnego. Zresztą ja nie wiem o jakim zarzucie mowa? Liczby i tak ma najlepsze z pomocników, ale gloryfikowanie jego rajdów, które niewiele dają poza tym, że fajnie wyglądają (przykład z dzisiejszego meczu) to troche usprawiedliwianie jego mankamentów defensywnych i koncentracji , które ponownie objawiły się dzisiaj, o czym masz wyżej w mojej analizie. Dzisiaj miał 2 świetne okazje do gola i asysty i obie koncertowo zaprzepaścił.

@Peciak "Jeżeli chodzi o ofensywę, to koncertowo spartolił proste wystawienie do Alby w 52', " Chciałbym, żeby podobną jakość podań osiągał wspomniany Alba, którego większość podań jest blokowana. De Jong gonił piłkę i podawał na wykroku. To wcale nie jest proste zagranie - pomylił się o kilkadziesiąt cm. na wysokości Alby, więc na piłce to cm błędu. Popatrz sobie na akcję Messiego z Athletic kiedy przedryblował w PK pół drużyny i strzelił nieprawdopodobnego gola, rozkładaną na części pierwsze - zobacz ile masz marginesu błędu na kopnięciu w piłkę. Tak, pomylił się, notuję błąd, ale to nie jest proste podanie na 5 metrów.
Dyskutował, bo był faulowany - gracz Sevilli 2 raz w meczu kasuje go wejściem barkiem, ale w plecy De Jonga. to faul, bo nie trafia w bark Holendra, a wytrąca go z rytmu przez co Holender piłkę traci. Rozumiem, nie rozgrzeszam.

@Peciak "Nie zgodzę się też z tym, że "często" występuje na pozycji piwota czy stopera. Zagrał tam mniej meczy niż mam palców u jednej ręki."
Ryzykujesz stwierdzenie, że Twoja ręka może mieć co najmniej 7-8 palców, bo w początku sezonu, grywał głównie jako jeden z 2 Pivotów, a meczy na stoperze pamiętam 2 na świeżo, a zapewne były jakieś jeszcze choć w części tam grane.

Po podaniu Pedriego zachował się dobrze, piłkę do Messiego zagrał ciut za wysoko. Mógł strzelać, ale zastanawiam się, czy na prawdę to była tak dobra pozycja, skoro doskakiwał już obrońca, a podanie wypędzało go ze światła Bramki.

@AxelF Piwot może być chyba tylko jeden i to w ustawieniu 4-3-3. Reszta to środkowi pomocnicy po prostu, nie cofają sie do linii obrony żeby rozgrywać. Barcelona na początku sezonu właśnie grała bez piwotów. Nie mylmy tych 2 pojęć.

Podanie dostał od Messiego, a nie od Pedriego. Może niezbyt dobrze zapamiętałeś tę akcję, ale było to centralnie na 16 metrze, na wprost bramki. Dostał piłkę na prawą nogę, wystarczyło lekko poprawić i walić po długim, albo nawet uderzyć z 1. Fatalne rozwiązanie akcji.

Nie był to jego najlepszy mecz zarówno w ofensywie jak i w defensywie. Trzeba mu jednak oddać, że był dużo bardziej pod grą niż Pedri i wyglądał dużo lepiej od niego.

"Dyskutował, bo był faulowany" - raz dyskutował, bo chciał aut. xD nie rozumiem, gra się do gwizdka.

@Peciak Tak naprawdę, wszystkie detale które mi wytknąłeś (czy nazwiemy tę pozycję pivotem, czy defensywnym pomocnikiem, nie ma de facto dla meritum znaczenia) nie zmieniają obrazu ani meczu, ani poszczególnych zachowań. Może nie zwróciłem uwagi kto dogrywał, a do oceny tego, czy podanie wyrzuciło go nieco poza bramkę, musiałbym obejrzeć powtórkę, zza pleców najlepiej - tylko uparcie powrócę do głównego wątku -
De Jong gra dobrze, a na tle naszych innych pomocników zawodzi najrzadziej. Zapewne da się mu w nieskończoność wytykać takie drobne złe zachowania, czy minimalne pomyłki, ale w odbiorze meczu naprawdę nie rozumiem tego czepiania. Ja cenię go za to, co ma Puig - od razu po podaniu nawyk pokazania się powtórnie do gry - sporo tych "progressive carries" wynika właśnie z tego, że u zarania w dwójce rozklepuje z kimś pierwszy pressing i rusza do przodu. Problemem nie jest Holender, ale to że inni pomocnicy nie mają tego zwyczaju by podążać za akcją. Cała drużyna szwankuje na tym polu i ten dzisiejszy, dobry mecz wszystkich, nie dużo w tym zmienia. Potrzeba nam właśnie takich graczy by zwalczyć dwie największe bolączki - podatność na pressing rywala i brak umiejętności wykorzystania przestrzeni, która się otwiera na chwilę, kiedy w końcu to się udaje.
Do tego potrzeba takich graczy jak De Jong i Puig, bo Busquets, który jest naturalnym punktem odniesienia De Jonga, zupełnie nie oferuje takich możliwości. Teraz obaj - De Jong i Puihg mają swoje mankamenty, tylko trzeba się zastanowić nad bilansem zysków i strat dla alternatyw. Czy zmieniając zadania tych graczy, albo stawiając na innych zyskujemy coś czy tracimy.
W mojej ocenie, drużyna z De Jongiem swobodnie atakującym strefy zyskuje, nawet jeśli popełni drobny błąd. Messi którego przywołałeś do tablicy, zdecydowanie gorzej zachował się przy podaniu Dembele zupełnie pudłując wysokoprocentową sytuację. Czy to znaczy że zagrał zły mecz? Nie.
Tylko nacisk na kładzenie akcentów na te złe decyzje, może zmienić odbiór meczu , zarówno w wypadku Holendra jak i Argentyńczyka, bo obaj zagrali mecz dobrze. Patrząc na te pojedyncze błędy, które nie były ani w 00% łatwych sytuacjach, ani kluczowe w meczu, niebezpiecznie zbliżasz się do wyłapywania pojedynczej klatki "komu podał i czemu źle", a jak to daleko od jakiś sensownych metod oceny, nie muszę mówić.

@AxelF no i teraz możemy się zgodzić. Jasne, że odbiór meczu jest pozytywny, ale mankamenty są i trzeba nad nimi pracować. Mobilność linii pomocy jest problemem nie od wczoraj i to zadanie trenera żeby nakreślić jakieś ruchy, albo skoro kadra jest słaba to dyrektora sportowego żeby sprowadzać więcej takich grajków jak Pedri, Puig czy de Jong.

Chciałbym zaznaczyć, że po prostu moja ocena jest rzeczywista, że te mankamenty były i w zależności od indywidualnych preferencji mogą wziąć górę lub nie nad tymi pozytywnymi aspektami. Dla mnie de Jonga na 6,5 dzisiaj, Pedri na 5,5 - 6.

@Janiama aktualnie to ty nie masz pokory bo piszesz ze nie ktoś nie pokory a ty się na wszystkim znasz bo grałeś w legi, masz żonę i dzieci.

@Janiama

"Napisałem o Semedo i jego pierwszej połowie"
Napisałeś że w całym meczu był najlepszy, co jest totalną bzdurą i zdajesz sobie z tego sprawę, ale nie potrafisz się przyznać, że całkowicie się pomyliłeś w opisie gry zawodnika".

"Przecież to każdy głupi widzi że Semedo złamał spalonego".

Nie wiem czy każdy głupi widzi, Ty wcześniej nie widziałeś.

"Więc jeżeli uważasz mnie za debila to proszę więcej do mnie nie pisz".
Raczej nie używam epitetów pisząc do kogoś, w tym przypadku sam zasugerowałeś za kogo mógłbym Cię uważać".

"Pokory nie mam żadnej zarówno do ciebie jak i do rewolucji. Pokory? Do kogo przepraszam bardzo?"

Pokory do swoich błędnych osądów, własnych pomyłek, nie potrafisz się przyznać do pomyłek, tkwiąc przy własnych błędach.

@pax Przypominasz ciągle ten sam mecz. Napisałem że Semedo był bezpośrednio winny utracie 2 bramek. Ty napisałeś ze bodajże 6 bramek poszło na jego barki. Myśle że przy stracie bramek zawsze podpiąć można kilku graczy a jak się kogoś nie lubi to tym bardziej. Przy złamanej linii spalonego oczywiście winę ponosi Semedo tak jak w ostatnim meczu z PSG linie złamał Dest. Oczywiście ze widziałem błąd Semedo ale wyciąganie błędów pilkarzy gdy leżą jak bokser na deskach nie ma sensu. Czemu to ma służyć? Rozumiem że przy stanie remisowym czy też przy wyniku na styl warto to analizować ale przy wyniku rozstrzygniętym gdzie zawodnik ma strach w oczach nie ma to absolutnie sensu. Nawet trenerzy po takich meczach nie robią z piłkarzami analiz bo nie bije się leżącego. Lepiej błedy pokazywać w wygranych meczach ponieważ wtedy łatwiej dotrzeć do głowy sportowca. To są takie szczegóły ktorych osoba nie będąca w sporcie nie będąca w szatni pilkarskiej może nie zrozumieć. Dlatego czytając analizy twoje czy też przede wszystkim rewolucji czesto się uśmiecham ponieważ widać w nich że osoby które to robią tego sportu nigdy nie dotknęły. Na boisku są żywi ludzie a także przeciwnicy którzy walczą o swój chleb o swoje miejsce w szyku. Zawsze warto o tym pamiętać.
A co do pokory, nikomu nie wchodze w paradę gdy pisze o pilce bo musiałbym każdemu odpowiadać na komentarz. Ale skupiam się na tych waszych analizach i widzę błędy w poszczeganiu pilkarzy. A że cały czas gram w lidze weteranów i jestem na bieżąco z tym sportem to nigdy nie pozwolę by krzywdzono pilkarzy nieobiektywną opinią. Zwłaszcza gdy robią to ludzie którzy nigdy nie grali w piłkę czy też nie trenowali pilkarzy.

@Janiama
Lubię czytać to co piszesz, bo moim zdaniem jest to przykład totalnego naginania rzeczywistości pod z góry założoną tezę i bardzo mi się podoba że masz wybranych piłkarzy których totalnie wybielasz.
NIkt by Ci nie wypominał twoich licznych błędów i przypominał twoich wpadek gdybyś nie pisał, że nigdy się nie pomyliłeś z opisem zawodnika a robisz to często.