@ElKamil on tam powinien grać. Tak samo jak grał w Ajaxie

@ElKamil De Jong nie powinien grac jako pivot to zabija jago umiejetnosci w kreacji i grze do przodu gdzie może wbiegac w pole karne

@MarioVeB! kolejny xDDDD EE to gdyby De Jong grał w Ajaxie jako ofensywny pomocnik to spokojnie wygrałby tam Ligę Mistrzów. Ten Ten Hag to jednak śmieszny trener. Koeman też coś kiedyś bredził, że De Jong powinien grać na swojej pozycji czyli ŚPD. Ironia losu

@ElKamil de Jong nigdy nie grał jak najgłębiej ustawiony pomocnik w Ajaksie.

@ElKamil Ty nie odróżniasz pozycji przy ustawieniu 4:33

@sendesara grał i grał nawet na środku obrony. Zaczynał akcje od stoperów. Obok grał Schone i Dee Beek i oni grali wyżej

@MarioVeB! skład z półfinału LM Ajax vs Tottenham http://sharemytactics.com/128385/Ajax-Tottenham-formation-tactics.png kto tu nie odróżnia pozycji?

@ElKamil No i co z tego że tak grał w Ajaxie, Mascherano w Live grał w pomocy a w Barcelonie nie wiedział co się dzieje.
Holender grywał na pivocie i wyglądał słabiutko, dobrze wyglądał wyżej, nikt rozsądny nie będzie przestawiał najlepszego pomocnika by ulubieniec LR mógł grać.

@Gall w Ajaxie grał że przypominał Busquetsa więc naturalnie w Barcelonie powinien się też sprawdzić. Co ma do tego Mascherano zupełnie inny typ piłkarza i styl gry. I przesunięty do tyłu gdzie miał więcej miejsca a nie do przodu

@Gall Lepszy słabiej grający De Jong na pozycji pivota niż będący w dobrej formie Sergio Busquets. Mało tego De Jong w reprezentacji też gra jako defensywny pomocnik. Ironia losu.

@ElKamil @FDJ średnie pozycje piłkarzy Ajaksu z sezonu Ligi 2018/19 (vs AEK) Ligi Mistrzów stworzone przez UEFA.
https://zapodaj.net/8a7390b259b3e.jpg.html
Najgłębiej ustawionym pomocnikiem był Schöne.

A patrząc na heatmapy reprezentacji Holandii w meczach z Polską to również nie de Jong był najgłębiej ustawiony.

@sendesara Ale podczas rozgrywania piłki De Jong był ustawiony z tyłu.

@ElKamil ale nie był jednym defensywym pomocnikiem na boisku i nie był tym najgłębiej grającym. W Barcelonie na tej pozycji gra jeden zawodnik i jest głęboko ustawiony.

@sendesara Jak nie był jednym defensywnym pomocnikiem na boisku jak był. Przecież masz to rozrysowane na obrazku który pokazałeś. Ajax grał w formacji 1-4-3-3. z De Jongiem na pivocie. Odpal sobie skróty spotkań Ajaxu w LM. Każdy zespół inaczej broni niż atakuje więc logiczne, że piłkarze zmieniają nieco swoje pozycje. Edit, mój błąd w tym spotkaniu faktycznie było jak mówisz

@ElKamil numer 20 to Schöne.

@sendesara ten obrazek dużo nie mówi. To średnia z jednego meczu.
Średnia Busquetsa jak wygląda? Pewnie podobnie z ustawieniem.
Oglądałem mecze i widziałem De Jonga który gra od tyłu od stoperów i rozgrywa od tyłu jak młody Busquets.
Taką gra zachwycał a nie graniem na połowie rywala.

@FDJ jak może wyglądać podobnie skoro Barcelona gra inną formacją? Busquets nie ma żadnego pomocnika za sobą.

@sendesara Masz rację. Źle odczytałem obrazek. Z Tottenhamem być może faktycznie De Jong był ustawiony nieco wyżej ale nie jeestem pewien bo to jednak są średnie pozycje. Z takich analiz Messi bedzie rozstawiony jako środkowy pomocnik. Tutaj dla przykładu masz mecz z Realem https://betweentheposts.net/wp-content/uploads/2019/03/Schermafbeelding-2019-03-06-om-14.12.46.png. i w większości meczów Frenkie grał jako pivot.

@sendesara podobnie z tym gdzie srednio był na boisku. Poszukaj takich analiz z gry Busquetsa.
Obstawiam że podobnie to wygląda tylko Busqetsa będzie nieco bardziej centralnie na takim obrazku

@FDJ nawet jeśli tak jest, to nie ma to znaczenia, bo Busquets nie ma nikogo za sobą. To byłaby zupełnie inna sytuacja.

@sendesara porównywalna jeśli brać pod uwagę że do młodego Sergio Xavi się wracał po piłkę i momentami wyglądało jakby grali w lini.
De Jong grał głównie na swojej połowie i krótko rozprowadzał piłkę rozgrywał od tyłu.

@FDJ Przypominał Busquetsa z której strony? To całkowicie inni piłkarze, jak Holender przypomina stylem Busquetsa to my inaczej piłkę postrzegamy.
Denis przypominał Iniestę(podobno) a jakoś mu nie poszło w Barcelonie.

@ElKamil Nie bo najwięcej jakości daje de Jong wyżej, poświecanie go bo chcecie puiga to inna sprawa. To gdzie gra ma małe znaczenie, przykład Coutinho jest znamienny.

@Gall nikt nie chce poświęci De Jonga dla Puiga. Ja chce poświęcić De Jonga za Sergio siedzącego na ławce. Ty naprawdę myślisz że dyskusje na temat zmiany Busquetsa są aluzją do tego aby znaleźć miejsce w składzie dla Puiga? Dla mnie to obojętne, może tam zagrać nawet Moriba. A jeśli chodzi o Puiga to w dzisiejszym spotkaniu przez 15 minut gry był bliżej strzelenia gola niz de Jong dający dużo jakości z przodu grający cały mecz.

@ElKamil Tylko że raz osłabiasz ofensywę a niewiele dajesz w defensywie bo pod względem bronienia Holender wygląda słabiutko. No tak ale patrzyłeś jak straciliśmy kontrolę nad meczem, robi dużo szumu są tego plusy i minusy.

@Gall Jakim prawem De Jong jest słaby w destrukcji skoro w Ajaxie i reprezentacji grał i gra jako defensywny pomocnik. Mało tego występował też na stoperze nie tylko w Ajaxie ale też w Barcelonie. W jaki sposób osłabiasz ofensywę czlowieku? Myślisz że wstawienie Puiga w miejsce De Jonga cokolwiek by zmieniło w kontekście atakowania bramki rywala? Dziś Puig był bliżej strzelenia gola niz Frenkie mimo że wszedł na 15 minut. A wracając do De Jonga na pivocie. Facet zjada Sergio pod każdym względem. Aktywność, destrukcja, wyprowadzenie piłki, agresja, gra w powietrzu. Wszystko Ci wypunktowałem, ciężko znaleźć na to kontrargument no chyba że zaraz wyciągniesz mi z rękawa jakiś błąd De Jonga sprzed roku.

@ElKamil Jakim prawem Mascherano nie wiedział co się dzieje w pomocy skoro w Live i reprezentacji był kluczowym zawodnikiem w pomocy.
W taki sposób że traciliśmy kontrolę, popatrz sobie na posty paxa on to rozpisywał, to ze ktoś gdzieś grał dobrze niewiele znaczy, Antek Coutinho mam wymieniać dalej.
Odwoływanie się do grającego inaczej Ajaxu mnie tylko rozbawia.
Tak de Jong się cofa ale nie on jeden https://s6.ifotos.pl/img/2021-02-2_qqaaapr.png

@Gall do mnie pijesz? Niczego o mascherano nie napisałem