@Janiama powiedział chłop, który myśli, że jak Messi przebiega 2 km mniej to jest to powód przegrania meczu :D co z tego, że zawodnicy grają na poziomie Osasuny czy innej Malagi, przecież to wina Leo, że nie podbiegł do przeciwnika!

@itmustbejoke Mamy w składzie Griezmann'a, Messiego, De Jonga, Busquetsa, Albe, Pique, Lenglet, Ter Stegena (1 Mistrz świata, reszta była 2 sezony temu w półfinale Ligii Mistrzów, a rok temu wszyscy w ćwierćfinale). Wszyscy grają w podstawowym składzie, więc pytanie brzmi, jak my nie dajemy rady nawet w pucharze króla z Sevillą?

@Janiama Oczywiście nie ma nic na temat, a do tego atak we mnie. Standardzik. No może to, że nie mam pojęcia, ale co tam, na żadne inne zdanie nie napisałeś słowa, ani dlaczego nie mam pojęcia.

@Rewolucja123 "Żeby nie wykorzystywać w ogóle walorów ofensywnych tej trójki"
Jak to nie jest wykorzystywane? Griez i Messi najlepiej sprawują się właśnie grając trochę w głębi pola lub przed nim. No i to jest uskuteczniane, tak ich właśnie ustawia, czasami może jeszcze Antoin z braku laku wejdzie na kilka minut w role nominalnej 9, ale to jest okazjonalne, bo on nie potrafi tak grać.
Tak samo Dembele. Jego największym atutem jest przyspieszenie i drybling. No i dostaje na to miejsce. Nawet w meczu PSG miał kilka takich okazji, tylko ich nie wykorzystał. Każda próba kończyła się kiepską wrzutą/podaniem lub stratą.
"Z PSG było tyle okazji, by szukać gry długich piłek, ale po co to komu?"
Przecież były.
" Nie zapominajmy też o małej mobilności pomocników"
Najpierw takie zdanie, a wcześniej piszesz że de Jong często idzie do przodu. Pedri praktycznie biega po całej szerokości boiska. Tylko Busi się niezbyt rusza, ale to raczej nie z powodu taktyki, tylko specyfiki tegoż zawodnika.

@Rewolucja123 Rozumiem bronić Koemana bo są do tego podstawy. Ale nie można mówić, że wszystko jest winą kadry. Kilka dni przed meczem z Barcą PSG nie dawało sobie rady w lidze ze średniakiem ligi francuskiej, który był na boisku lepszy.

@Janiama oj nieładnie Maciek, trochę poniżej pasa uderzenie

@Rewolucja123 Ale kim byś chciał grać w ataku? Przecież jak mamy grać 2 napastnikami A za nimi Leo . To wystarczy Messiego podwoić i każdy zespół nam stworzy problemy. Mamy duże kłopoty na skrzydłach, musimy rozciągać grę żeby robić miejsce w środku. A tak to mamy grać lage za plecy obrońców za każdym razem ? Przecież to byłby dopiero dramat....

@Janiama niepotrzebnie tak na siebie najeżdżać, nie lepiej kulturalnie podyskutować nawet jeśli macie inna od siebie opinie?

@sebasek99 Griezmann dobrze odnajduje przestrzenie za linią obrony rywala, czego efektem były kiedyś częste wypady za nią, ale nie zawsze otrzymywał piłkę, to działa jak rywal gra w miarę wysoko ustawioną obroną. Dembele powinien z Griezmann'em być wykorzystywany w ten sposób. Jak dłużej się utrzymywać, to niech schodzą niżej, ale w przypadku rozegrania szybicej akcji, to lepiej, aby to oni byli najwyżej rozstawieni, ale też nie szeroko, tylko wężej, między stoperem i bocznym obrońcą, do tego dochodzi dobre odnajdywanie takich przestrzeni przez De Jonga i moglibysmy mieć zabójczą trójkę w środku pola karnego. Messi i Pedri mogliby z Busim do tego rozrzucać na boki piłki, albo do nich, ewentualnie łatwiej środkiem byłoby przejść szybką klepką, a tak to nie korzystamy z tego. A jak wykorzystać jeszcze Dembele, bo zauważyłem, że tego nie napisałem? A no właśnie przyspieszenie, przecież on miałby stopera przed sobą, miałby większe szanse na dojście do okazji bramkowej wtedy.

Co do długich piłek, to źle się wyraziłem, były one, ale tylko do małej ilości zawodników, nie wybiegało 3 czy 4, tylko 1, maks dwóch.

Napisałem o małej, bo mam na myśli wymienność pozycji między każdym z nich, Frenkie ogranicza się do wymiany pozycji tylko z Leo, Busi nie jest już na tyle mobilny, by wymieniać się w prawidłowej szybkości na lepsze ekipy, Pedri jeszcze się uczy, bo jego mobliność ogranicza się często do przemieszczania za plecy i przed rywala, czasami nawet się zdarzy, że Griezmann wchodzi w jego strefę, ale ten niechętnie wchodzi w jego.

@PatrykBarca Wysoko ustawieni boczni obrońcy do rozciągania gry, w środku Leo jako bardziej rozgrywający z Pedrim, Busi do rozgrywania również, ale najniżej ustawiony, Griezmann i Dembele w środku, najwyżej ustawienie, a za nimi De Jong szukający miejsca dla siebie.

@Rewolucja123 nie ma ładu ani składu. Wszystko się w Barcelonie od dawna trzyma się na słowo honoru.
To jest piłka na najwyższym poziomie a nie zaplecze poważnej piłki.

@Rewolucja123 xD mamy trenera tutaj. Może ty na asystenta Koemana, skoro on niczego nie łapie o taktyce.

@Janiama A zapomniałem, wiek też nie trafiony.

@Rewolucja123 Pierwsze słyszę taką charakterystykę Francuza. Pewnie, od czasu do czasu tak się urwie, ale jednak zawsze była to podwieszona 9, za taką grę był najbardziej chwalony. Zobaczmy zresztą na Atletico. On zawsze miał wtedy kogoś przed, a sam lekko schodził na skrzydło, by wesprzeć bocznych pomocników lub w środku szukał miejsca pomiędzy linią pomocy a obrony rywala. Podobna historia w reprezentacji Francji, gdy zdobywał Mistrzostwo Świata. Nie musisz oglądać tych spotkań, ale odśwież sobie chociaż tamte heatmapy, najgoręcej jest przed polem karnym.
Dembele jest tak po trochu używany, lecz nadal pomysł Koemana na niego, to danie mu jak najwięcej miejsca na skrzydle. On się nie boi nawet przedzierać przez kilku rywali, potrafi to zresztą zrobić skutecznie, o czym się wielokrotnie przekonaliśmy. Wystarczy mu jedynie dać miejsce, a tak się przecież dzieje. Nie wiem więc skąd zarzut, że trener nie daje wybrzmieć największym atutom piłkarzy. Charakterystyka Messiego, Grieza i Dembele raczej nie jest w taktyce pokrzywdzona.
"mam na myśli wymienność pozycji między każdym z nich"
To przecież i Pedri czasem wejdzie w wolne pole, które tworzy się, gdy Messi schodzi do głębi środka pola. Chociaż rozumiem, że można to przeoczyć, ponieważ Holender robi to częściej*, więc może się wydawać, że jego młodszy kolega tego wcale nie robi. ale to też dlatego.
P.S A to o braku wykorzystywania długich piłek już napisałem w moich mini wnioskach po meczu. Tutaj zdecydowanie wychodzi brak normalnej 9, która mogłaby prosić i walczyć o takie piłki. https://www.fcbarca.com/la-rambla/dyskusja-9658730#comment-9658730

*Leo jak nie pójdzie do środka, to zejdzie na skrzydło (spójrz na heatmape z PSG lub ile podań wykonał na boku boiska) i Frenkie właściwie wtedy musi iść do przodu.

@sebasek99 nie zawsze. Griezmann się wybił w Hiszpanii jako skrzydłowy. Nawet Barca chciała go kupić gdy szukali wzmocnień na lewe skrzydło. Simeone zrobił z niego podwieszona 9

@Rewolucja123 W zasadzie to nie rozumiem Cie. Granie jednym Griezmannem - to jest nasz jedyny napastnik który nawet nie jest napastnikiem, Braithwaite jest w większości bezużyteczny. Messi z PSG w 90% nie uczestniczył w grze a pozostałe 10% faktycznie schodził nisko, spowodowane to było tym że przez długie momenty w ogóle nie mieliśmy piłki oraz ogromnie trudno było nam podejść bliżej bramki przeciwnika a Leo jest słaby fizycznie, on nie da rady non stop wybiegać na długie podania jak Mbappe czy Dembele. Alba wychodził na skrzydlez problem w tym że ten schemat zna każdy i obrońcy PSG również, tak samo jak długie zagranie Leo głęboko do linii końcowej (widziałem jedną czy dwie takie próby Leo i każda była skasowana). Próbowaliśmy momentami grać długimi piłkami ale poza Dembele nie mamy zawodników którzy nadawali by się do takiej gry, poza tym same podania były często mocno nie dokładne a obrońcy PSG mrga czujni. Mała mobilność pomocników i ogólnie zespołu to był główny powód tego że dostaliśmy w czape, totalnie nie nadąžaliśmy za PSG ale nie dziwi mnie to skoro opieramy grze na 18 latku który gra od deski do deski i po każdym meczu wygląda jakby przebiegł maraton oraz De Jongu który próbuje być w zbyt wielu miejscach naraz. Ogólnie zgodze się że brakuje schematów ale sądze że wynika to z braku czasu, gramy non stop co trzy dni i Koeman już wspominał wiele razy że w zasadzie nie ma czasu żeby solidnie przetestować jakieś warianty, tak samo na taki mecz jak z PSG przydałoby się żeby nowa taktyka nie była z czapy tylko chociaż jeden mecz był tak zagrany, Guardiola jest znany z takich od czapy eksperymentów i często wychodzą źle. Ro tego brakuje nam personaliów, zwłaszcza w obronie, ogólnie mam wrażenie że Koeman mocno skupił się na obronie na ten mecz co ostatecznie zupełnie nic i tak nie dało. Widziałem wiele dodatkowych asekuracji w stylu Dembele osłaniający (czasem bo zapominał) bocznego obrońce, De Jonga asekurującego na skrzydle lub w obronie.. Ogólnie nic to nie dało, pierwsze 20 minut był okej a potem zaczeliśmy coraz bardziej odstawać i moim zdaniem główna wina leży w formie fizycznej. Ja narazie wstrzym się od oceniania Koemana bo ma drużyne na taśmie klejącej, jak będzie miał wszystkich zdrowych i jakieś transfery wtedy zaczne oceniać.

@itmustbejoke powiedział ten który ma pojęcie o tym sporcie

@sebasek99 1 połowę mam prawie za sobą i co zarzucam Koemanowi, to miejsce między liniami dla PSG, często skrzydłowi mogli sobi schodzić między linie i prosić o piłkę. O ile zgodzę się, że brakuje mu 9, to o tyle charakterystyke Antoine opieram na tym sezonie i widziałem częste próby ucieczek, co byłoby skuteczne na PSG. Brakowało mi też reakcji na słabe krycie Dembele, bo dużo groźnych akcji szło z jego strony, z czego po 1 padľ gol. O ile tego taktycznie nie upokorzył, tak uważam, że źle reagował na wydarzenia. Podejście było dobre, ofensywnie, ale bronienie wysoko mogło się źle skończyć, czego efektem gol na 2-1. Tutaj 1 połowa wypada na 3+ ode mnie. Moim zdaniem powinien zareagować na to słabe krycie Ousa i narzucić piłkarzom, gdy Barca miała piłkę, podejście wyżej (Alba, Dest, Dembele, Griezmann), aby wykorzystać dziury w obronie Paryżan, ponieważ zostawiali dużo miejsca między bocznym obrońcą, a stoperem.

@KacperVEB @PrinceDamon bo jak widzę gościa który wszystkich krytykuje a sam nawet nie zabierze się za sport to krew mnie zalewa. Tacy ludzie potem mają ten kraj budować. Żal straszny. Jak może 18 letni chłopak tak wypowiadać się o osobach którzy w życiu doszli na szczyt swojego zawodu. Myślę że to jest kwestia wychowania lub jakiś kompleksów. Ja rozumiem że to internet ale do cholery trochę pokory!

@Janiama Nie znasz mojego wieku, to po co wypisujesz bzdury?
Nie mogę krytykować? Jak uważam, że popełnia błąd, to to piszę.
Kto powiedział, że mieszkam w Polsce i planuję budować ten kraj?
Nie znasz mnie prywatnie i sugerujesz, że nie mam pokory, mam kompleksy i jestem nie wychowany. Narazie ty się zachowujesz jakbyś nie miał pokory i do tego jakbyś był nie wychowany. Ja piszę kulturalnie, a ty nie.

@Janiama rozumiem. Z wieloma rzeczami się z panem Rewolucja nie zgadzam, czasami się zgadzam jednak najeżdżanie na siebie nie zmieni tego, ze on nie Będzie się tu udzielał. Jego opinia i tyle ma prawo ja wyrazić. Pozdro Panie Janiama

@Rewolucja123 Wiesz, pytanie jak zareagować? Ściągnięcie tam naszych środkowych pomocników akurat robiło miejsce dla paryskich pomocników, a piłka przez centrum do Mbappe jest równie groźna. Kilka razy nawet tak dostał i niestety pojedynek 1v1 z Pique to pewna klęska Gerarda, szczególnie że Francuz go jeszcze wyciągał do przodu, co tworzyło korytarz dla bocznego obrońcy, więc była też opcja do poklepania bądź groźnej prostopadłej piłki.
Można też było kimś zastąpić Dembele, tylko kim? Trincaco nie wiadomo, czy dałby więcej w defensywie, a mimo jego ostatnio lepszej gry, to nadal w aspekcie ofensywy góruje Francuz.
@Janiama Mi się wydaje, że ekspert powinien merytorycznie ukazywać słabości dyskutanta, a nie zasłaniać się jedynie swoją pozycją (i jak w tym wypadku jeszcze atakując ad personam). Historyk przecież też w dyskusji z Turbosłowianami nie pokazuje na dr czy prof. przed nazwiskiem, tylko wskazuje na ich kiepskie czytanie źródeł.
Poza tym - pokopanie w drugiej Bundeslidze nie czyni z kogoś omnibusa w temacie futbolu. Ba, nawet czołowi piłkarze potem biedowali na stanowisku trenera czy nie przebijali się jako analitycy.

@Janiama Ty chcesz mówić o pokorze, a sam nie masz jej za grosz, ciągle uważając że każdy kto nie podziela Twojego zdania nie zna się na sporcie. Obojętnie czy ktoś ma lat 18, 20 czy 47 może się wypowiadać i czasem ludzie młodsi mają więcej pokory niż ci starsi w wypowiedziach. Nie zabierze się za sport ? A co, musi grać w piłkę czy aspirować do bycia trenerem żeby móc powiedzieć co myśli ? A jakby grał w piłkę i powiedział dokładnie to samo co teraz ? Jeżeli o ludziach którzy doszli na szczyt swojego zawodu mogą się wypowiadać tylko ci, którzy też tam byli to Pan się wypowiadać też nie powinien, bo pomimo gry w piłkę szczytu nie widziałeś, patrząc się po karierze. Chyba że uważasz to za wspaniałą karierę, ale to tak jakbym chciał zostać astronautą i powiedziałbym że mi się udało, bo leciałem samolotem raz czy dwa jako pasażer.

@sebasek99 Czy zastąpić Francuza, to nie wiem, Trincao tez ma problemy w obronie, osobiście uwazam, że powinna być reprymenda dla Francuza i tyle.

Zareagować? Na co? Na miejsce między liniami? Jak na to, to moim zdaniem powinniśmy wyjść w 1 połowie na docisk, tylko jak jest ciężkie przyjęcie, a jak nie, to cofnąć i dać grać Paryżowi szukając właśnie tego problemu w przyjęciu.

@sebasek99 Problem jest taki że żadna merytoryczna dyskusja nic nie daje bo za każdym razem ta osoba uważa że ma rację. Kilka godzin wcześniej napisała że Dest zle wyrzuca auty. Przecież nawet nie ma jak na to reagować. Jak wytłumaczyć komuś kto nie słucha? Nie wiem co robisz w życiu i jaki masz zawód. Ale jestem przekonany że słysząc opinie osób, które w twoim zawodzie nigdy nie pracowały a się na temat mądrzą są dla ciebie w wielu przypadkach dziwne i często śmieszne. To że grałem w 2 Bundeslidze to oczywiście żaden sukces zwłaszcza tutaj wśród użytkowników. Przecież każdy grał przynajmniej na takim poziomie. Już nie piszę o tym ze człowiek z tego 15 lat zył a 20 lat trenował. To tak jakby chłopak bez prawo jazdy mówił zawodowemu kierowcy jak ma prawidłowo prowadzić auto. Nigdy nie wchodze w polemikę na temat piłki gdy ktoś rzetelnie przedstawia fakty. Ale takie pisanie że Koeman nie ma pojęcia o taktyce czy też ten gość co z nim pracuje jest po prostu chore.
Wiesz co jest przykre? My sportowycy odmawialiśmy sobie wszystkiego by zostać w tym zawodzie. Ja nie miałem imprez, alkoholu, papierosów czy inny używek. Ciężka praca od 15 roku życia, każdy weekend zajęty aż do końca kariery. Żadnych urlopów chorobowych czy innych takich. A potem wchodzi młody chłopak który życie zaczyna i piszę o wyimaginowanych błedach de Jonga. O braku umiejętności u Koemana czy też błędach przez Desta przy wyrzucie z autu. Na jakiej podstawie można to pisać?

@Rewolucja123 Chodziło mi o krycie skrzydłowych - zarówno bocznych obrońców jak i Mbappe i Keana. Koeman przecież na to zareagował, ale w ten sposób że Dembele i Griezmann cofali się, graliśmy wtedy takim 4-5-1 w fazie obrony. Tylko to spowodowało kilka problemów.
Raz, to że Poch nie zrobił analogicznie, tylko swoich ofensywnych zawodników zostawił, by zagrać z kontry. A na to była szansa, gdy nasi Francuzi zaangażowali się w atak.
Ponadto to rozwiązanie nie sprawdzało się nawet, gdy Barcelona zdążyła się cofnąć, bo braki defensywne Dembele i Griezmana się niestety pokazywały. Wystarczy spojrzeć na większość bramek - praktycznie zawsze w tej akcji byli oni spóźnieni z kryciem swoich zawodników.
@Janiama Myślałem że te wyrzeczenia są po to, aby właśnie w tym sporcie coś osiągnąć, a nie po to, by wieść prym, dominować w internetowych dyskusjach xD
Jeżeli uważasz, że nie ma racji, to chyba lepiej to po prostu wykazać, dając ujście swojej wiedzy. Lepsze to niż wjeżdżanie na wagę czy wymyślanie od ignorantów. Ponadto taka merytoryczna odpowiedź od razu pokaże, że rzeczywiście ten ktoś nie ma pojęcia o czym mówi. Może następnie iść w zaparte, nie przyjmować argumentacji, ale przecież - nazwijmy to tak górnolotnie - prawda, poparta dowodami, leży wówczas po twojej stronie. Inni to zauważają i już mogą nie powielać opinii adwersarza.
Ale oczywiście łatwiej jest machać sportowym doświadczeniem, które oczywiście nie jest w kij dmuchał, zawsze zwiększa wiedzę, ale nie daje monopolu na nią. Równie dobrze niezawodowy piłkarz może zjadać zawodowego wiedzą taktyczną, wiedzą ogólnie o piłce oraz wysnuwać trafniejsze wnioski z meczów.
Dlatego jest dyskusja - x rzuca co ma, y odpowiada i w jej toku okazuje się kto rzeczywiście coś wie, a kto gada od rzeczy.

@sebasek99 A, no to tutaj akurat reprymenda na obu powinna być, o ile po lewej w 1 tak nie odczuwaliśmy tego, tak w drugiej już padł gol. Jedyne co mógł zrobić, to zamknąć się wychodząc w pełni defesnywnie nastawionym. W 1 dużych braków Francuza z lewej nie było odczuwanych, ale z prawej już tak i jak napisałem, reprymenda.

@Rewolucja123 jak dla mnie, to my nie gramy w ogóle z napastnikiem. Tam nikogo nie ma praktycznie. Kiedy grał Braithwaite jeszcze jakoś to wyglądało, ale teraz?

Prawda jest taka, że Leo powinien grać już w pomocy, a przed nim 3 ofensywnych piłkarzy plus wchodzący boczni obrońcy. Za nim powinno grać 2 defensywnych piłkarzy, mobilnych i wybieganych, ale też potrafiących grać w obronie i kryć. Takiego w kadrze nie mamy ani jednego.