Witamy na La Rambla, gdzie dyskusje toczą się całą dobę! La Rambla to dział stworzony specjalnie dla zarejestrowanych Użytkowników FCBarca.com. Zapraszamy do rejestracji oraz dyskusji nie tylko o Barcelonie i nie tylko o piłce nożnej. W tym dziale obowiązuje regulamin serwisu FCBarca.com, który znajdziecie
tutaj.
Online: 1092 Culés
8
Ciężko nie patrzeć w przeszłość, widząc najlepszą Barcelonę w historii dekadę temu. Zastanawiasz się gdzie popełniono błąd. Czy był tylko jeden, czy seria wielu błędów powodujących nieuchronny koniec epoki. Na wyliczenie ich będzie jeszcze czas, teraz sam widzę swój. Błędne trwanie w blasku którego już dawno nie ma. Uwierzyłem złudzenie, że da się zastąpić niezastępowalnych. Jak wielu z nas dałem się nabrać (choć przez chwilkę), że Dembele to młodsza, szybsza, lepsza wersja Villi porównywalna z Neymarem, że Lenglet i Umtiti to wyższe wersje Puyola (porównywalne umiejętnościami choć nie charyzmą) a de Jong to nowoczesne wcielenie Busquetsa i Xavieg razem, natomiast Coutinho miał być nowym Iniestą. Jak złudne okazało się to chciejstwo pokazały kolejne weryfikacje. Jednak uświadamiam sobie, z jakim pokoleniem mieliśmy do czynienia – z jednej strony nie powinienem oczekiwać od Desta że stanie się nowym Alvesem (który miał ponad 100 asyst w Barcelonie i był najlepszym zawodnikiem Copa America w wieku 36 lat odstawiając gwiazdy brazylijskie, argentyńskie czy urugwajskie) jednak z drugiej strony wiem, że aby Barcelona wróciła na szczyt to musi się tak stać. Cieszę się z przyjścia de Jonga – jednak on przegrywa rywalizację na defensywnym pomocniku z mało zwrotnym Busquetsem a w środku pomocy zaznacza swoją pozytywną obecność tylko dzięki grze z Leo, którego przerzuty uruchamiają go w polu karnym. Liczyłem że jeśli nie będzie nowym Busquetsem to będzie nowym Xavim, jednak nie tylko chodzi że Frenkie nie ma przeglądu pola, przerzutów, podań prostopadłych, nie kreuje, nie reguluje tempa, nie ma uderzenia z dystansu, ale pokazuje to jakich mieliśmy zawodników. Maestro był klasą dla siebie – pamiętam że nie sprowadzono do środka pola Gundogana (bo miał być za słaby na środek jako następca Generała, podobnie z Fabregasem który nie potrafił sobie wywalczyć miejsca na jakiejkolwiek pozycji, bo taka była konkurencja). Czy Cesc był słabym piłkarzem? Nie, był świetnym, ale to pokazuje że mieliśmy jeszcze lepszych zawodników. Coutinho zawodzi chyba najbardziej, wolna, przewidywalna gra, nie mówię o finezji Iniesty, ale Brazylijczyk nawet motorycznie odstawałby teraz od Andresa. Najlepsze w historii pokolenie Hiszpanów, mistrzów świata i Europy, wraz z Leo cała trójka na podium złotej piłki. Teraz oprócz Messiego i Ter Stegena nie mamy zawodnika na topie na swojej pozycji. Pytanie co dalej, oczekiwanie że Dembele, de Jong, Coutinho odpalą, mimo że doświadczenie podpowiada że tak się nie stanie?
Czy jest sens pozbywać się za darmo np. Busquetsa, Pique, Albę, bo na nich wielkich pieniędzy nie wyciągniemy i zostać z słabszymi Umtitim, Lengletem, Firpo czy de Jongiem i przy nich niech się młodzi ogrywają. Czy pozbyć się Coutinho, Dembele, de Jonga, Griezmanna, Firpo za których dostaniemy kasę i można zainwestować w nowych zawodników a młodziki niech ogrywają się 1-2 sezony przy doświadczonych, choć wypalonych zawodnikach. Drużynę należy zbudować przy Fatim i Araujo i może z Pedrim, reszta musi być sprowadzona idealnie do układanki, prezentować jakość i ambicję. To muszę być zawodnicy kluczowi, a jeśli nawet nie kluczowi to musi być trener który idealnie ich wkomponuje. Koeman moim zdaniem tego nie zapewnia.
Jasne, ciągle słyszę nie porównujmy Semedo/Desta do Alvesa, nie porównujmy de Jonga z Xavim czy Coutinho z Iniestą. Dlaczego nie! Barcelona była wielka dzięki jakości takich zawodników jak Alves, Xavi, Iniesta, Busquets, Puyol jeśli chcę znowu widzieć Barcelonę wielką to chcę porównywać zwycięskie pokolenia. Dlaczego można porównywać Ronaldinho z Messim, Deco z Xavim ale obecnych zawodników już nie.
1
@pax w city nie ma Xaviego, to samo w Bayernie czy Liverpoolu i nie dostają takich batow. Nie upokarzają się.
6
@pax Chciałbym zwrócić uwagę że de Jong z 6 bramek strzelonych w tym sezonie 1 strzelił po zagraniu Leo Messiego.
0
@pax Lata błędnych decyzji znalazły swoje ujście. Zmianę pokoleniową należało robić wcześniej bo teraz jesteśmy w pięknej dupie i wyjście zajmie nam lata. Koeman jasno powiedział że tacy jak Dest czy Pedri to będą wielcy za kilka lat. Następca Xaviego niestety biega w PSG a jego inna minimalnie gorsza wersja od 2014 roku w białej części Madrytu. Z trójki Dembele, Griezmann czy Cou to nadawał sie tylko ten pierwszy. Pozostali to niemal kopie Leo gdzie jeden biega po tej samej stronie a drugi po lewej. Na razie De Jong rozczarowuje mocno, gość jest apatyczny, wiele opcji do podania mu umyka, holuje, powroty do defensywy ma na poziomie oldboja Busquetsa. Fajnie że coś tam raz poda czy strzeli ale to za mało. Przyszedł kolejny mocny rywal i wypunktował wszystkie nasze słabości które trapią tą drużyne od lat. Środek pola przegrywamy bezapelacyjnie, gdy tylko przeciwnik przyspiesza, zaczyna nas naciskać, i mecz/dwumecz przebiega źle i czas pokazać charakter to nas nie ma.
0
@pax Dest, Araujo, De Jong, Fati, Pedri. Ci zawodnicy powinni jeszcze dostać szansę, chciałbym zobaczyć na dłuższą metę De Jonga na defensywnym, bo ciężko oceniać go jeśli gra tam od wielkiego dzwona
0
@messi564 On już napisał czemu go na DP nie widzi. On ma fatalne powroty, źle sie ustawia, nie asekruje
2
@pax De Jong nie przegrywa z mało zwrotnym Busquetsem. Owszem, popełnia błędy, ale ma na chwilę obecną znacznie więcej atutów od doświadczonego Hiszpana, który świetnie czyta grę, ale z piłką przy nodze jest bardzo zachowawczy. Holender deklasuje Sergio pod względem mobilności, jest skuteczniejszy w pojedynkach indywidualnych, najlepiej spośród obecnej kadry wychodzi spod pressingu i radzi sobie w sytuacjach stykowych. Ma przebojowość, której Busquets nigdy nie miał, nie ma i miał nie będzie. Czysto statystycznie Frenkie przewyższa starszego kolegę w grze obronnej notując w Lidze Mistrzów średnio 1,8 przechwytów oraz 1,3 odbiorów na mecz przy 0,2 przechwytach i 1,2 odbiorach Busquetsa. W lidze wyniki te są porównywalne: 1,1 przechwytu oraz 1,3 odbioru De Jonga przy 1,1 przechwytu i 1,5 odbioru Busquetsa (źródło: sofascore).
Owszem, jest mniej kreatywny niż Xavi czy Iniesta, w takim porównaniu każdy wypada blado, ale już stwierdzenie, że "w środku pomocy zaznacza swoją pozytywną obecność tylko dzięki grze z Leo, którego przerzuty uruchamiają go w polu karnym jest absurdem porównywalnym ze stwierdzeniem, że Messi bez legendarnych katalońskich numerów 6 i 8 jest bezużyteczny. Każdy zawodnik polega na podaniach od kolegów, to sport zespołowy.
0
@pax Messi mial swoj wklad w gole FdJ ale konczace podania notowali chyba Griezz i Alba wtedy gdy FdJ strzelal gole i tak jak napisal @Janiama tylko 1 gol po asyscie Leo mial FdJ
0
@pax W naszej druzynie cały czas jest potrzeby piłkarz z charakterem pokroju tych panów poniżej wrzuconych przez @Pilka_jest_okragla . Ci młodzieńcy mają talent ale to nie wszystko co jest w drużynie potrzebne. Potrzebujemy kogoś pokroju Ramosa - mówie tu o jego cechach przywódczych.
1
@robsesh
Ale nie ma takiej przepaści między Gundoganem, Goretzką a Xavim jak w przypadku de Jonga.
2
@pax A może warto przestać wciąż porównywać aktualnych piłkarzy do Xaviego, Iniesty czy jeszcze tam kogo. W żadnym innym zespole nie spotykam się z taką wymuszoną nostalgią. W Juventusie nikt nie mówi o nowym Del Piero czy Pirlo, w Realu nikt nie chce nowego Ronaldo. Ci ludzie mają swoje nazwiska, swoje kariery i każdy gracz jest inny. Tutaj trzeba ludzi, którzy będą pasować do taktyki i stylu preferowanego przez trenera, a nie szukanie piłkarzy, by byli "nowymi Iniestami", bo to ślepa uliczka... ktoś już zresztą pisał, że do klubu pościągano zawodników nie pasujących do siebie, to droga donikąd.
0
@patataj
Co to znaczy czyta grę, to znaczy np. zamyka korytarz podania. Jeśli ktoś źle czyta grę i nie potrafi dobrze zamknąć taki korytarz, to przeciwnika stara się to wykorzystać. Wtedy na 4 takie piłki dwie przechwytujesz a dwie Ciebie omijają i tworzy się akcja dla przeciwnika. Jeden nie ma odbiorów ale jego czytanie gry nie daje możliwości rozwinięcia się akcji a drugi ma dwa odbiory mimo że dwie akcje poszły.
Deklasuje Sergio pod względem mobilności ? tzn? Przeciez Frenkie odpuszcza powroty, odpuszcza krycie, źle się ustawia. Co po tym zespołowi jak biega do pozorowanego pressingu, jak w chwili gdy ma kogoś pokryć odpuszcza. Busi jest wolniejszy, mniej zwrotny, ale nie odpuszcza tak jak de Jong. Po prostu Busi nie do goni, a de Jong nawet nie wystartuje. Tu jest problem.
0
@Tomek54321
Tak ale nie napisałem że po asystach, ale że Messi uruchamiał go, podania do Alby to głównie Leo.
0
@messi564
Dest, Araujo, Fati, Pedri to nie kwestia szansy ale przyszłości. Dest wydaje się najmmniej rokujący , ale zobaczymy. Całą czwórka to przyszłośc klubu, grają dopiero kilka miesięcy. De Jong przyszedł jako młoda gwiazda Ajaxu, gra 1,5 roku w Barcelonie za 3 miesiące kończy 24 lata. Nigdzie nie piszę, że jest slaby, tylko że zawodzi
1
@pax czyste dorabianie ideologii do swojej tezy. Wypada gorzej, ale tak naprawdę jest lepszy. Busquets był w stanie świetnie te korytarze zamykać jeszcze kilka lat wstecz, obecnie z tym już coraz częściej nie nadąża, chociaż wielu przeciwników z niższej półki nadal nie jest w stanie go zaskoczyć.
Lepsza mobilność Holendra znaczy, że jest o wiele zwrotniejszy, że w pojedynku indywidualnym nie daje za wygraną po jednym balansie ciała przeciwnika, ma zdecydowanie lepszą szybkość reakcji.
Odpuszcza powroty, odpuszcza krycie, dokładnie te same zarzuty można wysunąć w kierunku Sergio, on również w wielu akcjach odpuszcza powrót, jego pressing też często można nazwać pozorowanym, wręcz powiedziałbym, że De Jong jest w tym elemencie bardziej agresywny. Weźmy powiedzmy pierwsze stracone bramki w meczach z Betisem i Realem, dość odległe czasowo, ale wiem, że w obu tych przypadkach obarczasz przynajmniej częściowo winą De Jonga. Obie te akcje pokazują intensywność powrotu Busquetsa, którego w takim porównaniu stawiasz na piedestale - zbiera się on do powrotu, ale zanim akcja wejdzie w decydującą fazę odpuszcza widząc, że rywala nie dogoni. Jasne, jego możliwości mu nie pozwalają, ale to nadal jego wina, jego rolą nadal było upilnowanie strzelca i uniemożliwienie mu zdobycia bramki, a nie odpuszczenie zanim ten dostał piłkę i sygnalizacja rzekomego spalonego. Jego obecność na boisku stwarza pozory, że przeciwnik jest pokryty, że nie stanowi zagrożenia, jednak złudzenie to znika w momencie, kiedy Busquets zostaje kilka metrów z tyłu. Wtedy już nie ma kto go zaasekurować, bo wszyscy pozostali mają inne zadania.
Nawet stwierdzenie, że starszy z omawianych zawodników rywala nie dogoni, bo nie jest w stanie, a młodszy, bo nie spróbuje, z którym się nie zgadzam, bo bazuje na zbiorze akcji starannie wyselekcjonowanym, aby taki obraz stworzyć, wskazuje, że De Jonga należy stawiać wyżej od kolegi. Czemu? Prędzej szybki i leniwy zmotywuje się do ruszenia niż wolny i chętny nabierze szybkości. Brak podstawowego atrybutu piłkarza jakim jest szybkość absolutnie nie rozgrzesza zaniedbań Busquetsa, to nie zespół powinien go wiecznie asekurować, bo on nie nadąża, to on powinien się w tym względzie poprawić lub, co znacznie bardziej prawdopodobne, zostać zastąpiony.
0
@patataj
Gdzie stawiam na piedestale, nie wmawiaj czegoś czego nie ma ? Za pierwszą bramkę bardziej obarczam Busquetsa który miał niecałą sekundę na reakcję na wejście w jego strefę Valverde jak go odpuścił de Jong. Przy bramce Modricia de Jong wykazał dużą indolencję w obronie.
2
@pax stawiasz Busquetsa na piedestale uważając go za lepszego aktualnie zawodnika, nie jest tak? Przecież o tym jest ten wątek. Nie piszę tego w kontekście danej bramki, toczymy dyskusję o wyższości jednego nad drugim, a Ty jesteś stroną optującą za Hiszpanem.
Oczywiście, że przy trzeciej bramce zawinił De Jong, ale nie piję teraz do ilości błędów czy innych straconych bramek, a jedynie pokazuję, że nie można jednoznacznie napisać, że Frenkie powroty odpuszcza, a Sergio nie, a to zdajesz się sugerować. Obie przywołane przeze mnie stracone bramki pokazują, że Busquets ma swoje na sumieniu i brakuje mu szybkości lub zawziętości, aby był w swojej grze defensywnej skuteczny, takich przykładów jest więcej, te dwa są po prostu bardzo wyraziste i łatwe do znalezienia.
1
@patataj
Za lepszego na pozycji defensywnego pomocnika, dostrzegam mocniejsze strony de Jonga które pokazuje grając wyzej, nawet przesuwany na pozycję 10, 9, czyli lepiej gra na pozycjach bardziej ofensywnych. Na defensywnym gra bardzo słabo.
https://www.fcbarca.com/la-rambla/dyskusja-9176327#comment-9176327
https://www.fcbarca.com/la-rambla/dyskusja-9186399#comment-9186399
0
@patataj Na szybko dam przykłady, bo w domu mnie nie ma, gdzie to Frenkie odpuszczał krycie przez co dochodziło groźnych akcji, z Levante, gdzie do tego nie wrócił (1 połowa), z PSG, Verrattiego odpuścił, z Atletico gdy dopuścił ich pivota do strzału. Braki powrotów, to np. Z Madrytem i Betisem przy obu 1 golach (z czego ten drugi po braku jego powrotu do jego strefy), złe ustawianie się i nie zamykanie korytarza podań, to np. Oba gole Williamsa w La Liga i SPH. Holender często tak się zachowuje, z mniejszymi zespołami tego nie widać, ale im lepsza ranga rywala oraz im lepszy tsktycznie, to widaać jego braki taktyczne. U Busiego natomiast fizyczne, szybkosciowe i ogółem motoryczne, ale nie taktyczne.
E. Do tego o grze w kreacji nie wspomnie i rozgrywaniu, bo tam to bkado wygląda.
0
@pax no dlatego napisalem ze w duzej mierze Messi bral udzial w tych akcjach ale nie ze skutkiem takim ze przy kazdym golu mial asyste