@tobiasson92 jest to leczenie choroby jeszcze większą zarazą, dużo osób tu nie pamięta co się działo za poprzedniego rządu a raczej nierządu

@tobiasson92 Taka jest prawda i żadne mówienie o Lewicach czy Konfederacjach nie ma sensu. Żadna skrajna partia nie będzie rządzić. Jedynie partie kreujące się na centrum mogą odebrać PiSowi władzę.

@tobiasson92 Tak samo jak do pożegnania platformy potrzebny był pis i koło się zamyka .Tak naprawdę nic się nie zmienia .

@Michallublin Sytuacja Polski w obecnym momencie jest jak w dobrej antycznej tragedii. Każde wyjście jest tak naprawdę złe. Opozycja jest zbyt nieudolną by skutecznie posprzątać Polskę z PiSu, a niestety istnieje duże prawdopodobieństwo, że w niektórych kwestiach będą robić to co PiS tylko na swoją modłę.

@Michallublin Rządy PO wcale nie były takie złe (pierwsza kadencja). W drugiej jednak partia zaczęła się sypać. PiS przebił drugą kadencję PO o lata świetlne. Skala niszczenia instytucji państwowych postępuje na niespotykaną skalę.

@Hosh No, ale Hołownia przecież jest idealnym kandydatem z jałowymi poglądami dostosowanymi do większości wyborców

@barcelonaLM Tego nie wiem czy jest w stanie. Tak czy inaczej 3 kadencja PiS oznacza model państwa rodem z Białorusi.

@tobiasson92 To niezła "alternatywa"

@tobiasson92 ta bo wtedy był modelowy przykład demokracji, proszę nie ośmieszają się. To samo było w kazdych instytucjach od po zatku upadku komunu które nigdy w tym kraju się nie skończyła poprzez deal w magdalence. Pogadaj z kimś jak wyglądały przetargi np na drogi za PO. Nie wspomn o fankach vatowkich i dziurach w przepisach zostawionych specjalnie pomimo informacji od EU że mamy lukę w przepisach na 70mld zł, myślisz czemu tego nikt nie zmienił? Bo zarabiamy na tym różne układy które straciły swoje koryto. To że teraz potworzyły się nowe to inne sprawa ale nie na taką skalę. Doili dasz kraj jak się tylko da.

@tobiasson92 może lepiej niech ten PiS zostanie może już się nakradli co mieli nakrasc i kraść przestaną

@Michallublin No i policja również nadużywała swoich kompetencji a wielu chyba o tym zapomniało

@CatalanDream Do śmierci będą podawane te przykłady z marszu niepodległości. Nie słyszałem żeby za PO 30 radiowozów blokowało ulicę i przeprowadzało nalot na klub muzyczny, bo odbywa się tam impreza.

@tobiasson92 Jeżeli jedyną alternatywą dla PIS mają być komedianci z PO, to Jarek może się szykować na trzecią kadencję. Dziwne, że po 6 latach ciągłych porażek PO z PIS, a zwłaszcza zeszłorocznej szambelana są jeszcze osoby, które myślą inaczej

@tobiasson92 czyli z szamba do gówna. I za PO nie było wirusa i nie było pretekstu żeby kluby blokować jest przekonany jakby PO rządziło to Milicja robiłaby to samo, z gospodarką byłoby podobnie można spojrzeć co się dzieje na świecie

@MessiTheBesst wiele razy pytano Holownie o poglady nt aborcji czy np zwiazkow partnerskich i malzenstw homoseksualne. Nie slyszalem zeby sie wywijal od odpowiedzi tylko mowil zawsze to samo.

To ze zdaje sobie sprawe ze nie trzeba narzucac swojego swiatopogladu calemu spoleczenstwu to sie nazywa rozsadek a nie jalowy poglad.

Moze cie to zdziwic ale w Polsce nie trzeba byc stricte prawym badz stricte lewym.

@barteq Ale co mają jałowe poglądy do tego czy się wymiguje od odpowiedzi? A z resztą ja go oglądałem wiele razy i nie chcąc zrazić do siebie zarówno katolików jak i osób z lewicowymi poglądami to często właśnie nie odpowiadał wprost, więc kolejna osoba w polityce wypowiadająca się pseudo poprawnie by nie zrazić do siebie żadnej części wyborców. A "jałowymi" poglądami nazwałem takie, które nie zmieniały w zasadzie nic w stosunku do obecnie rządzącej partii lub nie dawno rządzącej partii czyli PO.

@MessiTheBesst ale właśnie takich ludzi należy unikać z polityce o takich poglądach czyli nijakich, bo nigdy nie wiadomo co zrobią, w którą stronę pójdą. W życiu trzeba wiedzieć co należy cenić a z czym "walczyć" i być przy tym autentycznym a Hołownia jest jak niestabilny płaczliwy miś. Tak się nie da, jak można rządzić tak dużym krajem nie określając co się naprawdę sobą reprezentuje. Fałszu i obłudy w polityce jest az zanadto, ponieważ niestety w większości przypadków właśnie na tym ona polega.

@MessiTheBesst ale stary no podaj przyklady. Nie chce razic do siebie lewicowych osob a mowi otwarcie ze osobiscie jest za zakazem aborcji. Nie chce zrazic katolikow a jednak mowi ze konieczny jest rozlam kosciola od panstwa. Nie mozna miec po prostu swoich pogladow gdzies po srodku? Albo miec je troche w roznych aspektach troche na prawo i troche na lewo?

Rozumiem ze w tym kraju wszystko musi byc albo prawe albo lewe ale to jest bez sensu. Czy jesli ja jestem za zwiazkami partnerskimi to znaczy ze jestem katolem i rownoczesnie nie moge widziec potrzeby odsuniecia kosciola i takiego Rydzyka od panstwa?

Czemu w tym kraju istnieje przekonanie ze jeden swiatopoglad szufladkuje cie juz w danej grupie spolecznej?

To ze bym uprosil podatki i nie nakladal ich dodatkowo na najbogatszych nie znaczy ze jestem Konfederata bo nie zgadzam sie z ich homofobicznym swiatopogladem.

Moze po prostu ktos jest w centrum? moze ma swoje poglady (jak na aborcje) ale nie chce ich narzucac calemu spoleczenstwu. My nie potrzebujemy jakiegos wielkiego wodza jak Putin zeby nam mowil swoimi pogladami co mamy myslec.

Wytlumacz mi co jest ze mna zle ze w pewnych sprawach mam poglady lewicowe jak zwiazki partnerskie a w pewnych bardziej prawicowe jak gospodarka:) ja w tym nic zlego nie widze.

Nie rozumiem tez tego przekonania ze zeby sobie zobyc czyjas przychylnosc to trzeba kogos z drugiej strony do siebie zrazic. Czasami przeraza mnie mentalnosc Polakow

@Michallublin przeciez do kazdej sprawy swiatopogladowej Holownia juz wyrazil swoje zdanie i co by zrobil w danej kwestii jesliby by byl przy wladzy:) wiec co to za gadanie ze nie wiesz czego sie spodziewac.

Ja wlasnie wiem ze co by nie bylo to Holownia podejdzie do sprawy zroworozsadkowo i bedzie umial odlozyc swoje osobiste przekonania na bok. Na przyklad smieszy mnie Konfeeracja ktora najglosniej krzyczy o wolnym wyborze...no chyba ze im ten wybor nie pasuje jak w przypaku aborcji to wtedy przekladaja 'prawicowe poglady' ponad rozsadek.

@barteq No właśnie, Hołownia mówi, że nie chce widzieć dyskryminacji osób LGBT, a nie wprowadzi związków partnerskich. Uważa żeby chronić kobiety i ich godność, a zakazuje aborcji, czy może bardziej chce powrotu do starego porozumienia. Prawo podatkowe też krytykuje, a w sumie oporcz podniesienia kwoty wolnej od podatku (co oczywiście jest akurat bardzo dobrym pomysłem) to nic w kontekście poglądów wolnorynkowych u niego nie widziałem, więc dla mnie ma on jakieś swoje zdanie, ale na siłę chce się zcentrowac, trochę jak kiedys po za rządów Tuska. Pewnie dużo osób to kupi i na niego zagłosuje, ale za mną go jakoś nie przemawia.

@MessiTheBesst

'Hołownia mówi, że nie chce widzieć dyskryminacji osób LGBT, a nie wprowadzi związków partnerskich'

nie jest to prawda. WIele razy (np w kampanii prezydenckiej) mowil ze ustawe o zwiazkach partnerskich podpisze od razu. To ustawe o zezwoleniu na malzenstwa homoseksualne odesle do ponownego rozpatrzenia. Jednoczesnie zaznaczajac ze malzenstwa homoseksulane sa w Polsce tak odlegla wizja ze obecnie nie ma sensu sie tym zajmowac - i ma racje.

'Uważa żeby chronić kobiety i ich godność, a zakazuje aborcji, czy może bardziej chce powrotu do starego porozumienia.' tak jak mowisz - on nie chce zakazac aborcji tylko wrocic do kompromisu z '93. Ogromna roznica. Osobiscie ze uwazam ze ten kompromis byl najlepszym mozliwym rozwiazaniem i nie nalezalo go ruszac (sam Lech Kaczynski tak twierdzil). Poza tym godnosc kobiety nie zamyka sie tylko w temacie aborcji. Holownia wiele razy mowil ze potrzebna jest pomoc psychologiczna dla kobiet w tak trudnym polozeniu a nie zakaz czy kompromis i nara. Uwazam ze to calkiem progodnosciowe.

'to nic w kontekście poglądów wolnorynkowych u niego nie widziałem' mysle ze pogladow w stylu Konfederacji od niego nie uslyszysz ale na pewno jakas propozycje usprawnienia prawa podatkowego czy tez postulat o usuniecie opodatkowania emerytur itd.

Mowisz ze Holownia nic nie ma podczas gdy wymienilem ci jego poglady i wizje na 2 z 3 przytoczonych przez ciebie aspektow. Teoretycznie wybory sa za 2.5 czy tam 3 lata. Jeszcze sporo czasu na dokladne sprecyzowanie programu co Holownia krok po kroku robi.

Widze ze niektorzy oczekuja od niego ze juz teraz wszystko mial dopiete no bo przeciez za tydzien wybory:) spokojnie. Zapowiadal doprecyzowanie swoich planow. Zaczal od rozlamu panstwa od kosciola, zapowiadal ze w kolejnych miesiacach poruszy kwestia edukacji, sluzby zdrowia wiec i na pewno przyjdzie czas na gospodarke podatki itd.

Jednoczesnie chcialbym zauwazyc ze znowu walkujemy tematy swiatopogladowe. Czy geje moga trzymac sie za raczki, czy zycie jest od razu po poczeciu czy jeszcze nie itd. itp. Czy sa to wazne tematy? Owszem. Czy sa najwazniejsze w obecnych czasach? Oczywiscie ze nie - sa to tematy zastepcze ktorymi ma byc zajete spoleczenstwo.

Co jest teraz wazne? Sluzba zdrowia, upadajaca gospodarka, edukacja, i ta chora symbioza partii rzadzacej z kosciolem ktora pochalnia tyle pieniedzy naszych.

pozdrawiam kolege, fajnie ze mozna normalnie podyskutowac