@Survier Nie należę do ich elektoratu, ale wydaje mi się że na pewno kreowanie się na proeuropejskich + propaganda (Tusk jako wielki polityk na salonach europejskich)

@Survier przekonuje mnie, że w razie "w" moja kobieta nie będzie musiała rodzić dziecka bez części mózgu, że nie będę słuchał tych bzdur, jak to jest rewelacyjnie, jaki naród szczęśliwy. Mam gdzieś, kto będzie rządził. Grunt, że nie będą to ci "zbawiciele" wstający z kolan :)

@MESSIah16 Nie chcę cię martwić, ale platforma za swoich ośmioletnich rządów nie ruszyła sprawy aborcji :)

@Survier dają 1000+ A PiS tylko 500+.
Oczywiscie są wolni gospodarczo, nie wprowadzają żadnych podatków. Za ich rządów żyło się lepiej!!

@CatalanDream no nie ruszyła, była dopuszczalna w takich przypadkach jaki opisałem.

@MESSIah16 myślałem że masz na myśli aborcję na życzenie

@MESSIah16 @CatalanDream chodziło mi o jakieś punkty ich programu.
Bo to, że są proeuropejscy czy, że mają jakieś zdanie o aborcji, to chyba nigdzie w ich programie zapisane nie jest. A jeśli jest to właśnie bardzo chętnie poznam te punkty.

@Survier nie wiem, czy jest zapisane, czy nie, wiem, ze nie ruszali tego przez lata :) A że jacyś fanatycy coś sobie ubzdurali i myślą, ze tak będzie wyglądała Polska, cóż, zobaczymy za 3 lata, mogą być troszku zaskoczeni.

@Survier No więcej już nie napiszę, bo jak wspomniałem nie należę do ich elektoratu (całe szczęście)

@draxidox dodatkowo prowadzą politykę wielowektorową, wiedzą że w polityce nie ma przyjaciół tylko interesy, dlatego swój interes zawierzają Merkel XD

@MESSIah16 głosując 5 lat temu tez o tym myslales?

@abram3k teraz na pewno pomyślę, w życiu taka chora akcja nie przyszłaby mi do głowy.

@Survier To co oni mają w programie w ogóle nie ma znaczenia. Mieli 8 lat pełnych na realizację swojego programu sprzed wyborów, mianowicie likwidacja Senatu, czy 4x15 w podatkach. Niestety jest to partia niewiarygodna i godna zdelegalizowania za kłamstwa i afery, które za ich pseudorządów powstały. Dziękuje dobra noc.

@Survier Ja nie głosuje za programem wyborczym , a przeciw Konfederacji i PIS. Jest ok pkt programu?

@tbas O a potem narzekasz, że inni głosują anty PO i ślepo wierzą w Kaczora gdy Ty robisz to samo w drugą strone.

@Tomo_95 Tak i zależy mi by Niemcy nas wykupili, PO to gwarancja sprzedania nas wszystkim i wszystko.

@Peciak ale tak abstrahując od wszystkiego, wiesz że realizacja postulatów jest uzależniona od wyniku wyborczego, a jak się nie ma samodzielnej większości, nie mówiąc nawet o konstytucyjnej, to trudno jest coś realnie zrobić w kwestii ustroju Państwa.
Co do podatków, 3x15 wcale nie jest optymalnym modelem.

Konfederacja, gdyby nagle zyskała potroiła ponad swój wynik i dostała 33% w wyborach, nie byłaby w stanie zrealizować w zasadzie większości swoich postulatów, a co do reszty założę się że poza "etycznymi" w ogóle by ich nie podjęli, bo są albo abstrakcyjne, albo tak ingerują w gospodarkę, a są niepoliczalne, że są fikcyjne.
Z tego punktu widzenia, to równie totalni kłamcy, którzy serwują kiełbasę, mając pełna świadomość, że nikt tej kiełbasy nie kupi tyle, by powiedzieć "sprawdzam".

@AxelF podatki się obniża stopniowo i to działa. Kraje takie jak Estonia, Rumunia, Czechy są tego przykładem. Pełna transformacja zajęłaby kilka lat. Czy postulat o likwidacji podatku dochodowego jest abstrakcyjny?

Czy zakaz zadłużania państwa jest niemożliwy do wprowadzenia? Konfederacja by się dogadywała. Wiadomo, że światopoglądowo pewnie wielu nie pasuja, ale jakby się odbiurokrstyzowac, obniżyć koszty pracy i np akcyzę na paliwo, to nagle gospodarka tak by ruszyła, że po pandemii wszystkie wskaźniki byłyby na zielono.

Teraz mamy tak skomplikowane przepisy, tyle wyłudzeń, łapówek, niepotrzebnych spółek skarbu państwa, że przejadamy pieniądze. Najdroższe drogi, stadiony, ogólnie dramat.

Mój ostatni argument jest taki, że wszyscy inni w takiej czy innej formie już byli. Trzeba dać szansę komuś innemu. Jak będzie gorzej, albo jak oni naklamią to więcej ich nie poprzemy i tyle. Szansę trzeba dać.

@Peciak
"Estonia, Rumunia, Czechy są tego przykładem. " Bardzo lubię takie systemy podatkowe, problem z tym, że nie do końca odpowiadają skalą. Ala to i tak stosunkowo łatwe. Schody się zaczynają, kiedy dochodzisz do władzy i okazuje się jak bardzo system podatkowy odzwierciedla interesy grup w społeczeństwie - ulgi na to, odliczenia na to, dodatki na to. To wszystko przywileje, ale żadna partia nie jest w stanie tego przeciąć bez zdecydowanego zwycięstwa i samodzielnego rządzenia, a wtedy kwestia woli.
Odliczenia np. na działkowców. - oni głosowali na SLD, ale jak doszedł do władzy PIS, okazał się socjalną partią, a lokalni działacze się dogadali, teraz dobrze żyją z Pisowcami, stanowią jego zaplecze, a ten nie uderzy w ich interesy. Są spółdzielnie mieszkaniowe, kościół, setka innych państw w państwie. Najlepiej byłoby przeciąć to wszystko, ale jak będziesz miał koalicjanta, albo będziesz budował swoje zaplecze, na jakiś etapie z takimi grupami interesu albo się zmierzysz, albo dla swoich działań będziesz szukał wsparcia. Polityka nie działa "w oderwaniu". Pamiętam, kiedy byłem takim ideowcem w latach '90, i wspierałem KLD. Później zrozumiałem potrzebę utworzenia Unii Wolności, ale odarło mnie to ze złudzeń... opadła we mnie wiara, że ktoś może być takim nożem, a wtedy było łatwiej, bo przecinaliśmy "stary ład" .. ich. Dziś wszyscy są wplątani, a w samodzielne rządy Konfederacji nie wierzę, choćby dlatego że to konglomerat zrzeszający liberałów, libertynów, po brunatnych narodowców. Strasznie to szerokie na jeden sztandar, nawet jeśli łączy stosunek do jakiejś tradycji czy wiary.

,
"Czy zakaz zadłużania państwa jest niemożliwy do wprowadzenia? "
Tak, myślę że w obecnych warunkach, byłby równie martwy jak próg 60%. Taki pis bez problemu zaksięgował przy pomocy różnych sztuczek mnóstwo debetów jako środki celowe, fundusze agencji, tak że nie tworzą zadłużenia budżetu, a i tak w zasadzie próg 60% przekroczył.

" ale jakby się odbiurokrstyzowac, obniżyć koszty pracy i np akcyzę na paliwo, to nagle gospodarka tak by ruszyła, że po pandemii wszystkie wskaźniki byłyby na zielono"
Nie do końca. Wychodząc z kryzysu nasze firmy zmierzą się z innymi firmami, gospodarek które dzięki pieniądzom z dodatkowych podatków, dostaną wsparcie.... w zasadzie nieuczciwe dostaje w różnych postaciach - od finansowania tanich korporacyjnych papierów dłużnych, po obrót giełdowy sztucznie podbijany nadmiernie wydrukowanym pieniądzem. Słowem inflacją będzie się finansowało, a dla państw to idealny scenariusz - koszt obsługi długu pozwolić zjeść inflacji...
Jeśli jesteś stabilnym państwem o uczciwych finansach, w samym kryzysie, jeszcze tak nie odczujesz, zwłaszcza jak w kryzysie dopuściłeś do deflacji.
Niestety powszechnie na świecie rozkręcono inflacyjną spiralę, przy wychodzeniu i zwiększenia tempa obiegu pieniędzy w gospodarce, który jest drugim składnikiem inflacji. Uczciwe państwo będzie miało deflację, więc oprócz oprocentowania wierzytelności, będzie musiało spłacić deflacyjną część zadłużenia, po prostu jest Ci trudno domknąć budżet i nie stać Cię na pompowanie kasy w dotacje dla firm, a z deflacją Twoja waluta zyskuje na rynku i te firmy zarobią mniej na międzynarodowym rynku.
No i to uczciwe państwo, kiedy zacznie przyspieszać gospodarka, pojawi się inflacja, będzie musiało podwyższyć stopy procentowe, co po raz kolejny przyspieszenie gospodarcze ograniczy.
No i ta masa dodrukowanych pieniędzy, w lepszej koniunkturze wróci w obrocie - zrobi inflację, ale często znów jakieś kreatywne zabiegi politków sprawią że się to państwom opłaci, bo zje ich długi, nie ważne że pożre też oszczędności.
Dlatego to w Polsce mało prawdopodobne - Polaków z oszczędnościami jest mniej niż żyjących od pierwszego do pierwszego, więc politycy wiedzą, że inflacja oszczędności jest abstrakcyjnym i dotyczy firm i tych bardziej przedsiębiorczych, a to nie elektorat Pis

"Teraz mamy tak skomplikowane przepisy, tyle wyłudzeń, łapówek, niepotrzebnych spółek skarbu państwa, że przejadamy pieniądze. Najdroższe drogi, stadiony, ogólnie dramat."
to dwa problemy - wyłudzenia, łapówki, posadki - pełna zgoda. To polityczna agentura w gospodarce. Niestety ceny stadionów, dróg itd. które budowaliśmy w 2012 rok głównie to bardzo rynkowy problem - jak nie masz nic, nagle wszyscy wiedzą że masz kasę i potrzebujesz wszystkiego na już, to przepłacisz. Prawo rynku. Zasady przetargów i tak były względnie jasne i klarowne. We Włoszech autostradę z mostem na Sycylię budują już 50 lat i pochłonęła miliardy a wciąż jej nie ma.

"Szansę trzeba dać."
no nie, to tak nie działa. Jeśli masz dwóch piłkarzy, wiesz że ani jeden ani drugi nie gwarantuje Ci 10 goli/5 asyst w sezonie, zawodzą, mają wahania formy, to nie kupujesz 3 tylko dlatego że obiecuje Ci 50goli/50 asyst, choćby to brzmiało pięknie. Obserwujesz go, weryfikujesz na treningach - w przypadku partii, patrzysz jakie ma zaplecze, kto jest jej wyborcą, jakie osiągała wyniki... i tu klarownie widać, że to gruszki na wierzbie.