@Kapitan_SW wrzucanie Valverde i Vilanovy do jednego worka z tymi pozostałymi trenerami to ogormny brak szacunku.
Oni potrafili wygrywać tutaj najważniejsze puchary i to w wielkim stylu.

@Kapitan_SW Jeśli liczysz dwumecz z Bayernem za Vilanovy jako kompromitację... to słabo. Nie pamiętasz okoliczności? Choroby trenera? Myślisz, że to nie wpłynęło na piłkarzy? Można równie dobrze dodać Rourę do tych niedużych nazwisk, ale to i tak nie jego wina.

@sendesara Nie uważam tak. Przedstawiłem trenerów, którzy nie mieli wielkiego nazwiska przed objęciem Barcelony, więc Tito i Ernesto jak najbardziej się w to grono wpisują.
Wygrali trzy mistrzostwa, ale też pod ich wodzą trzy razy skompromitowaliśmy się w Europie. Do tego ich drużyny oglądało się po prostu źle.

@mr_robot Tak, liczę 0:7 z Bayernem.
Choroba chorobą, ale tamta drużyna po prostu źle funkcjonowała w najważniejszych meczach i nie zwalałbym tutaj winy na okoliczności. Na 6 potyczek z Realem wygraliśmy jedną, kopanie się po czole w grupie Ligi Mistrzów, Milan nas jechał jak chciał na San Siro, ledwo wymęczony awans ze słabszym PSG i "wisienka" na torcie w postaci dwumeczu z Bayernem.

@Kapitan_SW No, za Lucho były 2 kompromitacje, ale nie pasuje do tezy. To, że wygrał LM, to też ma swoje znaczenie napewno, ale też zaliczył kilka kompromitacji. Np. Bilbao, PSG, Juve.

@Kapitan_SW Akurat za Vilanovy biliśmy rekordy, on w styczniu zrezygnował z powodu leczenia, a duwmecz z Bayernem był w kwietniu. Ja bym nie szukał zależności w tym przypadku, zwyczajnie kiepsko wyszło, że zespół musiał prowadzić Roura, który nawet jako asystent miał niewielkie doświadczenie (pół roku z pierwszą drużyną).

@Rewolucja123 Nie pisałem o Juventusie, tak jak nie pisałem o ostatnich sezonach Ryjka, bo ich bronią wcześniejsze osiągnięcia i te dwa dzbanki, które wygrali.

@Kapitan_SW a Valverde i Vilanovy wcześniejsze osiągnięcia nie bronią?
Drużyna się kompromitowała pod wodzą różnych trenerów - co najmniej czterech. Więc tu się trzeba zastanowić czy aby na pewno to trenerzy byli tymi złymi, czy może jednak piłkarze, a szczególnie Ci, którzy przeżyli wszystkie te duże porażki.

@kylo12 Tito prowadził Barcelonę z ławki zarówno w dwumeczu z PSG, jak i z Bayernem.
Kiedy był nieobecny przez 13 spotkań, stale współpracował z Rourą.
Wyrównaliśmy rekord ligi, ale z każdym mocniejszym przeciwnikiem były męczarnie. To był sezon, w którym byliśmy walcem na ogórki, a w ważnych meczach kopaliśmy się po czołach.

@sendesara No nie bronią, bo wygrać ligę przy takiej konkurencji, a Ligę Mistrzów, to zupełnie dwie różne rzeczy. Do tego Valverde pierwszą wielką wtopę zaliczył w pierwszym sezonie. Ryjek w czwartym, a Lucho w trzecim. To znaczna różnica.

@Kapitan_SW to brzmi jak deprecjonowanie pucharów.
Barcelona w swojej historii nie zdobyła 89/89 mistrzostw Hiszpanii, że to takie powszechne. Nie zdobyła nawet połowy. Ba, nie zdobyła nawet 30% możliwych mistrzostw Hiszpanii.
Trenerów pracowało tu ponad 60, a tylko 14 udało się wygrywać ten puchar. Valverde i Vilanova do tego wąskiego grona należą.
Trofea zawsze będą więcej ważyć niż porażki.

Barcelona zaczęła tracić przewagi w sezonie 2015/16, gdy odpadła z Atlético, mimo że pierwszy mecz wygrała. To był drugi sezon Enrique.

@sendesara Nie deprecjonuję. 96 punktów Ernesta to świetny wynik. Faktem jednak jest, że liga znaczy dużo mniej niż Liga Mistrzów oraz faktem jest, że w 2018 i 2019 do mistrzostwa wystarczała najmniejsza ilość punktów od wielu lat, co też jednak świadczy o poziomie konkurencji.

No i nie porównujmy stracenia przewagi 2:1 w meczu z Atletico, do dwumeczu z Romą i Liverpoolem xD
Lucho po dwóch sezonach miał tryplet i dublet. Valverde dublet i mistrzostwo, ale też dwie kompromitacje z rzędu i przerżnięty finał Pucharu Króla. Nie ma porównania.

@Kapitan_SW
Za Lucho też były dwie kompromitacje z rzędu :)
Można się tak przerzucać, ale regularne tracenie przewagi i wysokie porażki zaczęły się w sezonie 2015/16 i trwają do dzisiaj.
Nie łączyłbym tego za bardzo z postacią jednego trenera czy w ogóle z trenerami, a bardziej z piłkarzami, kadrą i transferami.
Od trypletu z roku na rok kadra robiła się słabsza i starsza, i również z roku na rok porażki coraz większe.

@sendesara W dwóch pierwszych sezonach? ;) No nie.
Atletico musiało strzelić jedynie jedną bramkę i nic nie stracić, rok później nie traciliśmy przewagi, tylko ją nadrabialiśmy - no i dam sobie głowę uciąć, że remontada z PSG nie miałaby miejsca gdyby trenerem był Ernesto.

Trener na pewno nie jest jedynym winnym, ale jego znaczenie jest fundamentalne.
Ktoś taki jak Ernesto w klubie takim jak Barca albo Real, wyżej niż mistrzostwo nie podskoczy. Wystarczy spojrzeć z jakimi nazwiskami te kluby osiągały największe sukcesy. Możesz też zerknąć na to jacy trenerzy wygrywali Ligę Mistrzów po reformie i powiedz mi ilu widzisz szkoleniowców pokroju Valverde ;)
Dlatego właśnie Barcelona powinna zatrudniać trenerów wedle schematu, który dotąd sprawdzał się najlepiej.