@kuz a ścisłej, kto dokładnie narzeka?

@kuz widzę, że dziennikarze znowu sieją ferment po słabym meczu a La rambla łyka to jak pelikan

@kuz
To że ta taktyka źle funkcjonuje to chyba widać. To, że nie ma nikogo na bokach obrony do wsparcia to chyba widać, to że mamy słabego de Jonga i Busquetsa na pivotach to chyba widac.
Alba już miał kontuzję, Busquets tez mial, Pique nie gra i grac kilka miesięcy nie będzie, no ale jak nie idzie to ich wina. Leo potrajany bo przeciwnicy wiedza że prawie nikt inny z przodu róznicy nie zrobi.
Jak Dembele czy Trincao graja w defensywie kazdy chyba widzi.

@kuz cytuję samego siebie:
"ja nie jestem fanem 4-2-3-1 i stoję za piłkarzami w tej sytuacji. Uważam, że w 4-2-3-1 nie jesteśmy w stanie dominować rywala na ich połowie, chyba że ten się zamknie i uważam, że nie mamy odpowiednich pivotów do gry w tym ustawieniu w podstawie (Busi i Frenkie nie bronią prawej strony jak powinni, ponieważ lepiej się czują bliżej środka/lewej). W ataku często jak się rywal nie zamyka, to my ich zapraszamy na naszą połowę i dajemy się pressować, a potem próbujemy kontry i tak często bywa. W tej chwili chciałbym zobaczyć 4-3-3 w rombie, bez skrzydłowych, z 10 i f9 oraz 9. Taki skład by mi odpowiadał:
Pjanić
Aleña, Pedri
Griezmann
Messi, Braithwaite
Griezmann wspomagałby defensywę po prawej stronie, podobnie Aleña, tylko że bliżej środka, a Pjanić i Pedri vice versa. Od czasu do czasu wracałby też Martin i na tym koniec. W ataku zagęścilibyśmy środek pola i dali sobie więcej możliwości w polu karnym, gdyż Pedri lub Aleña mógłby wbiegać w pole karne, Griezmann byłby w nim pomiędzy liniami, a Martin by absorbował uwagę obrońców na sobie, a do tego leo na 16 z Pedrim lub Aleñą, wysoko boczni obrońcy i próbować szczęścia."

@pax uważasz, że jest szansa z tym co powyżej napisałem na pozytywną przyszłość, czy niezbyt? Biorąc pod uwagę obecną sytuację.

@Rewolucja123 Zamiast Pedriego lub Aleñii Puig.

@Coutinho007 to znowu dziura w prawej stronie obrony?

@Rewolucja123 Czemu dziura? Pedri na prawą Puig na lewą i Pjanić na ŚPD. Lepiej może by to wyszło a i tak nie ma żadnych obecnie argumentów żeby nie wprowadzić planu B patrząc na tą srakę i wypalenie niektórych.

@pax
Jeżeli Busquets i De Jong grają słabo, to zmiana formacji nie sprawi ze będą grali lepiej. Nawet jeżeli byśmy przeszli na 4-3-3 to musiałby grać Puig albo Pedri u boki De Jonga/Busquetsa/Pjanica, bo inaczej każde podanie znowu będzie szło w bok lub do tylu.

@pax To, że ta taktyka dobrze funkcjonuje, to chyba widać. To, że w końcu mamy kontrole nad środkiem pola dzięki 2 pivotom( z formą czy bez) to widać od razu. Widać też to, że dzięki temu o wiele skuteczniej zakładamy pressing, bo wcześniej jak podchodziliśmy pressingiem to przeciwnik grał nieco dłuższą piłkę i tam już sam jeden Busquets nie wyrabiał i powstawały autostrady do naszej bramki. Widać też lepszą grę w defensywie właśnie dzięki 2 pivotom. Widać też, że grając z typową 10 grającą za typową 9 łatwiej nam kreować akcje w ofensywie.

W systemie 4-3-3 zawsze albo Messi albo Griezmann albo Coutinho zaczynali bawić się w granie na pozycji nr.10 i kończyliśmy tak, że nie mieliśmy przynajmniej jednego skrzydła.

Granie 4-3-3 jest fajne ale pod 2 warunkami :
1. Odstawiamy od składu Griezmanna/Coutinho/Pedriego bo na innej pozycji oni po prostu grają totalną padakę.
2. Mamy znakomitego pivota, kogoś na poziomie podobnym do takiego Fabinho. Obecnie myślę, że De Jong nie jest na to gotowy, na razie widać, że ma wielki talent i warunki ale jeszcze brakuje pewności, zdecydowania.
O Busquetsie nawet nie wspominając.

Mówiąc krótko :
- Mamy 4 typowe "10" w składzie i powrót do 4-3-3 oznacza wystawianie ich na skrzydłach, co jak pokazały wcześniejsze sezony, kończy się brakiem aktywnych skrzydeł i męczeniem buły na środku boiska.

@stone80 to, że ustawisz ich do 4-3-3, to nie znaczy, że będą skrzydłowymi. Tutaj potrzeba wykorzystać ilość 10 należycie i zagęścić środek pola, żeby mieć kontrolę nad grą rywala, ale też posiadać możliwość dwóch piłkarzy do bronienia z bocznym obrońcą (Patrz Griezmann i Pedri). Grając z Aleñą bliżej prawej, Pjaniciem bliżej lewej, Griezmann'em po prawej i Pedrim po lewej można dobrze zabezpieczyć obie flanki, a co jakiś czas wspomagał by defensywę w środku Martin.

@Coutinho007 bo Puig broni bliżej środka, a Pedri bliżej lewej i Aleña ma lepsze predyspozycje do wspomagania prawej strony, gdyż jest lewonożnym piłkarzem i łatwiej mu będzie przewidzieć ruch piłkarza, a Puig vice versa.

@Rewolucja123 Ale jest chyba jedynym pomocnikiem, który nie gra tylko na boki, do tyłu i do najbliższego tylko wertykalizuje grę i tworzy okazję, czego nie robi np De Jong, Pedri czy Aleña. Taki Kimmich albo trzepie z dystansu np kiedy mamy autobus albo górą podrzuca w pole karne piłkę czemu u nas nikt takich zagrań nie robi? Kiedyś tak robił Xavi i Iniesta.

@Rewolucja123 Ty na serio kompletnie nic nie wiesz o piłce, skoro oglądasz te wszystkie mecze w których waliliśmy głową w mur grając środkiem i chcesz dalej zagęszczać środek i wpychać razem do składu 3 "dziesiątki".

A przeciwnik cyk zagęszcza środek i wyznacza jednego do pilnowania Alby i cały misterny plan @Rewolucja123 idzie w pisdu. No geniusz po prostu.

@Coutinho007 Puig słabo broni z lewej strony, a z Messim w składzie nie możemy sobie ma to pozwolić, chyba że zamiast Martina wstawimy skrzydłowego, to zamiast do 3 graczy w polu karnym, to będzie dwóch.

@stone80 źle mnie zrozumiałeś. Przy zagęszczeniu środka pola, to równocześnie możesz zagęścić środel pola karnego. Masz 9, gracza grającego między liniami i kogoś ze środka pola kto wbiegnie oraz dwóch na 16 metrze. Masz wtedy wiele możliwości rozegrania tak naprawdę.

@Rewolucja123 Wiesz gdybyśmy agresywnie i wysoko grali to nie musiał by tyle bronić, a nie, że nagle przeciwnik z czapy pod naszą bramką jest. Już graliśmy Vidalami i Ivanami obok Busiego czy De Jonga w środku pola i oni też nie bronili dobrze o czym świadczy takie 8:2 z Bayernem, 4:0 z Liverpoolem czy 3:0 z Romą bo pomoc była ślamazarna i ociężała jak pociąg towarowy.

@Coutinho007 Ale czy Pedri lub Aleña są jak ty to piszesz "ślamazarni i ociężali"? Nie. Potrzeba się zawsze dobrze zabezpieczyć, trzeba być gotowym na wszystko.

@Rewolucja123 No nie są ale ja piszę o ostatnich dwóch sezonach gdzie grał Ivan i Vidal. Niby defensywnie itd a taki Vidal to ci generował przez braki techniczne masę strat z Rakiticiem kiedy dostawali wysoki pressing, z Bayernem to już wgl Vidal obok Semedo był chyba najgorszy na boisku i końcówka jego przygody z klubem to była zbrodnia i debilizm Setiena, że gościa wystawiał od 1.

@Rewolucja123 Dlaczego pisze o Puigu? Bo wolę żeby on grał i tworzył jakieś podania i spędzał grę, podaj mi chociaż 1 pomocnika, który u nas to robi? Żodyn..

@ObiektywnyKibic121

Głównie chodzi o to, że w takim systemie mamy tylko dwóch broniących pomocników, którzy nie nadążają kryć calej szerokości boiska. Jeśli np. Pedri grałby na lewej pomocy to de Jong na środku a Busi po prawej stronie i mamy asekuracje boków. Teraz jest tak, że nie ma obrony bo Dest z Albą podchodzą wyżej wspierając skrzydła, de JOngowi tak jak czasem Busiemu zdarza się wchodzić między linie w ataku, więc zostajemy w czarnej d.... Przeciwnik robi szybki atak i wtedy mamy z tyłu 2-3 zawodników a nawet jak nie ma szybkiego ataku to brakuje nam wsparcia bo ustawiony Dembele czy Trincao źle wspierają defensywę.
Pytanie czy zestawienie 4-2-3-1 ma dawać więcej opcji w ataku czy skuteczniejszą obronę? W obronie niewiele daje a szkodzi a w ofensywie jest lepiej, ale znów zbyt duzo Koeman stawia na grę środkiem i zagęśzczenie środka co spowalnia grę.

@pax
Ja o braku asekuracji dla boków obrony już mówiłem dawno, ze u nas nie ma kompletnie asekuracji boków obrony. Nawet jeżeli zagramy zagramy z 3 w srodku, to według mnie Busquets i tak nie nadąży z asekuracja boku obrony bo jest za wolny. Załóżmy ze przychodzi Wijnaldum i 3 w środku wyglada De Jong CDM i przed nim Wijnaldum i Pedri, wtedy byłaby asekuracje bo wszyscy 3 są w miarę szybcy i dużo biegają. Dla mnie Busquets jest w obronie tak samo bezużyteczny jak Messi, jeżeli zawodnik przejdzie Busquetsa to jego już w grze nie ma, i tak jest cały czas. De Jong ma problemy z powrotem, ale za każdym razem jak on straci piłki albo ktoś go przejdzie to De Jong przyspiesza i dalej jest w obronie, Busquetsa nie ma w grze i jest jeden gracz mniej w obronie.

@ObiektywnyKibic121
Tylko w obronie de Jong nie jest szybszy od Busquetsa a jednak Hiszpan potrafi jeszcze sie lepiej ustawić. Nie ma znaczenia czy będzie grał Wijnaldum czy Pjanic czy Busquets - grając na dwóch pivotów bez wsparcia skrzydłowych w obronie nie mamy szans.