@NaFazieHitman Trochę słabo wygląda to dla organizatorów wyborów, że te paczki gdzieś zostały rzucone na stertę. Chociaż i tak ostatecznych wyników wyborów to nie zmieni, ale ogromny niesmak pozostanie.

@tobiasson92 mówisz o pendrive rzuconym na sterte?
zobaczymy brakuje 13 tyś ~

@NaFazieHitman Mówię o tych niepoliczonych głosach, które leżały gdzieś na stercie paczek, bo ktoś kartonu nie otworzył...

@tobiasson92 Jeśli znaleźli dowody na takie akcje, to wybory powinny być powtórzone w całości i tym razem lepiej sprawdzane.

@Mr8lack Nie będą powtórzone, bo jak widać problem pojawił się w 3 hrabstwach. Te "zagubione" głosy zostaną doliczone do puli ogólnych i rozdzielone wg właściwych kandydatów.

@NaFazieHitman Niby światowe mocarstwo a akcje jak z trzeciego świata Aż śmiech ogarnia gdy takie potęgi chcą pouczać na przykład takiego Łukaszenke w kwestiach dotyczących wyborów

@tobiasson92 problem został znaleziony w 3 hrabstwach, a nie tylko tam sie pojawił to po 1, a po drugie część głosów nie istnieje na papierze tylko na nośnikach danych, sytuacja 1600 glosow Trumpa do 800 Bidena była zapisana na pendrive ;) nie chce tu wmawiać nikomu, że na pewno wygra czy było to globalne oszustwo, ale takie akcje to cyrk dla demokracji. Ten facet tam nie wie co robi przekłada kartony mówi, że podzielił sobie od 11 do 26 i na koncu yyy musi znaleźć długopis

@tobiasson92 To poddaje całe wybory wątpliwości. Skoro okazało się, ze takie sytuacje miały miejsce, to mogło być ich więcej.

@tobiasson92 Wyników wyborów nie zmieni?
Nieprawidłowości są w Georgii, są w Nevadzie i skandal w Arizonie, gdzie "zweryfikowano" głos, gdzie typa 5 miesięcy tam nie było, a niby głosował. Dokonano przestępstwa wyborczego.

Dodatkowo nieprawidłowości wykryto w Michigan i Pensylwanii.

Poczekajmy z wyrokami miesiąc. W połowie grudnia poznamy wyniki.

@barcelonaLM @NaFazieHitman
Wiecie czy jest możliwe ponowne GŁOSOWANIE w jakimś stanie?

@Mr8lack Otóż to. Skandal.
Tyle nieprawidłowości, a to tylko wierzchołek góry lodowej.
Ludzie mają pod przysięgą zeznawać. Fox News codziennie takie "rewelacje" przekazuje.
Codziennie też coś nowego na światło dzienne wychodzi.
Oj czuję pismonosem dramaturgię...

@michal26 Wydaje mi się, że nie ma takiej opcji. Stan może nie wydać certyfikatu wyników i wtedy legislatura stanowa wybiera elektorów

@michal26
"Codziennie też coś nowego na światło dzienne wychodzi."
Codziennie to ja widzę, jak wszystkie pozwy Trumpistòw są oddalane z powodu braku jakichkolwiek dowodów.
Dlaczego?
Wyjaśnij ten fenomen.

@klemens100 znaleziono 5000 głosów skoro dla ciebie to nic nie ma o czym dyskutować. jak taki jesteś mądry to wyjaśnij dlaczego nie chcą weryfikować podpisów na kartach wyborczych, czego się boją skoro nie było oszustwa?

@michal26 jeszcze poszła akcja w Michigan gdzie w nocy mieli niecertyfikować głosów w hrabstwie Wayne bo są takie rozbieżności, że niesposób tego sprawdzić, zgubione głosy, audytorzy przekręcali głosy itd.
Po 2 godzinach dwóch repulikanów zmieniło zdanie pod naciskiem

taka była początkowa wersja:
"urzędnicy wyborczy Michigan największym hrabstwie stanu, w tym mieście Detroit, stanęli w obliczu impasu we wtorek po tym, jak dwóch republikanów wyraziło obawy dotyczące oszustwa wyborczego, ale głosowało później we wtorek wieczorem, aby potwierdzić wyniki wyborów na korzyść Bidena"

następna sprawa złapano facetów, którzy namawiali do głosowania bezdomnych
https://www.foxnews.com/politics/california-men-charged-8000-ballot-applications

@klemens100 Wszystkie, czyli jakie? Masz jakieś źródło oddalania pozwów?
Moim zdaniem wiele na pewno jest z dupy, ale takie sytuacje, które przytoczył @NaFazieHitman pokazują, że czysto nie jest. Przypadkiem to się może zagubić jedna paczka a nie kilka. Zresztą tak, jak piszę. To wierzchołek góry lodowej.
Takich sytuacji będzie przybywało, a czas pokaże, czy mam rację.

@barcelonaLM No ciekawe właśnie...
Liczba tych nieścisłości jest tak wielka (jak na taki kraj, ostoję demokracji), że wyczuwam precedens.

@NaFazieHitman No ciekawe.
Pamiętajmy, że Trump ma $$$ i moim zdaniem tylko to może spowodować, że ludzie zaczną "sypać".
Nie bez przyczyny Biden zbiera 30mln $ na prawników.

@michal26 Wlasnie wyszła informacja, że Republikanie wydadzą 3 miliony $$ na audyt w Wisconsin, tam brakuje 20 tyś glosów również był zagubiony pendrive o.O Ile mogło być tych dysków danych, które mogły wyparować

3 godziny temu Trump napisał o tej akcji z Michigan (gdzie zresztą miał przewagę 800k) że więcej ludzi głosowało niż było zapisanych (stąd nie chcieli certyfikować głosów, ale straszny rumor się zrobił na nich, że są rasistami itd.) to się tak szybko nie skończy ;)

@NaFazieHitman
Fajnie, że odpowiadasz pytaniem na pytanie.
Czyżby brak argumentów?

Paradoksalnie znalezione głosy świadczą o tym, że wybory były całkowicie uczciwe.
Bo kto znalazł te głosy, które są z korzyścią dla Trumpa ? Kto je ujawnił?
Przecież nie trumpiści, tylko te same osoby, które wcześniej liczyły.
Gdyby zależało im na fałszowaniu wyborów, to by tego nie robili.

@klemens100 nie masz pojęcia o czym mowisz głosy liczą inni ludzie.

@NaFazieHitman i tak jest w wielu innych stanach ale eksperci z forum powiedza ze to urojenia Trumpa

@Barcaa12 tam mieli w Michigan wycofać 800 tyś glosów i po tym jak to ogłosili zaczęła się taka akcja, że wyzywali tych co decydują od rasistów (typowo Lewicowa akcja)

"Demokrata Abraham Aiyash z hrabstwa Wayne właśnie zagroził dzieciom swojej koleżanki z zarządu Moniki Palmer, ogłaszając nazwy ich szkół po tym, jak nazwał ich matkę rasistką.

Wkrótce potem zmieniła decyzję."

@NaFazieHitman
Liczą osoby zatrudnione przez władze stanowe - te, które chcą rzekomo sfałszować wybory (a rządzą tam niepodzielnie...Republikanie, he he).

@NaFazieHitman no, ale i tak znajdą się osoby, które powiedzą "i co z tego?"...
Odnoszę się też do tej sytuacji z hrabstwa Wayne. Jeśli to prawda, to skandal w czystej postaci.

@NaFazieHitman z tego co się orientuję to prześladują też prawników Trumpa

@Barcaa12 no i dla mnie jest to skandaliczne.
W drugą stronę też są takie przypadki?
Przecież to jest wpływanie na niezależność wyborów..

@Mr8lack W takim razie nigdy nie odbyłyby się żadne wybory :D Przy oddawaniu milionów, a w tym wypadku dziesiątek milionów głosów nie ma opcji nie pomylenia się w liczeniu. Faktycznie przestępstwa trzeba ukarać, ale jak to się ma do całości wyborów? W tym roku w Polsce były tysiące protestów wyborczych i co? I zostały olane

@Bykunn Właśnie wybory jako najważniejsze wydarzenie w państwie powinny być pozbawione takich pomyłek. Skoro potwierdzono takie przypadki, to całe wybory tracą na wiarygodności. Najlepszym rozwiązaniem byłoby przeprowadzenie wyborów fizycznie i z większym naciskiem na sprawdzanie głosów oraz ich ilości.

@Mr8lack No to w ogóle wyborów nie będzie bo jeszcze się takie nie odbyły gdzie nie byłoby nieprawidłowości. Wybory przeprowadzane wyłącznie fizycznie w dzisiejszym świecie to jest archaizm. Masz profil zaufany stary, możesz podpisywać dokumenty, masz bezpieczną bankowość elektroniczną, a nie możesz oddać głosu w wyborach?

@Bykunn Czyli wybory powinny się utrzymać mimo wielu przypadków naruszenia ich zasad? Dla mnie nawet gdyby to było tylko w jednym stanie, to byłoby to powodem do powtórzenia wyborów. Wybory fizyczne to archaizm, który i tak do tej pory gwarantuje największą wiarygodność. Wybory w 100% wiarygodne albo ich brak, bo jaki w tym sens? Każda osoba, która oddała głos może poczuć się oszukana, bo nie jest pewna co się z tym głosem stało i to powinien być wystarczający argument za unieważnieniem.

@Mr8lack Tak, jak każde do tej pory :D W Polsce chciałeś teraz powtórzenia wyborów? Mimo że część uprawnionych do głosowania (i to większa ilość niż jest w USA nieprawidłowości) nie miała możliwości oddania głosu. Bo z tego co napisałeś to sprawa jest jasna i nie mamy w tym momencie prezydenta legalnie wybranego

@Bykunn Ale gdzie ja Panie w tym wątku napisałem, że mamy?
Jeśli są dowody na nieprawidłowości w naszych wyborach, to jak najbardziej przyznaję Ci w tym rację.

@Mr8lack No ale są, relacje tysięcy ludzi, protesty wyborcze i co? I nic ;) W USA będzie to samo. Chyba żeby odkryli jakiś naprawdę potężny wał inspirowany partyjnie. Wtedy jak najbardziej. Dopóki to są zwykłe ludzkie błędy, nie ma mowy o powtórzeniu wyborów

@Bykunn Dla mnie jest. Skoro są dowody, to popieram powtórzenie. Niestety nie mam mocy sprawczej w tym temacie tak, jak i w temacie USA.

@Mr8lack Ale to kosztuje za dużo czasu, zachodu i pieniędzy. Jak to sobie wyobrażasz? To jest zamach na demokrację właściwie. 100 milionów ludzi oddało legalne głosy, przez ludzkie błędy są nieprawidłowości w 10 tysiącach i te 99,990,000 ma się nie liczyć? Ok trzeba to wyjaśnić jak najlepiej się da, ale to tyle. Nie podważa to całości wyborów jak chciałby Trump

@Bykunn Ale właśnie demokracja to prawo do głosu każdego uprawnionego obywatela. Przymykanie oka na te przypadki rzeczywiście może być większym dobrem, ale nie demokracją. Z wydatkami i ‚zachodem’ trzeba się liczyć żyjąc w demokracji XD

Edit: w skrócie : albo jest demokracja dla każdego na takich samych warunkach, albo to tylko coś zbliżonego do demokracji

@Mr8lack No tak to prawda tylko każdy obywatel miał możliwość głosu. Po to teraz jest audyt żeby takie rzeczy wyłapać, standardowa procedura demokracji. Ale dlaczego miałoby to unieważniać wybory?

@Bykunn
Głos oddany, to nie głos policzony.
Obywatel ma możliwość głosu, ale w tym przypadku nie ma pewności czy jego głos nie leży gdzieś w zakurzonym kartonie. Moim zdaniem wybory powinny być unieważnione, gdyż wyjście tych spraw na jaw potwierdza, ze pewne rzeczy były niedopilnowane jak i logicznie nasuwa wniosek, ze może być ich więcej. Dla dobra demokratów jak i republikanów po prostu powinny się odbyć jeszcze raz. Tak to zawsze będzie ciążyła nad tymi wyborami chmura przekrętu i teorii spiskowych.

Edit: idę spać, dzięki za rozmowę i dobranoc :)

@Mr8lack No to tak jak nad każdymi innymi co powtórzę Ci po raz kolejny. Chyba mi wskażesz idealne wybory które odbyły się bez żadnego błędu. Przeprowadzając wybory w takiej skali dopuszczamy że będzie jakiś promil nieprawidłowości bo nie da się go uniknąć. Fizycznie się nie da. Byłeś kiedyś na komisji? Ja byłem, siedziałem tam kilkanaście godzin, pod koniec liczenia ledwo już na oczy widziałem. Serio tak to musi wyglądać i oburzanie się na to nie ma najmniejszego sensu.
Dzięki trzymaj się. PS Ja rozumiem Twoje zdanie i uważam je za jak najbardziej słuszne. Tylko że idealny świat (tak jak wybory) nie istnieje ;)

@Bykunn nie tak jak z każdymi innymi bo pierwszy raz były głosy pocztą co otwiera drogę do wielu oszustw, głosy są liczone ze sterty co może prowadzić do pomyłek przykładowo, brak weryfikacji prawdziwości podpisów to następna sprawa. Masz racje błędy się zdarzają, ale różnice 14k czy 20k głosów przy liczbie 5k zagubionych wcześniej paczek mogą mieć wpływ na wynik, chociaż oczywiście nie muszą. 5 tysięcy papierów w kartonach to nie jest jakieś jedno przeoczenie

Michigan:
Jedna z osob w komisji w Michigan zlozyla oświadczenie, że zostala zmuszona do certyfikacji wyborów (groźby).
chodzi o tą kobietę z góry, której grozili ujawnienie gdzie jej dzieci chodzą do szkoły. Republikanie próbują odwrócić certyfikacje głosów skladają zeznania pod przysięgą, że ich również zastraszano.

Tutaj na zdjęciu widać jak wpuszczono ludzi do liczenia głosów(sąd odrzucił pozew bo przecież byli w budynku)

Wisconsin:
"Rada wyborcza Wisconsin próbuje zmienić przepisy dotyczące ponownego przeliczania rachunków, ponieważ widzą, jak silna jest petycja o ponowne przeliczanie głosów (chodzi o weryfikacje podpisów."

@NaFazieHitman Tzn kogo i za co dokładnie nazywano rasistami?

@Kusco15 napisałem wyżej, były niewyjaśnione okoliczności w Detroit (hrabstwo Wayne) więc Republikanie z komisji 4 ludzi decydujących odmówili certyfikacji głosów i zaczęto im grozić, więc pod presją zaakceptowali wyniki.
Teraz znów jednak zmienili zdanie odmówili i jest impas 2-2
https://www.foxnews.com/politics/michigan-gop-election-checkers-rescind-certify-vote-claim-dems-bullied-them
"Po głosowaniu moi koledzy Demokraci zbesztali mnie i pana Hartmanna za to, że głosowaliśmy za odmową poświadczania”

„Po głosowaniu rozpoczął się okres publicznego komentowania i dziesiątki osób zgłosiło osobiste uwagi przeciwko mnie i panu Hartmannowi. Komentarze zawierały oskarżenia o rasizm i groziły mnie i członkom mojej rodziny"

Nie ma co brać za pewnik tej sytuacji, ale usuwając z Michigan hrabstwo Wayne(gdyby nie poświadczyli głosów) Trump wyszedł by na prowadzenie 170 tyś głosów. Jednak to bardzo optymistyczny scenariusz :P