@michal26 a zauważyłeś różnicę w gęstości zaludnienia lub liczbie ludności?

@michal26 weźmy pod uwagę poziom ochrony zdrowia, poziom życia i gęstość zaludnienia w Szwecji, a w Polsce. Szwecja ma warunki, żeby się nie zamykać jak my

@michal26 W porównaniu do nas, to nawet Bangladesz sobie lepiej radzi, więc tu nie ma co równać ich z nami. Zresztą oprócz stanu opieki zdrowotnej jest więcej czynników, które sprawiają, że stawianie tych dwóch krajów jest mało wymierne.

@Abominacja
Tak zauwazyłem. Widzisz, że jeden kraj ma ponad 400 zgonów a drugi ok. 10 zgonów?
Widzisz, że nasza gospodarka szura jajami po ziemi już?

Wiesz też, że Szwecja w 80% mieszka w miastach, a w Polsce 60%?

Wiesz o tym, że w Polsce masz drugi pełny praktycznie lockdown, a Szwedzi praktycznie żadnych?

@michal26 Wiesz o tym, że Szwedzi wydają na służbę zdrowia najwięcej w Europie, 2.5 raza więcej PKB niż my?

@michal26 Świetnie to sobie radzi Norwegia, Finlandia czy Dania, a nie Szwecja.

@sebasek99 A to racja.
Była jednak dedukcja, że Szwecja nie radzi sobie z Pandemią, co jest nieprawdą.
Ratują gospodarkę, zachowując przy tym wysoce niski współczynnik śmiertelności.
W Polsce gospodarka pikuje w dół, zadłużenie rośnie, ludzie umierają w szpitalach i poza nim.
Żaden argument o tym, że mamy większą gęstość zaludnienia do mnie nie trafia. Nie ma to AŻ TAKIEGO wpływu.
U nas obostrzenia nie działają tak, jak powinny, a konsekwencje są przerażające.

@Tomo1989 Norwegia radzi sobie dokładnie tak samo jak Szwecja, czyli świetnie.
Pokaż mi statystycznie, że jest inaczej. Patrząc na liczny i uwzględniając, że Szwecja ma 10 a Norwegia 5 milionów, to statystyki są identyczne.

@michal26 Zrób jeszcze porównanie Polska vs USA

@NGTRX No, ale co to ma do rzeczy? To czyja wina? Szwedów, że PiS ma wywalone na zdrowie Polaków?
Pokazuje tylko STATYSTYKĘ i to JAK SOBIE PAŃSTWA RADZĄ.
Nie wnikam w powody, bo jest ich mnóstwo..

@michal26 Co mają do rzeczy wydatki na publiczną służbę zdrowia w dwóch różnych państwach, które porównujesz pod względem tego, jak sobie radzą z pandemią?
No tak jakby wszystko?

@michal26 W Szwecji zmarło 6000 osób, w Norwegii niecałe 300 to jak sobie radzą tak samo? Sęk w tym, że w jednym są ograniczenia, a w drugim nie ma. Pomijam społeczeństwa, bo są o podobnej odpowiedzialności.

@michal26 To może trafi do ciebie środowe wystąpienie premiera Szwecji?
https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-lofven/swedish-pm-warns-pandemic-respite-over-as-deaths-start-rising-idINKBN27J1SZ
Samoocena Szwedów jest znacznie bardziej stonowana niż twoje huraoptymistyczne opinie. Nie ma się co dziwić, bo porównując ich z innymi skandynawskimi krajami, to wypadają blado. Zwłaszcza w wskaźnikach zgonów.
Oczywiście nie mają tak okropnej sytuacji, jak my czy Hiszpania, ale przesadą jest mówienie, że tam to słoneczko świeci, jest luks i to powinien być wzór. Ich taktyka nie do końca wypaliła, o czym świadczy chociażby wprowadzanie obostrzeń.

@michal26 Wystarczyło wymyślić jakiś plan kiedy było lato i była mniejsza liczba zakażeń. To przerypali tyle czasu i teraz działają po omacku. Nie mydl sobie oczu że to jest plan. To wszystko to są działania na alibi bo tak są obsrani, im nie zależy na zdrowiu ludzi. Inaczej nie wypuściliby wyroku TK w trakcie pandemii. A obecne "coś" jest spowodowane tym że jakbyśmy szli tym modelem to z naszej służby zdrowia nie byłoby co zbierać. Chociaż jakby nie patrzeć obecna tam sytuacja jest tragiczna.

@michal26 W Szwecji 12 miesięcy w roku jest sezon grypowy...

@sebasek99 Jasną rzeczą jest, ze mają lekko wyższy współczynnik, niż pozostałe kraje skandynawskie, czy Finlandia.
Lekko, to znaczy, że proporcjonalnie mają lekko wyższy. Są 2 razy bardziej liczebnym krajem.
Mają max kilkanaście zgonów dziennie. Porównaj sobie do innych krajów. Mówienie, że sobie nie radzą jest jakimś niesmiesznym żartem.

@sebo939 a czy ja gdzieś bronie polskiego Rządu?

@NGTRX ja o czym innym i ty o czym innym -.-

@Tomo1989 no no. Tylko patrzmy na ostatnie 30-60 dni, a nie na to co było wiosną.

@michal26 jak porównujesz śmiertelność, to wcześniej zweryfikuj, czy wyliczana i podawana jest w ten sam sposób (podpowiem: nie jest). Teraz pytanie, czy pozostałe czynniki weryfikowałeś, czy podajesz, bo pasują pod tezę ;)

@michal26 " Widzisz, że jeden kraj ma ponad 400 zgonów a drugi ok. 10 zgonów?
Widzisz, że nasza gospodarka szura jajami po ziemi już?

Wiesz też, że Szwecja w 80% mieszka w miastach, a w Polsce 60%?

Wiesz o tym, że w Polsce masz drugi pełny praktycznie lockdown, a Szwedzi praktycznie żadnych?"

Chyba jednak o tym samym. Chyba że % mieszkających w miastach, stan gospodarki, liczba zgonów i poziom lockdownu to są w tej dyskusji różnice istotne a wydatki na służbę zdrowia (co się w jakiś sposób wiąże z jej poziomem) już nie, natomiast nie widzę powodu, żeby tak uważać.

@michal26 Nie ale nie w naszym przypadku nie ma co nazywać tego planem. Mamy fatalną służbę zdrowie która w trakcie pandemii jest na skraju wydolności. Te wszystkie lata zaniedbań teraz pięknie wychodzą. I nie jestem za zamykaniem gospodarki bo wiem że to ma katastroficzne następstwa które już teraz widać

@michal26 Dlaczego mam wykluczać to co było wiosną? Przez swoją nieodpowiedzialną strategię załatwili trochę obywateli. Norwegowie tego błędu nie popełnili. Podobnie jak Finowie czy Duńczycy.

@Tomo1989 Nieodpowiedzialne? Odpowiedzialnym nazywasz robienie lockdownu i zabijanie gospodarki.
Premier Norwegii w czerwcu przeprosiła swoich obywateli, właśnie przez to, co zrobili. Jak myślisz dlaczego?

@sebo939 No tak tak. To oczywiste, że my planu nie mamy żadnego.

@michal26 Lekko? Mamy chyba inną definicje tego słowa
Norwegia - 27 916 przypadków i 294 zgonów
Szwecja - 177 tys. i 6164 zgonów
A ponadto sam Tegnell mówi, że aktualne dane, tendencje są niepokojące.
edit. Doprecyzuje. Nie mówię, że sobie nie radzą, bo w skali europejskiej są gorsze kraje. Takie UK albo właśnie my. Na tym gruncie Szwecja nie wygląda aż tak źle.
Natomiast nieuprawnione jest mówienie, że ponoszą sukces, bo sami rządzący tego kraju, ludzie którzy taką taktykę wybrali, może ją aktualnie nie deprecjonują, ale sami mówią, że to nie jest świetna droga, wiele rzeczy ich zaskoczyło, a niektóre decyzje by z dzisiejszą wiedzą odrzucili. Oni nie otwierają szampanów, tylko na szpilkach obserwują sytuacją, którą zdecydowanie nie mają pod pełną kontrolą.

@michal26 Odpowiedzialnym nazywam nie zabijanie ludzi i w pełni panowanie nad sytuacją.

@sebasek99 Tylko, że ja biorę pod uwagę jeszcze jedna zmienną.
Szwecja ma takie wyniki bez ANI JEDNEGO lockdownu, bez maseczek i z jedynie zaleceniami i zakazem zgromadzeń powyżej iluś tam osób.

@Tomo1989 No, ale wiesz o tym, że wprowadzenie lockdownu spowodowało znaczny wzrost samobójstw oraz spadek diagnostyki? Więcej ofiar daje lockdown niż jego brak.

@michal26 Więcej ofiar daje zapchana służba zdrowia niż cokolwiek innego. Masz przykład w Polsce.

@michal26 Czyli się taktyka nie sprawdza. Stąd pewnie te większe obostrzenia tam od listopada.
Powtórzę: Norwegia, Finlandia, więc kraje z podobnym klimatem, sposobem życia, geografią etc. do Szwecji, wprowadziły lockdown i mają znacznie lepsze rezultaty. Zdecydowanie mniej osób tam ginie i się zaraża, zarówno w statystykach "suchych", jak i per capita.