@Chakalaka Ale jak to? Nasz bohater narodowy ukrywał pedofilię?! Co my teraz zrobimy z tymi wszystkimi pomnikami?

Ps. jego najgorszy wyczyn to potępienie antykoncepcji i ogromny wzrost AIDS w Afryce

@Chakalaka
Nie chodzi mi o lektury że dzieła Wojtyły wchodzą do szkoły. Jednak treść dzieł to co innego niż realne życie.
Przypomnę chociażby wielkiego filozofa oświecenia, twórcę współczesnej pedagogiki pierwszego który pisał o wychowaniu dzieci, reformator edukacji, domagający się praw dla dzieci, ktory uważał że dzieci to mali dorośli i należą im się takie same prawa, szacunek i życie bez przemocy a potem przychodził do domu i katował swoje dzieci.
Literatura literaturą a życie życiem.

@Chakalaka pytanie jest tylko czy faktycznie wiedział. Wbrew pozorą kościoł jest wielką firmą, na szczyt rzadko docierają głosy z samego dołu. Nie bronie nie atakuje, czekam na bezstronne dowody. Aczkolwiek w Polsce przesadza się z kultem człowieka.

@Chakalaka Idę po popcorn

@bobobob22
Zgadzam się w kwestii potępiania antykoncepcji. Pisałem o tym jakiś czas temu.

@Chakalaka mnie zastanawia czy obecni nawet tutaj zagorzali katolicy chociaż obejrzeli dokument, poczytali artykułu, zerknęli na raport? Czy wychodzą z założenie, ze jak nie obejrzę to się nie wydarzyło i zawsze powiem, że nie mogę się odnieść bo nie widzialem. Nawet teraz jak się Dziwisz odniesie do tych pytań od dziennikarza to tak juz nie uratuje sytuacji. Jego notoryczne zbywanie, milczenie było tak naprawdę odpowiedzią na wszystkie te pytania.

@arasz1819
Mam nadzieję, że dokument "Don Stanislao" otworzy oczy chociaż części wspomnianych przez Ciebie zagorzałych katolików. Obawiam się jednak, że u wielu z nich nastąpi mechanizm wyparcia połączony z agresją skierowaną w stronę innych członków dyskusji.

@bobobob22
Uważaj, bo za ten zarzut o AIDS dostaniesz bana. Ja za to dostałem, chociaż materiałów o tym w sieci jest bardzo dużo.
@SiSenior
Jeśli nie wiedział (co jest oczywiście nieprawdą), to znaczy, że się na to stanowisko nie nadawał.
Wyobrażasz sobie, że jesteś prezesem firmy i nie wiesz co się w niej dzieje?
I to w kluczowych dla niej sprawach?
Jeśli nie wiesz, to znaczy, że się nie sprawdzasz jako szef.

@Chakalaka Jak się przekroczy granice fanatyzmu to już zaden argument nie pomoże

@Chakalaka ja przy takich dylematach zawsze zastanawiam się co na moim miejscu zrobiłby Donald Tusk i robię odwrotnie z pozytywnym skutkiem.

@Chakalaka Ja, jak zwykle, posiłkuję się naukami Jezusa Chrystusa...
"Na to Jezus pochyliwszy się rysował palcem po ziemi. Gdy nie przestawali Go pytać, wyprostował się i rzekł im: «Kto z was jest bez grzechu, niech pierwszy rzuci w nią kamieniem». I znowu pochyliwszy się, rysował po ziemi.(J 8,8-11)"
Tylko proszę, bądźmy uczciwi...

@Chakalaka Ja jestem wierzący i powiem jedno. Do kościoła chodzę dla Boga i tylko przed Nim klękam w kościele nie przed Księdzem. Tylko Bóg zna prawdę. Tyle.

@Chakalaka Już chyba nawet przykłady sie pojawiły :]

@Chakalaka A dlaczego chcesz przekreślić dzieła św. Jana Pawła II? To takie samo zachowanie jak postąpili np. z Kevinem Spaceyem Ale mimo wszystko nikt nie nawołuje do bojkotu filmów w których grał zanim afera wyszła na jaw Poza tym najprawdopodobniej to Dziwisz mydlił Mu oczy i zdobył Jego bezgraniczne zaufanie I to on a nie kto inny powinien być za to potępiony

@ProMILs @ArdoFCB
No proszę, trzy minuty temu napisałem komentarz na temat mechanizmu wyparcia i agresji. Niestety dokładnie wpisujecie się w to co napisałem.

@Slazmi troche to słabe i kompletnie odrealnione, Dziwisz podobnie sie zasłaniał regułkami z książki.

PS Szkoda, tylko ze tacy jak on są raczej niewierzący, bo gdyby było inaczej to w wieku 80,90 lat by robili pod siebie ze strachu za to co zrobili na tym łez padole.

@arasz1819 Szkoda klawiatury.
Edit
Widzę (po wnioskach), że dokonałeś niezliczonej ilości badań na te tematy i jesteś w stanie odpowiedzieć na każde pytanie. Nawet to niezadane.

@Chakalaka najgorsze jest to ze fanatyzm i czolobitnosc wobec ksiezy nie pozwala ludziom chronic dzieci, przeciez to one sa w tym najwazniejsze a nie Ci zwyrodnialcy.
Czlowiek ktory tak krzywdzi dziecko nie zasluguje na zadna poblazliwosc. Naprawde tak trudno to sobie wyobrazic. Przeciez to sie dzialo na prawde.
Bronia zarodkow, piana sie zalewaja na wiesc o adopcji dzieci przez pary nieheteronormatywne, a od wiekow pod sutanna kryja sie zwyrodnialcy.
Nie pamietam juzjak nazywal sie ten straszny ksiadz ktory chyba jakis klsztor prowadzil w ameryce poludnioej. Zniszczyl zycie dziesiatkom albo setkom dzieci z biernym udzialem rodzicow.
Tego sie nie da wybaczyc. Nie trzeba miedz dziecka aby to zrozumiec, kazda osoba kiedys byla dzieckiem.

@Slazmi no wiadomo. Jak zabraklo słów...
Edit. Przynajmniej staram się zadawać pytania i szukac odpowiedzi, a nie ślepo klepać paciorki i regułki

@Chakalaka To jest tzw. papież schrodingera - potężny zwycięzca komunizmu, wybitny naukowiec i teolog, najmężniejszy z Polaków, święty tego świata i jednocześnie starszy, schorowany człowiek, co to o niczym nie wiedział i którego źli ludzie w kościele kłamali.

@Chakalaka „Tak mówi Pan: Przeklęty mąż, który na człowieku polega i z ciała czyni swoje oparcie” - tylko na Bogu możemy w 100% polegać, bo każdy człowiek jest grzesznikiem i upada, a wraz z nim i my, gdyż fundament z ciała, zawsze się rozpadnie.

@arasz1819 Lepiej jak brakuje słów na takie pisanie (normalny objaw u normalnego człowieka), niż argumentów u interlokutora. Bądź zdrów!

@Slazmi "idealny" przedstawiciel "idealnego" KK. Nawet w dyskusji na lr zachowujesz się jak oni.

@arasz1819 Brakowało mi jeszcze "ad personam" . Dostałem. Dziękuję. Mimo to drugiego policzka nie nadstawię. Bądź zdrów!

@Slazmi a powinieneś, bo inaczej wybiórczo traktujesz wytyczne. Pa

@arasz1819 Ignoranci czy dyletanci, którzy są "lepsi"...?
Wróć z tym pytajnikiem ...
Pytanie retoryczne.

@Slazmi próbuj dalej uciszac sumienie swoje i przedstawicieli swojego kościoła pseudofilozofią.

@arasz1819" Uderz w stół, a kobyłka u płota"...

@Slazmi jeżeli chcesz mieć ostatnie słowo to wystarczy powiedzieć, mi na tym nie zależy, nie musisz pisac byle pisać i udawać, że jest w tym sens.

@NGTRX Otóż to.

@semafor
W pełni się z Tobą zgadzam.

@maroon
Przecież nie nawołuję do bojkotu jego dzieł. Chcę tylko aby w szkołach, które (chcę w to wierzyć) pozostają świeckie przedmiotem nauczania na języku polskim nie była literatura religijna.
Jeśli ktoś chce czytać jego dzieła niech to robi, może się to odbywać nawet na lekcjach religii.

@arasz1819
Obawiam się, że dyskusja ze @Slazmi na ten temat jest bezcelowa. Niestety wystąpił u niego mechanizm wyparcia.

@fart Ok, masz do tego pełne prawo.

@klemens100
Bardzo trafne porównanie.

@Chakalaka To nie jest typowa literatura religijna a raczej dzieła filozoficzne Zresztą na razie to trochę niejasny temat bo nie za bardzo wiem o jakich konkretnych dziełach jest mowa Jak poznam konkrety to się odniosę Samo skreślanie dzieł ze względu na jakieś czyny autora jest natomiast niepoważne Mam w ogrodzie drzewo czereśni które jest chore Ale to mi nie przeszkadza jeść z niej owoców i nie chcę jej wycinać mimo tego że choruje

@Chakalaka Czy możesz wyjaśnić to zjawisko w stosunku do mojej osoby...
Jestem otwarty na wszelkie dyskusje, argumenty, zadaję pytania i szukam odpowiedzi, nie zamykam się w sobie, ale wychodzę naprzeciw innym, osobom, ideom, poglądom. Nie przyjmuję bezkrytycznie opinii, poglądów, sądów itp.itd. Oceniam je, analizuję, dyskutuję... szukam cały czas prawdy, aby by nie mieć wątpliwości takich, jak miał chociażby Piłat...
"A co to jest prawda?"
Więc skąd ten wniosek u Ciebie @Chakalaka ?
Gdybym był złośliwy, wręcz głupi mógłbym tak samo powiedzieć o każdym, no prawie, z którym dyskutuję, a poglądy mamy różne, nieprawdaż?
Nie robię jednak tego z szacunku dla moich interlokutorów i ich poglądów. Więc skąd taki sąd o mnie, że jeszcze raz zapytam?

@Slazmi
Zanim odpowiem na Twoje pytanie pozwól, że ja zadam pytanie Tobie. Czy obejrzałeś film dokumentalny "Don Stanislao" i zapoznałeś się z doniesieniami na temat raportu przygotowanego przez Watykan?

@Chakalaka Nie powinno się odpowiadać pytaniem na pytanie, ale przez grzeczność odpowiem.
Nie, nie czuję takiej potrzeby.
Nie mam potrzeby oglądania filmów, o takiej tematyce, niezależnie od tego jakiej grupy społecznej dotyczą.
Moje zdanie na ten temat jest stałe o zawsze i niezmienne.
Ścigać i karać niezależnie od stanowiska i pozycji w świecie.

@Slazmi
Szkoda, że nie chcesz do siebie dopuścić dowodów, które zostały przedstawione w filmie i w raporcie. Taka postawa kłóci się z tym co napisałeś wcześniej o "byciu otwartym na dyskusję".

@Chakalaka Ale napisałem przecież wcześniej
@Slazmi " Moje zdanie na ten temat jest stałe i zawsze niezmienne.
Ścigać i karać niezależnie od stanowiska i pozycji w świecie."

Nie do mnie należy udowadnianie , oskarżanie etc.etc.

Wiem, że takie rzeczy miały (mają) miejsce zarówno w Kościele jak i poza nim. Nie interesują mnie szczegóły, ale ściganie, sprawiedliwe osądzenie i wydanie wyroku. To wszystko. Tu nie ma co dyskutować, takie sprawy powinny być ścigane z całą surowością prawa.

Nie muszę znać sposobu uprawy marchewki, aby mieć zdanie o jej smaku, nieprawdaż?

@Chakalaka Przed wydaniem osądu, przeczytałeś chociaż 1 książke JP2 ? Obstawiam, że nie. Zadaj sobie pytanie dlaczego wszystkie afery z JP2 wychodzą po 20 latach a nie od razu .... Może znajdziesz odpowiedź. Chociaż wątpie, bo z tego co widzę po Twoich postach wyrobiłeś sobie renomę na śmiesznych nawiązaniach do Tuska, a wiedzy nie masz absoulutnie żadnej

@szymonbarca10
Kolejny komentarz, który idealnie wpisuje się w to, co napisałem tutaj:
https://www.fcbarca.com/la-rambla/dyskusja-9256952#comment-9256995

@Chakalaka Oglądałem. Mam propozycję w takim razie skoro jesteś pewien swoich argumentów. Zróbmy dużą dyskusję, oczywiście pełną kultury i merytoryki na La Rambli. Ja, przedstawiciel prawicy i Ty lewicy. Masz za sobą rzeszę fanów z racji częstej aktywności na stronie, więc mam nadzieję, że podejmiesz wyzwanie ;))

@szymonbarca10
Czemu nie. Wydaje mi się jednak, że w tym przypadku "wyzwanie" to zbyt górnolotne określenie.

@Chakalaka Masz rację, nazwijmy to ciekawą i merytoryczną dyskusją, zamiast wyzwaniem :) W takim razie jutro podejmę temat ;) Być może zainspirujemy innych użytkowników La Rambi tym, że pomimo zgoła odmiennych poglądów możemy fajnie podyskutować

@klemens100 w przypadku tak wielkiej firmy myślę, że jest taka szansa. Jestem ciekaw czy są na to jakieś dokumenty a jeśli tak czy Watykan je ujawni. Oczywiscie w ujawnienie niemal nie wierzę, to musiałabybyć poważna pokuta i rozlicznie się z grzechami.
Myślę, że wiele takich afer zostało zamienionych pod dywan przez niższych rangą duchownych "bo papież nie powinien się takimi rzeczami zajmować etc"
Całkowitej prawdy zapewne nie dowiemy się nigdy.
Aczkolwiek mam nadzieję, że grzechy tej instytucji wyjdą na jaw a winni osadzeni przez normalne sądy, nie te kościelne.
Ale wracając do tematu, co by nie mówić JPII bardzo dużo podróżował, był aktywnym człowiekiem i chociaż w jakiejś części trzeba mu oddać, że zaczął reformować kościół chociażby pokazując się jako "zwykły' człowiek. Przez duża ilość zajęć napewno miał mniej czasu na "głupoty".
Chociaż jeśli miałoby się to oprzeć na moich domysłach obstawiłbym, że wiedział o zjawisku pedofilii lecz nie o jego wielkości. Co oczywiście go nie usprawiedliwia i robienie z niego świętego jest głupie. Tym bardziej, że to nie jedyna afera związana z jego pontyfikatem.

@Chakalaka pojawiło się coś nowego w tym temacie? Widzę już kolejny post, więc zgaduje że nowe rzeczy wypłynęły na światło dzienne xd

@szymonbarca10 @Chakalaka Chętnie się przyłączę, pod jednym warunkiem. Merytoryka, bez wycieczek osobistych, półprawd domniemań etc.etc.
A tak na marginesie panie @Chakalaka dalej nie odpowiedziałeś na temat... Dlaczego "Niestety wystąpił u niego ( @Slazmi - dopisek mój) mechanizm wyparcia."?
Proszę o argumenty, dowody do tak postawionej tezy.

@SiSenior
Raport w wczoraj pokazuje ze wiedział. Jednak wolał ufać podejrzanym niż tym co ostrzegali. Poszedł droga prosta która kościół szedł od setek lat.

Obecnie powinnismy się cieszyć z tego co próbuje zrobić Franciszek. Natomiast on w Polsce jest odbierany złe przez zakłamany kościół.
Problem obecnie jest w Polskim episkopacie i dopóki tutaj czystki nie będzie to nie będzie dobrze.
Nasz kościół za komuny bratał się z władza, która pozwalała także na ukrywanie ich zakłamania.
Obecnie PiS robi to samo i to jest bardzo niebezpieczne bo ludziom robią z mózgu sieczkę.

@Chakalaka

Obecnie powinnismy się cieszyć z tego co próbuje zrobić Franciszek. Natomiast on w Polsce jest odbierany złe przez zakłamany kościół.
Problem obecnie jest w Polskim episkopacie i dopóki tutaj czystki nie będzie to nie będzie dobrze.
Nasz kościół za komuny bratał się z władza, która pozwalała także na ukrywanie ich zakłamania.
Obecnie PiS robi to samo i to jest bardzo niebezpieczne bo ludziom robią z mózgu sieczkę.

@Chakalaka 18 V 1920 - data urodzin - 1+8+5+1+9+2+0 = 26 =
data urodzenia Papieża 18.05.1920 suma tych liczb daje nam 26 (13+13)
suma cyfr z daty urodzenia to też 2 x 13 = 26

26 - tyle lat trwał pontyfikat

26 =13 + 13 = 2 x 13

2 IV 2005 - data śmierci - 2+4+2+0+0+5 = 13
podano, że papież zmarł o 21:37 - godzina śmierci - 2+1+3+7 = 13
zmarł w 13 tygodniu roku
pontyfikat trwał dokładnie 26 lat i 5 miesięcy - 9301 dni - 9+3+0+1 = 13
Jan Paweł Drugi - liczba liter = 13
Ciąg znaków: 'Karol_Wojtyła' tworzy 13 liter plus spacja
W dniu 13 maja 1981 roku, podczas audiencji generalnej na Placu św. Piotra w Rzymie, Jan Paweł II został postrzelony przez tureckiego zamachowca Mehmeta Ali Agcę
Mehmet Ali Agca - zamachowiec, liczba liter = 13
17:15 prawdopodobna godzina postrzału 1+7+1+5= 14, gdyby zamachowiec strzelił tylko o jedną minutę wcześniej, to kto wie ... 17:14 -> 1+7+1+4 = 13
... to nie sa przypadki
Jan Paweł II byl 264 papieżem w historii, następny będzie 265 - 2+6+5 = 13
17 III 2000 - ostatni wpis do testamentu - 1+7+3+2+0+0+0 = 13

21:37 - godzina śmierci - 21+37 = 58
21:37 zmarł czyli 21+37=58 tyle mial lat jak został papieżem teraz obróćmy cyfry 12+73=85 tyle mial jak umarł, gdy przeczytamy z prawej strony 73+12=85 wiek śmierci ... a gdy 37-21=16 ... 16 został wybrany na papieża ... niesamowite prawda idźmy dalej data urodzin 18.05.1920 czyli 1+8+5+1+9+2=26 - tyle trwał pontyfikat, czy aby na pewno godzina śmierci nie była już wcześniej wyznaczona? Papież miał 85 lat i 8+5=13, zmarł o 21:37 i 2+1+3+7=13, była to data 02.04.2005 co daje 2+4+2+5=13

58 - tyle mial lat kiedy został wybrany na papieża --> 5 + 8 = 13
85 - tyle mial lat kiedy zmarł --> 8 + 5 = 13

Przypadek ? a i jego mama zmarła 13 a i pierwsze egzaminy tez miał 13

@Chakalaka ogolnie nie ma ludzi swietych i kazdy ma swoja dobra strone jak i zla. Niedlugo nie bedziemy miec autorytetow i bohaterow bo wszystkich zgnoimy, nie patrzymy na dobre strony tylko zle. Tak jak Walese skreslilismy, teraz Jana Pawla skreslimy, ale trzeba poczekac na dalsze dowody oraz zmarly nie moze sie bronic. Bardziej bym stawial na Dziwisza ze wiele rzeczy ukrywal przed papiezem, a on mu ufal.

Pomysł sobie ilu kapłanów jest na całym świecie, a i żeby wszystko o nich wiedzieć to tez nie realne. Papież jest 1 a kapłanów ? No właśnie . Mogli to przed nim ukrywać albo mówić ze nic poważnego tylko wymysły oskarżenia nie prawdziwe

@Chakalaka a skąd wiesz ,że ukrywał człowieku ?że co kolwiek wiedział ? czy może nagonka medialna działa ? na tkaich jak Ty ? wiesz ,że wiele rzeczy się działo jak on już ledwio zipał na tym świecie

@Chakalaka Te sprawy, które "odkrywają" poszukujące grzechów Kościoła media były powszechnie znane od lat, o tym zboczeńcu z Meksyku, czy tym z USA. Fakt nagłej erupcji tematu wynika z tego, że skrajna lewica chce znowu rozpalić już powoli tlący się strajk kobiet. Jest to dość sprawnie przeprowadzana akcja przeciw Kościołowi. Jej celem jest oczywiście to, żeby Polska była taka jak kraje zachodnie, laicka i potakująca. Inna sprawa że winny temu jest Kościół który zamiatal wszystko pod dywan i kardynalskie spasłe dziady są łatwym celem. Co do JP2 nie dowiemy się prawdy ale 15 lat temu wiedziałem, jak umieral, że przyjdą czasy, gdy ludzie, którzy nie czytali jego dzieł ani nie słuchali kazań, będą niszczyć mu pomniki. Problem polega na tym, że zmarli nie potrafią się bronić. Inna sprawa że szkoda że sprzeciw wobec chorej ustawy aborcyjnej został wykorzystany przez skrajna lewicę.

@Chakalaka Powinna być jedną encyklika jako lektura bo ludzie nie czytają takich dzieł. Ja akurat przeczytałem stąd łatwiej mi rozumieć przekaz papieża. Nie ma to związku z indoktrynacja. Tak samo jak na studiach przerabialem Manifest Komunistyczny i wiele dzieł Marksa, niesłusznie krytykowanych

@fart Czyli należy olać tę sprawę bo możliwe, że Bóg wymierze sprawiedliwość gdzieś tam w niebie albo piekle być może? Nie atakuje Twojej wiary, ale takie przestępstwa należy ścigać i karać z urzędu. Bo taka obojętność jak Twoja jest najgorsza, to jest świadome zezwalanie na tak hańbiące zachowania księży i Kościoła.

@betonito Ksiadz Isakowicz juz mowil ze wie co sie dzieje w polskim kosciele, chcial lustracji ksiezy ale Dziwisz to blokowal i zamiotl pod dywan problemy pedofilskie. Tez wspominal jak starano sie blokowac informacje ktore nie docieraly do papieza. Dodatkowo kosciol zaczal sie bawic w polityke i zaczna im wyciagac wszystkie brudy, to moze sie zle skonczyc dla nich. Ciezko sobie wyobrazic jak to jeszcze bardziej podzieli polakow przez nieodpowiedzialnosc politykow i wladz kosciola

@betonito Zgadzam się ze znaczną częścią Twojej wypowiedzi. Wiele rzeczy jest powszechnie znane. Nie chodzi mi tylko o te związane z pedofilią... I cisza... Nagle, prawdopodobnie, gdy którejś stronie brakuje "paliwa" ... Bum, bum i jest... Ciekawe to zjawisko i co by nie rzec "zjawiskowe".

@Chakalaka bestia miasta wadowice

@Granto Żle zrozumiałeś mój wpis i na siłę próbujesz coś udowodnić. Nigdzie nie napisałem, że to popieram czy akceptuje. Wręcz odwrotnie takie postępowanie czy to w kościele w teatrze czy w sejmie trzeba piętnować i karać bez względu na to kto i jaką funkcję zajmuje. Jestem wierzący i takie postępowanie jest karygodne. Jeszcze raz powtórzę jeśli ksiądz dopuszcza się przestępstwa powinien być ukarany i natychmiastowo usunięty z kościoła. Ja chodzę do kościoła nie dla księdza tylko dla Boga. Tak samo moje modlitwy skierowane są do Boga a nie do księdza.

@Slazmi W polityce, nie oszukujmy się to jest sprawa polityczną, ważne jest wywoływanie tematów i przykrywanie innych problemów. Tu mamy do czynienia z akcją z okazji aborcji, która ma dalej pójść na antyklerykalizmie. Za miesiąc będzie sprawa jakiegoś biskupa, który np oplywal w bogactwie albo miał kobietę. Zastanawia mnie po co Kaczyński to zaczął

@betonito Nie wiem. I jestem szczery do bólu (bulu?)

@Slazmi
Przepraszam bardzo ale ty smiesz komuś zarzucać ignorancje?
Himalaje Hipokryzji.

@MarioVeB! Przepraszam bardzo, ale gdzie zarzuciłem komuś ignorancję?
A może nie ja powinienem być adresatem?

@pax tak z ciekawości - masz na myśli Korczaka czy Kotarbińskiego (obstawiam pierwszego)... tylko żaden to nie oświecenie.

@ProMILs jest to uleczalne. Nazywa się kompleks Napoleona, można się z tym zgłosić do ośrodka i choć PIS ostatnio dba, by i z tym był problem, to wciąż możliwe.

@AxelF Może chodzi o to, że i jeden i drugi pan K. był oświecony. A to przenajświętsza prawda.

@Slazmi może tak :)

@fart A weisz ze ten bóg to fikcja :)?

@Hasszz Ja nie wiem, a Ty wiesz? Podaj źródło wiedzy. Najlepiej kilka, aby upewnić swoja tezę.

@Slazmi Polecam Ksiazke: Jezus, 3000 lat przed Chrystusem. Faraon zwany Jezusem

Do tego fizyka kwantowa :)
Nasz swiat jest na 99% tworem duzo bardziej rzowinietej cywilizacji.

@Hasszz A ja polecam Biblię datowana na XII-XV w. p.n.e.(nie będę się wdawał w szczegóły)
"Oto Panna pocznie i porodzi Syna,
i nazwie Go imieniem Emmanuel "(Iz 7,14)
Teolodzy chrześcijańscy dostrzegają proroctwa mesjańskie, których spełnienie widzą w Jezusie z Nazaretu, w ponad 100 fragmentach Starego Testamentu - to tak na marginesie.
Edit
A tak z ciekawości, to jakie są źródła wymienione w książce.

@SiSenior Nawet jego przyjaciółka wysyłała mu listy dotyczące pedofilii na różnych szczeblach. Źródeł i dowodów jest masa od dawna, ale że naród przytępawy i kocha swoich bożków...

@Chakalaka Czekam cały czas na odpowiedź
"A tak na marginesie panie @Chakalaka dalej nie odpowiedziałeś na temat... Dlaczego "Niestety wystąpił u niego ( @Slazmi - dopisek mój) mechanizm wyparcia."?
Proszę o argumenty, dowody do tak postawionej tezy.

@Slazmi
Jakich argumentów i dowodów jeszcze ode mnie oczekujesz? Zaciekle bronisz Dziwisza i Wojtyły a nawet nie widziałeś filmu "Don Stanislao", ani nie czytałeś wtorkowego raportu z Watykanu. Na tym polega właśnie Twój mechanizm wyparcia. Ślepo bronisz swojej teorii i nie znając treści filmu ani raportu.

@Slazmi Przeczytaj a sie dowiesz:) ta sa same fakty :)
Pewnie nie przeczytsz to dam linka do wywiadu z autorem ksiazki troche tam nakresla sytuacje.

https://docer.pl/doc/nx51x5

Ludziom ogólnie trudno przyznać się że żyli tyle lat w błedzie i tak napawde nie ma czegos takiego jak niebo i pieklo.
Religie wywodza sie od kultu slonca to słońcu przypisywano boskie znaczenie.
Nigdy nie bylo jezusa religia jest wykorzystywana do kontroli ludzi tak bylo przez wieki i nadal tak jest.

Używasz komputerów itp więc powinieneś zaufać nauce a ta jasno określa jak nasz świat jest zbudowany.
Polecam zgłębić temat np ciag fibonacciego. Ten prosty ciag okresla prawie wszystkie aspeky naszego zycia od dna po proporcie ludzikego ciala.

@Chakalaka Ale ja nikogo nie bronię!
Pokaż mi choć jedno słowo napisane w Ich obronie!
Wręcz piszę po raz kolejny, że wszystkie przestępstwa powinny być osądzone i ukarane, ale nie do mnie należy zbieranie dowodów i sądzenie!
Bądż przynajmniej uczciwy w stosunku do moich słów i ich albo nie traktuj na niebyłe, albo nie przeinaczaj!
Jedyne co mi możesz zarzucić to to, że nie oglądałem rzeczonego filmu. Nie oglądałem też żadnego innego dotyczącego pedofilii w różnych środowiskach. Wystarczą mi informacje pisane, werbalne, nie muszę dostać obrazu, żeby takie czyny potępiać!

@Hasszz Zapoznałem się z tematem, na razie ogólnie. Ne wywarło to na mnie większego wrażenia. Zapoznałem się tez z wywiadem z Llogari Pujolem, na forum biblijnym. Nie widzę żadnych sensacji, choć parę rzeczy jest ciekawych.
[Edit]
O ciągu Fibonacciego czytałem juz nie raz, podobnie, jak i o teoriach liczb pierwszych, kanonie Pachelbela, Hipotezie Riemanna itp.itd. Lubię te tematy. Ale dalej nie zachwiało to mojej wiary, wręcz ja pogłębia.

@Slazmi To już jest poniekąd fanatyzm bo to powinno wręcz odwrotnie zadziałać.

@Hasszz Ale powiedz mi, dlaczego tak uważasz? Czy jak ktoś jest ateistą, to też jest fanatyzm? Jaki? A jak ktoś jest agnostykiem, to też czy już mniejszy fanatyzm? I też jaki?
Nie mogę pojąc Twojego toku myślenia.
Pytam z czystej ciekawości...

@Hasszz Skoro fikcja to możesz spać spokojnie. ;)

@Slazmi Bo to o czym się dowiadujesz przeczy wierze w boga.
Nie przyjmujesz tego do wiadomosci.
Ogólnie taka wiara mnie mocno smieszy gdybys urodził sie w innym kraju to bys może równo mocno wierzył w allaha :)

@fart A gdyby to nie byla fikcja to bym nie mógl spac spokojnie?

@Hasszz Ależ jesteś w mylnym błędzie, jak mawiał klasyk. Jestem dorosły, czytam, myślę, analizuję, pytam, szukam odpowiedzi, nawet dyskutując z Tobą... A mimo wszystko, albo jak kto woli dlatego, wierzę w Boga w Trójcy Jedynego. Tak urodziłem się w Polsce, zostałem ochrzczony jako dziecko, ale co to zmienia... Wg mnie nic. Ja sam dochodzę do tych prawd jako dojrzały mężczyzna, a nie wyuczone katechizmu dziecko!

@Slazmi No i zapewne to ze zostales wychowany w katolickiej rodzinie nie mialo na to zadnego wplywu :)
Sam siebie oszukuejsz :)
Nie mam misij zbawienia swiata wiec wierz w co chcesz pozdrowionka.

@Hasszz Dobra pójdę Twoim tokiem myślenia...Dlaczego ludzie wychowani w katolickiej rodzinie dokonują aktu apostazji...Pytanie już na jutro, bo idę spać...
I nie myśl, że też mam misję przekonywania kogoś na siłę. Nie, ja podaję tylko swoje argumenty w dyskusji. Co z nimi zrobi mój interlokutor, to jego sprawa.

@Slazmi
Wydaje mi się, że przytoczenie cytatu "Kto z was jest bez grzechu, niech pierwszy rzuci w nią kamieniem" w tym temacie jest rozpaczliwą próbą obrony Dziwisza i Wojtyły.

@Hasszz Szczerze to dla mnie możesz robić co chcesz.

@fart Hahahahahahahaahahahahah

@Chakalaka No to źle Ci się wydaje.
Napisałem wyraźnie i wielokrotnie ścigać i karć winnych, ale nie wylewać pomyj i deprecjonować wszystkiego co dotyczy, nawet winnych. Karać i potępiać za uczynki, a nie pastwić się nad osobami.
Wydajesz się być człowiekiem inteligentnym, a więc proszę, czytaj to co piszę, a nie szukaj ukrytych treści tam, gdzie ich nie ma. Pozdrawiam.

@Hasszz Tak lekko podrążyłem temat i jak na razie trzymam się swojej wersji historii....
Znalazłem też ciekawy cytat z Forum biiblijnego...
"A rewelacje tego Pujola, to także manipulacja obliczona na uzyskanie rozgłosu. Przecież nikt go nigdy nie oskarży o publikowanie bzdur w takim temacie, a ludzie sensację chętnie kupią. Tu bóg robił wino i tam też, tu miał osiołka i tam też, i ryby były tu i tam, i jeszcze wino i owe sześć stągwi. Jaki wniosek? Ewangelie to plagiat religijnych tekstów egipskich. Jeśli jednak weźmie się to bardziej szzcegółowo, to sie okaże, że korelacje są tylko w głowie Pujola. Co jakiś czas wybuchają sensacje typu "święty grall", bo zdaje się na tym polega demokracja."

Ale podejrzewam, że tym razem Ty nie zgodzisz się z takim osądem?