@Arkon Pod względem umiejętności napewno jest w czołówce.Lewa noga,prawa noga,gra głową tak naprawdę jakby chciał to i chu..em by bramki strzelał.

@Arkon kto napisał, że najlepszy?

@Arkon Ja rozumiem, że go nie lubisz, ale bez przesady.

@Encore I tego jak długo trzyma formę. Uważam @Arkon nawet jak ktoś tak stwierdził i nie ma racji to nie minął się z nią jakoś strasznie co najwyżej o włos. A co z Konfederacją nie tak?

@Arkon Bardzo wyolbrzymiasz drogi Arkonie :). Widziałem komentarze, że niektórzy pisali, że jest jedną z najlepszych "9" w historii czy w XXI wieku, ale nikt nie napisał, że to najlepszy napastnik w dziejach.

@Arkon Rasiak lepszy.

@Encore Akurat tą częścią ciała to bardziej Gerd Muller. Zdecydowanie lepszy gracz od Szweda.

@joloskyy Zobacz sobie gorącą dyskusję.

@Arkon Tylko Gerd grał całe życie w jednym klubie.Ibra jednak grał wszędzie.Zresztą ciezko to porównywac.W tamtych czasach gra w defensywie byla po prostu słaba.

@Arkon Wiesz... Mało kto sobie wykręca dobre/świetne statystyki w każdej lidze, w której gra. Ibra grał w czterech z pięciu najmocniejszych lig i wszędzie te liczby zostawił dobre. Nawet w Barcelonie, do której niekoniecznie pasował.

Prawa noga, lewa noga. Siła, szybkość (no teraz już mniej), technika, inteligencja boiskowa, gra w powietrzu, niekonwencjonalne zagrania i strzały (przewrotki, nożyce, piętki), rozegranie, gra na ścianę, wykończenie. On to wszystko ma. Ibra to nie jest typowy kloc, któremu podasz i strzela. W rozegraniu super się odnajduje, można z nim śmiało "poklepać".

Jeżeli jednak odsuniemy sympatię na bok i weźmiemy pod uwagę całą karierę, regularność, umiejętności i wszystko inne, to uważam, że dostaniemy napastnika, który spokojnie w top10 najlepszych dziewiątek w historii się znajdzie. Nie jest najlepszym napastnikiem w historii, ale jednym z najlepszych na pewno.

Wiem, że masz swoje zdanie, ale czysto piłkarsko, nie patrząc na nic innego, tylko umiejętności i karierę, to ciężko go nie dać do top10 najlepszych.

@Danny Gaucho Przeczytaj dokładnie- choćby @szela1899 tak stwierdził, a @Encore uważa, że Ibra strzelił więcej goli od Van Bastena, więc nie jest gorszy.

@masq 100 % posłów Konfy podpisało wniosek do TK. Tego nawet w PiSie nie ma.

@kosiarz92 Oraz Paweł Brożek.

@Arkon Cytuje siebie ,,Tak patrze tego Van Bastena to ma 200 bramek gdzie Ibra prawie 600.Aż tak dobry był Holender ?> :v''
Nie powiedziałem że którys z nich jest gorszy czy lepszy ;v

@Encore Bez przesady. Obrońcy byli chyba lepsi wtedy niż obecnie.

@Arkon Ibrahimowić nie był najlepszy nawet w swoim najlepszym czasie a co dopiero być najlepszym w historii. Z całym szacunkiem dla tych co mają taką opinię ale Ibra nic nie wygrał oprócz trofeum krajowych. Żadnego medalu z reprezentacją nie wygrał nawet jednej LM i ma być uznanym za najlepszego w historii? Żart jakiś! Van Basten, Ronaldo, już nie mówiąc o Gerdzie Mullerze czy o Pele to jedni z licznych lepszych napastników. Ibra strzela piękne bramki być może najładniejsze ale to nie znaczy że by go oceniać jako najlepszą 9 w historii

@Arkon Obrońcy byli wtedy lepsi?W czym? :v

@Yosemite Jasne, że jest dobry, co najmniej, ale gdzie mu do Van Bastena choćby. A o to mi chodzi.

@Janiama No właśnie Ibrze brakowało pucharów ale czy pod względem umiejetnosci komuś ustepował>?

@Encore Może troszkę źle to zinterpretowałem, sorry.

@Encore Inne przepisy były w futbolu, inaczej wyglądało sędziowanie gdzie gwiazdy nie były chronione.

@Janiama W punkt!

@Encore Sędziowie wtedy nie chronili tak najlepszych graczy jak obecnie. Faule były paskudne jak choćby Goikoetxei na Maradonie.

@Janiama No właśnie.Dlatego wole go porównywać z napastnikami z ostatnich 20 lat a nie 50 ;v

@Encore Zdecydowanie tak, piszę szczerze. Nigdy bym go nie umieścił w czołowce najlepszych w historii. Zresztą czy kiedykolwiek był bardzo wysoko w rankingach na najlepszego piłkarza świata w danym roku? Van Basten grał lepiej głową, był szybszy, strzelał również cudowne bramki i co ważne strzelał w bardzo ważnych meczach. Ibra jest znakomitym piłkarzem ale czy lepszym na przykład od Batistuty? Od Romario? Lewandowskiego który ma podobną ilośc bramek a jest 6 lat młodszy?

@Arkon Cóż, widocznie użytkownik szela1899 mało widział napastników w akcji (hehe). W porządku, ale to nadal tylko jedna taka opinia z pośród kilkudziesięciu, które są zgoła inne.

MvN za to zdobył 3 Złote Piłki. Holender napastnikiem, jako "9" pewnie był lepszy, ale czy ogólnie jako piłkarz był lepszy od Zlatana? Mówimy o samym prime czy o całej karierze? To wszystko zależy od tego, co bierzemy pod uwagę.

@Janiama @Danny Gaucho @Arkon Chcecie najlepsza 9 w historii?Bardzo proszę-Cristiano Ronaldo i tu chyba wszyscy sie zgodza ^^

@Janiama Chętnie podyskutuję.

Argument, że nic nie wygrał z reprezentacją, ani nie wygrał Ligi Mistrzów jest trochę dziwny, bo teraz oceniamy ich gablotki z trofeami klubowymi czy czyste umiejętności?

El Fenomeno nie wygrał Ligi Mistrzów, Lewandowski nie wygrał nic z reprezentacją... To tak dla przykładu. W zasadzie granie w reprezentacji to też poniekąd loteria, bo możesz być narodowości, która nigdy potęgą piłkarską nie była i sporo na tym stracić, mimo tego, że masz obfitą karierę klubową.

To, że nie był nigdy najlepszy w danym roku też nie powinno mieć na to wpływu, bo prime, a regularność to dwie różne sprawy. Wolałbym mieć gościa w klubie, co jest regularny i strzela te 20/30 goli co sezon, niż zawodnika, co raz mi strzeli 70, a potem zniknie. Ibra w swoim prime w sezonie 15/16 strzelił 50 goli i zaliczył 12 asyst w 51 meczach. Z tego co wiem to są niewiele gorsze statystyki od Lewandowskiego z poprzedniego sezonu.

Ibra ma prawie 40 lat i nadal strzela w jednej z najsilniejszych lig. Chciałbym, żebyś odsunął sympatię i wygrane trofea na bok i powiedział mi o jakimś słabym punkcie Ibrahimovicia, bo na moje, to gość ma wszystko. I podkreślam: Nie uważam, że jest najlepszym napastnikiem w historii, ale z obecnych dziewiątek, obok Lewandowskiego, Suareza, do top10/top15 chętnie bym go wrzucił.

@Encore Ale to nie jest 9, tak to możemy i Leo w to wsadzić i będzie lepszy :)

@Janiama A tu akurat będą spory bo wielu uważa CR7>Leo.W końcu to Cristiano ma trofeum z repka :D

@Danny Gaucho Pewnie tak. :) Cenię Ibrę za dbanie o siebie i grę w tak zaawansowanym wieku, ale w tzw. prime to lepsi byli Ronaldo, Van Basten czy nawet Suarez. Zgodzisz się?

@Yosemite Ibrę niestety się ocenia na podstawie trofeów a nie umiejętności.

@Encore Absolutnie nie, bo to nie jest 9, po pierwsze.

@Arkon Tylko czy piłkarza powinno sie oceniac za prime czy za cala kariere?

@Arkon Tak. W prime jak najbardziej cała trójka jest lepsza od Ibry. Myślę, że Lewandowski w prime również.

@Yosemite Ale jest to jakieś odzwierciedlenie klasy piłkarza. Jeżeli Ibra grając w tak wielkich klubach nie wygrał LM to też źle świadczy o nim. To że w reprezentacji nie wygrał to rozumiem. Ronaldo również nie wygrał LM ale Brazylię doprowadził do MŚ i do vice mistrzostwa. Został też królem strzelców MŚ i był fenomenalnym piłkarzem. Ibrahimović gdyby skończył karierę 4 lata temu byłby odbierany jako były świetny zawodnik i nic więcej. A teraz gdy strzela w wieku 39 lat to nagle robi się z niego jakiegoś Boga. Może po prostu ta liga Włoska jest trochę słabsza? Skoro Piątek strzelał ponad 20 bramek to może coś w tym jest. Nie neguje klasy Ibry ale to on nie ma podjazdu do Bastena czy też Ronaldo a moim zdaniem jest słabszy od Lewandowskiego, który za 5 lat będzie miał tych bramek jeszcze ze 150 na swoim koncie więcej.

@Janiama Porównujesz wielką Brazylię do beznadziejnej Szwecji?>

@Danny Gaucho Otóż to, Lewy też oczywiście. Myślę, że Robert ładne parę lat pogra. Wniosek jest prosty i banalny jak można Ibrę uważać za jednego z najlepszych w historii, jeśli nawet współcześnie są lepsi od niego.

@Encore I to, i to, ale trudno nie doceniać Van Bastena. Nie jest jego winą, że złapał ciężką kontuzję.

@Arkon Zresztą Ibra gra w czasach dwóch najlepszych pilkarzów w historii...Van basten czy Nazario by nie dotknęli ZP w czasach CR7 i LM10.

@Encore Sorry, że się wtrącę, ale Inter był wielki bez Ibry, Barca też. Powiem więcej- uważam, że gdyby Eto'o nie odszedł to Barca mogła mieć 3 LM z rzędu.

@Arkon Oo to jest gdybanie ;v

@Encore OK, ale wielu uważa Lewego czy Suareza za lepszych od Ibry, a to już typowe 9.

@Janiama Nie porównujmy Brazylii z 2002, która jest jedną z najlepszych, a może i najlepszą reprezentacją w historii, do Szwecji, która jest europejskim średniakiem. Odstawmy na bok reprezentacje, tak będzie najlepiej.

El Fenomeno też grał w wielkich klubach. Milan, Inter, Barcelona, Real i też nie wygrał Ligi Mistrzów. Jakoś każdy ogarnięty kibic futbolu nie będzie na to patrzył i z dumą powie, że Ronaldo to jedna z najlepszych, a może i najlepsza dziewiątka w historii.

No, ale obecnie w rankingu UEFA włoska jest nad ligą niemiecką - to znaczy, że teraz mamy deprecjonować gole Lewandowskiego? Niewielka różnica jest między tymi ligami jeśli chodzi o "punkty", a jeśli sami ocenimy obie ligi, to chyba się ze mną zgodzisz, że poziomem są podobne do siebie. No chyba, że twierdzisz inaczej. Bez przesady. Serie A jest słabsza niż kiedyś, ale nie róbmy z niej polskiej Ekstraklasy. Nawet CR7 nie został jeszcze królem strzelców w tej lidze, a rozegrał tam dwa pełne sezony.

Nikt nie napisał, że Ibra to najlepszy napastnik w historii, nikt przy zdrowych zmysłach tak nawet nie sądzi. Jest słabszy od wielu. Nawet obecnie Suareza wyżej cenię, ale powtórzę jeszcze raz: do top15 najlepszych dziewiątek w historii jak najbardziej bym go wstawił i z obecnych napastników znalazłby się tam jeszcze Lewandowski i Suarez.

@Encore Oczywiście, że tak. Skład Barca miała na to na pewno. Zresztą po odejściu Ibry tę LM zdobyła.

@Arkon Problem Ibry polega na tym że on nie wygral najwazniejszych trofeów z klubem a Suarez i Lewy tak.A dla mnie ta cała trójka umiejetnosci ma podobne.

@Yosemite Tu pełna zgoda w TOP 15 to nawet ja bym go umieścił. :)

@Arkon w zasadzie Ibra ma papiery,żeby być najlepszym napastnikiem w dziejach

@Encore Pytanie brzmi dlaczego nie wygrał? Może przez ego, może przez brak umiejętności gry zespołowej?

@jeyx77x Być? Przecież on kończy karierę. Uważasz, że obecnie Lewy nie jest lepszym napastnikiem?

@Arkon Przyczyn może i jest pewnie wiele. ;v

@Encore Trofea też się liczą, a może przede wszystkim. Dlatego Maradona jest tak poważany w Argentynie, a Pele w Brazylii.

@Arkon No dlatego obecnie Lewy jest najlepszy na świecie ;v

@Arkon mam 25 lat i jestem za Konfederacją. I jestem z tego dumny.

@Encore I też nie wygra Złotej Piłki. :) Uważam, że Lewy ma szanse pograć tak długo jak Ibra.

@ciema Nie przeszkadza Ci, że nie słuchają kobiet?

@Arkon No akurat nie wygra bo mu ją zabrali.Myśle że kazdy się tu zgodzi że kandydat był tylko jeden w tym roku do ZP.

@Encore To jest niestety skandal i kabaret. :)

@Arkon uważam,że teraz jest, ALE.
Jest masa rzeczy w których Ibra jest lepszy od Roberta, umiejętność Aklimatyzacji - przedewszystkim, gra tyłem do bramki - prawdopodobnie najlepsza na świecie.
Możliwości i wachlarz zagrań, technika użytkowa, ekwilibrystyka zagrań oraz panowanie nad piłką w powietrzu. Muszę przyznać, że Ibra ma kilka rzeczy w których Robert nie jest zbliżony do niego poziomem, ponieważ Robert nie ma tego wzrostu, doświadczenia, doświadczenia w grze w innych ligach. Mimo to Robert na pewno ma lepszy finish, piłka go dobrze szuka w polu karnym no i Robert jest lepszym rozgrywającym napastnikiem, ale musisz się ze mną zgodzić,że to prawdopodobnie wszystko. Jasne może Robert ma mniej takich super cech, ale sukcesy w ostatnim czasie ma większe i przyczyniły się do ogromnych osiągnięć.

Ciężko mi porównać powtarzalność bo Ibra dłużej siedział tylko w PSG,gdzie statystyki też ma Lewandowskie.
Trzeba też wziąć pod uwagę w jakich klubach grał Ibra a gdzie gra Robert. Robert gra w jednej lidze już chyba 10 lat i zna ją od podszewki w klubie gdzie wszystko jest, było i będzie na tip top - trzeba od niego wymagać powtarzalności schematów co przekłada się trochę na powtarzalność z konsekwencje itp.
Król Ibra jednak nigdy nie grał w dobrze zorganizowanej drużynie poza Barcą oraz Interem Mu - gdzie też strzelał i wygrywał trofea.
Muszę zaznaczyć, że trochę wybory Ibry nie pozwalają mu " stać" w statystykach koło Lewego bo nigdy na dłużej nie zagościł w jakimś klubie poza PSG.
Może gdyby od 10 lat grał w United czy Juve to dziś ta dyskusja by nie miała miejsca.
Uważam,że jeżeli ktoś pyta czy lekszy jest x czy y to trzeba wziąć pod uwagę parę rzeczy i które bardziej cenisz.
W mojej drużynie byłby Ibra ponieważ: Mental, ekwilibrystyka zagrań, technika na najwyższym poziomie - i użytkowa i widowiskowa, jest przewaga w kilogramach i wzroście no i wszędzie gdzie jest to strzela jak głupi, więc w mojej głowie też by strzelał. Dlaczego nie Lewy? Bo strzela tylko w Bawarii i nie wiem czy strzelałby gdzieś indziej plus nie da takiej różnorodności zagrań w polu karnym. Ktoś ładnie powiedział,że Ibra strzeli nawet z jajka i tyłka. No i uważam że nie ma schematu w którym lepiej sprawdziłby się Lewy od Ibry, po prostu : dobija Lewy? Dobilby też Ibra, zgrywa głową Lewy? Ibra nawet nie musi podskakiwać i też to zgra.

Niemniej jednak teraz Lewy dysponuję taka powtarzalnością jaka Ibra nigdy nie dysponował, choć jak mówiłem wpływa to na jakość skrzydłowych i pomocy oraz czasu ile spedza w danym miejscu.
Jakby Robert wyczyniał cuda w Madrycie to pewnie inaczej byśmy gadali bo inne rzeczy przemawiały by za Robertem a takto trochę aspektów odchodzi.
W ogólnym rozrachunku stawiam na Ibre;)

@jeyx77x Ok szanuję, ale jednak ze współczesnych napastników wyżej cenię Suareza i Lewego od Ibry. Tak częsta zmiana klubów też nie jest dobra i świadczy o jakimś problemie z aklimatyzacją. Oczywiście, że Lewy dużo stracił grając tylko w lidze polskiej i niemieckiej, ale ma tę LM.

@Arkon Poważnie, żeby zestawiać konfederację i temat Ibrahimovića? Nie było bardziej kompletnego napastnika od Ibry i zostaję przy swoim. A pilkarze którzy grali 35 lat temu mało mnie interesują.