@Mathoue od kiedy konfederacja rządzi?

@draxidox Nie rządzą, ale kiedyś też mogą. To, że ktoś coś takiego popiera to jest po prostu złe, dlatego o nich mówię, bo tutaj są zgodni z PiSem.

@Mathoue konfederacja nigdy nie będzie rządzić.
Koryto będzie się tylko wymieniało między PiS/PO

@draxidox Pewnie masz rację, ale ta partia nigdy nie będzie miała szans na władzę, z tymi fundamentalistami. Niektórzy z polityków są w miarę rozsądni, ale ostatnio coś złego się dzieje u nich wewnątrz.

@Mathoue Ale to ty optujesz za zabijaniem nienarodzonych poprzez kryterium choroby, więc chyba ty zatraciłeś cywilizacje i rozsądek. Mam pytanie, jak logicznie i na jakiej etyce argumentujesz dopuszczenie aborcji? A drugie, jak technicznie miałoby wyglądać określanie, które dziecko nadaje się do zabicia a które nie?

@Jersi Obecna medycyna i nauka potrafi stwierdzić czy dziecko będzie rośliną po urodzeniu lub umrze po narodzeniu. Nawet sobie nie będziesz mógł wyobrazić jaka to będzie trauma dla kobiety i mężczyzny patrzenie na walkę o życie każdego dnia przez ich dziecko. Umrze dziecko po kilku dniach. Co ono zobaczy? Na pewno nie zobaczy zabawek czy bawiących się rówieśników. Zobaczy inkubator, który będzie miejscem jego śmierci, często bolesnej. Czy my to mamy uznawać za coś humanitarnego?

@Mathoue Ale kto ma określać, kto ma się urodzić a kto nie? Jakiś urząd będzie to regulował? No i proszę o argumentacje dotyczącą legalności aborcji opartą o jakąś etykę, która logicznie spójnie będzie argumentować twoje stanowisko. PS. Jakby co to argument ''religijni fundamentaliści'' czy ''mój dziadek walczył o Polskę'' to nie argumenty.

@Jersi Lekarze mają określać, ludzie którzy mają wykształcenie i się po prostu znają.
Widzę, że w ogóle nie myślisz o rodzicach, którzy są takimi samymi ludźmi jak to dziecko.

@Mathoue Ale jacy lekarze, w przypadku jakich chorób, jak będzie to wyglądać w praktyce, czy oboje rodziców będą mogli o tym decydować czy tylko matka?

@Mathoue Rozumiem, iż o ustroju gospodarczym mają decydować ekonomiści i należy wprowadzać sterowany przez nich socjalizm?

@Mathoue potrafi i nie potrafi.
Nauczycielce w mojej siostry szkole powiedzieli, że urodzi roślinkę, a urodziła w 100% zdrową córkę, koleżanka mojej siostry miała urodzić zdrowe dziecko, a po porodzie okazało się, że ma zespół Downa.
Konstytucja i ustawa odnośnie warunków aborcji same sobie przeczą, a politycy, który teraz lansują się na protestach mają w poważaniu to żeby zrobić ustawę, która nie byłaby interpretowana na sto różnych sposobów tylko się zajmują tym czy krowy są gwałcone, albo nie daj Boże żeby kwota wolna od podatków została podniesiona.
Było tyle czasu, żeby merytorycznie, zrobić ustawę, która znalazła mniej więcej równowagę między dwoma stronami, ale dla nich ważniejsze jest czekanie na protesty, lans i skarżenie się do UE.
Nie jestem zwolennikiem zmiany o aborcji, ale TK podjął decyzję zgodną z konstytucją.
To że to prawo jest cholernie źle napisane to już wina polityków od lewa do prawa...

@Jersi Jeszcze mnie zapytaj jak się wykonuje aborcje, bo niektóre pytania są absurdalne dlatego o chorobach czy upośledzeniach płodu odsyłam do wyszukiwarki Google, jest cała masa artykułów, jak nie w języku polskim to angielskim. Oboje rodzice oczywiście, ja bym zachęcał partnerkę do aborcji gdyby ciąża zagrażała jej życiu lub w przypadku gdy płód byłby na tyle upośledzony, że jego życie by nie trwało zbyt długo i byłoby cierpieniem.

@patyk_rl Tutaj mogę się zgodzić, chociaż dla mnie zakaz aborcji nawet odpłatnej nie ma sensu, bo co to za problem pojechać na przykład do Czech i zrobić sobie aborcję bez powodu. Ale to prawda, prawo aborcyjne w Polsce nie jest doprecyzowane i zrobione na kolanie, a obecne rozwiązanie jest jeszcze gorsze niż co było wcześniej.

@Jersi Kończę dyskusję, bo zaczynasz mówić o czymś kompletnie innym, tylko po to aby odwrócić kota ogonem.

@Mathoue
Dla mnie powinni usunąć zapis o prawdopodobności ciężkiej choroby płodu i zastąpić to pewnością, albo faktem choroby.
Takie zabiegi jak aborcja czy invitro nie powinny być opłacane przez państwo, bo trzeba zająć się żyjącymi chorymi na pierwszym miejscu.
Oczywiście nie wchodzi w grę aborcja z powodu zagrożenia życia matki bądź gwałtu tutaj nieodpłatnie powinno być.
Zespół Downa też będzie tematem dyskusji, bo dla mnie nie byłoby problemu mieć dziecko z tą chorobą, ale dla kogoś innego już tak.
Bawi mnie trochę to plucie na pis (oczywiście gardzę nimi) i konfederację (głosuje na nich, a aborcję popiera tylko narodowe skrzydło, ja jestem bardziej wolnosciowcem) bo ta sytuacja to konsekwencja żenującego poziomu polityków od przeszło 30 lat, a TK czy byłoby obsadzone pisem, czy jak wcześniej po działając w zgodzie z konstytucją musiało wydać taki wyrok, to było wiadome odkąd pismo zostało złożone do TK

@Jersi Trybunał Konstytucyjny, którego skład nawet nie jest zgodny z Konstytucją będzie decydował, kto ma się urodzić, a kto nie. Boże....

@patyk_rl Ten Trybunał Konstytucyjny jest sam w sobie niezgodny z Konstytucją, na litość boską.

Równie dobrze, artykuł 38 obejmuje ochronę życia poczętego z gwałtu albo zagrażającego życiu matki. Przecież za chwilę podepną dwie ostatnie przesłanki i aborcja będzie w ogóle nielegalna w Polsce. Artykuł 38 jest tak szeroki, że może do niego podpiąć niestworzone narracje. Do tej pory trzy przesłanki, które mieliśmy przeszkadzały jakiejś fanatycznej i konserwatywnej garstce ludzi. Dopiero po tym nieszczęsnym wyroku, przyjęliście tę wersję. Podejrzewam, że wy nawet nie rozumiecie, o chodzi w tym wszystkim. Jak to wygląda od strony praktycznej.

@patyk_rl W sumie co do tego, czy wcześniejszy skład TK, bo to uznał to poddaje w zwątpienie. Bo tak naprawdę ten podpunkt konstytucji, można definiować na milion różnych sposobów.

@D1OS dobrze, a czy wybieranie sędziów trybunału konstytucyjnego na zaś jak to zrobiło po było konstytucyjne? Oczywiście, że nie więc przygarnia kocioł garnkowi w tej sytuacji.
Dobrze, że Ty wszystko wiesz. Ja żadnej wersji po wyroku nie przyjąłem, od dawna miałem takie zdanie i odkąd zaczął się szum w sprawie tego wniosku wiedziałem jak to się skończy i dzisiejsza sytuacja w ogóle mnie nie dziwi.
Za wszystkim co się teraz dzieje stoją wszystkie partie, które były u władzy, bo nie zrobili nic żeby tego wszystkiego pogodzić.

@Mathoue tak czy siak podejrzewam, że Ty i Ja reprezentujemy oddzielne strony polityczne, ale należymy do tego samego społeczeństwa, które chce aby sprawa aborcji została określona tak jak była, z tym, żeby prawnie była uregulowana jasno i klarownie.
Bo to jest tak, że społeczeństwo może być podzielone na milion sposobów, każde może mieć inny pogląd na dany temat, szczególnie w sferze społecznej, ale razem tworzymy naród, naród dla którego prawo powinno być stworzone tak, aby dało się pogodzić w tych najważniejszych jak i kontrowersyjnych sprawach (np aborcja).
A owe protesty, które teraz są mnie trochę odpychają. Bo powiedzmy sobie szczerze, są tam normalni ludzie, ale duża część jak nie większość to oszołomy, które oprócz wyzywania nie mają pojęcia o tym, że największy problem jest w tym jak prawo jest napisane. A jaka kolejek dyskusja kulturalna i na poziomie wychodzi po za ich możliwości.
Także ja wierzę w to, że ta sytuacja zostanie przywrócona do poprzedniego stanu, a sytuacja jest tylko tematem zastępczym na inne ważniejsze problemy.
Ja teraz zakupy, sprzątanie mieszkania i o 16 przed telewizory. Pozdrawiam

@patyk_rl Rozsądnie, debaty ludzi o różnych poglądach tak powinny wyglądać i obie strony powinny szukać złotego środka, a nie ślepo stać przy swoim jak niestety nasi politycy każdej politycznej frakcji. Również pozdrawiam.