@Toretto jprdl... tyle w temacie...

@Toretto Bo nie chcą być zmuszane do rodzenia martwych dzieci.

@Toretto No takie, że jeśli płód będzie zagrażał życiu kobiety albo dziecko będzie miało nieuleczalną chorobę od urodzenia albo będzie miało urodzić się martwe to i tak kobieta musi donosić ciążę i urodzić mimo bólu i cierpienia potem przez całe życie dla obu stron?

@Toretto Piekło to mają kobiety w krajach arabskich :P

@Toretto Bo każda kobieta zdaje sobie sprawę, że może kiedyś być w takiej sytuacji. Albo jej córka może być w takiej sytuacji. Dla nas (facetów) to dyskusja o prawach kobiet, prawach człowieka, wartościach itd... Ich to bezpośrednio dotyczy. Dziś widziałem takie porównanie... Wazektomia jest zabiegiem odwracalnym. Nie będzie niechcianych ciąż jakby każdemu chłopcu robić ją zaraz po urodzeniu i odwróci sobie jak będzie chciał mieć dziecko. Obligatoryjnie każdemu chłopcu w dniu narodzin. Wyszedłbyś na ulicę? Czy może wzruszyłbyś ramionami i stwierdził, że ktoś inny może decydować o Twoim ciele?

@PawkoFCB jeśli ciąża będzie zagrażała kobiecie to nic się nie zmienia w kwestii dostępności aborcji.

@Toretto Pewnie kobiety wytłumaczą Ci to lepiej ale nie wiem czy chciałbyś żeby Twoja żona/kobieta urodziła dauna/warzywo albo jakiś niedorozwinięty płód i pochowała go za 2 tygodnie lub sama miała zagrożenie życia. Równie dobrze zgwałcona kobieta powinna sama o tym decydować a pisiory tego zakazują cofając do średniowiecza.. Praktycznie w każdym kraju aborcja jest dozwolona oprócz arabów. Tym bardziej wkur to że wprowadzają sobie ustawę w czasie największego kryzysu po II wojnie światowej który sami wprowadzają. Masz bardzo drastyczne zdjęcia kilku płodów oczywiście Pan Bóg chciał żeby rodzić takie dzieci i rozjechać się psychicznie na resztę życia:
https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/122320398_355354182348681_5501796019457966056_o.jpg?_nc_cat=105&ccb=2&_nc_sid=dbeb18&_nc_ohc=SMMPP7Mt2o8AX9ODCRh&_nc_ht=scontent-amt2-1.xx&oh=236d88e69954e53c7375acba058d8478&oe=5FB90BBD

@osa91 Tyle ze jest jedna zasadnicza różnica W tym zabiegu o którym piszesz nie uczestniczy osoba druga i dotyczy tylko ciała osoby na której przeprowadzasz zabieg W usuwaniu ciąży uczestniczy także niechciane dziecko... I tu otwiera się pole do dyskusji której nie chce rozpoczynać Chce tylko zwrócić uwagę na nietrafione porownanie

@maroon Porównanie wg mnie bardzo trafione, bo ja uważam (co z resztą popierane jest przez wiedzę medyczną) że płód jest dzieckiem od pewnego momentu. W pierwszym, czy 10 tygodniu ma to tyle wspólnego z dzieckiem co pestka z jabłkiem.

@jedrek7000 @osa91 @PawkoFCB @GregSTG @NGTRX
Dzięki wszystkim za odpowiedź, natomiast uważam że jedyną trafną odpowiedzia jest komentarz @tadzik447.

Już wiem skąd się biorą tak liczne protesty. Nakręcanie się przed media/social media nie przytaczajac żadnych konkretnych faktów tylko podążanie za tzw hypem. Myślę, że gdybyście koledzy ramblowi poczytali ile kobiet i gdzie dokonuje aborcji to może spostrzeżenia byłyby inne. Gdyby temat dotyczył całkowitej delegalizacji aborcji to bym zrozumiał, natomiast tu niewiele się zmienia i tak aborcja jest u nas nielegalna i fakt jest taki że w Polsce decyduje się na nią rocznie ok 0,0005% populacji kobiet. No niesamowite liczbt. Az 150 razy więcej kobiet tak czy siak wyjeżdża za granicę, aby dokonać zabieg, ale co tam trzeba robić cyrk u nas i pod przykrywką tego tematu wprowadzać ukradkiem kolejne podatki i tuszowac inne niewygodne tematy. To chyba tyle dobrej nocki;)

@Toretto Nie no, strach przed perspektywą noszenia w sobie martwego płodu albo zdeformowanego tak, że nawet płodu nie przypomina, to wyolbrzymianie.

A najśmieszniejsze jest to, że jeśli lekarze nie będą chcieli nawet robić badań by sprawdzić, czy płód nie jest zdeformowany czy nie ma rozczepionego kręgosłupa, to taka kobieta może nawet nie wiedzieć, co w sobie nosi. Miesiące oczekiwania i rodzi arlekina.

I coś takiego może się przydarzyć każdej kobiecie, w każdej ciąży - pierwszej, drugiej, trzeciej - kobiecie młodej czy starszej. Organizm sam potrafi usuwać zarodki, które są nieprawidłowe genetycznie, ale zdarzają się przypadki, gdy płód mimo to się rozwija i nie tak jak powinien. Czasami obumrze już w macicy, czasami przeżyje aż do porodu i umrze niedługo po. I rodzice będą musieli na to patrzeć, przeżywać to wszystko, a zwłaszcza kobiety, które nie tylko są wyniszczane przez same ciąże, bo to spacerek nie jest, to jeszcze będą nosić te ciąże za świadomością, że płód jest zdeformowany bo jakieś świrusy religijne uważają, że życie płodu jest święte. Ale kobiety już nie.

Jeśli to nie jest piekło na ziemi, to nie wiem co jest.

@maroon Doprawdy? Kobiety nawet do tego nie mają prawa, bo w Polsce podwiązanie jajowodów jest nielegalne. Wyobraź to sobie, że tutaj kobieta nie decyduje o swoim ciele, nawet gdy nie nosi dziecka.

@Toretto No tego nie dodałem właśnie. Kobiety są wkurzone że po pod przykrywką pandemii i zamykania wszystkiego przechodzi ustawa aborcyjna a Ci z pandemii że aborcja to temat zastępczy i obrzucajmy się tą kupą wszyscy nawzajem do tego doprowadził pis :D

@Toretto Geniuszu, ty chyba za mało czytasz. Zapoznaj się z osobistością o nazwisku Godek Kaja, która wiwatowała po ogłoszeniu wyroku. Mylisz się, jeśli sądzisz, że to koniec. Jedna przesłanka dokonania aborcji poszła, to zaraz zajmą się ciążą z gwałtu. Nie mam cierpliwości do takich jak ty.

@osa91 Nie będę się spierał z twoją opinia ale są osoby które twierdzą inaczej

@D1OS Nie bardzo rozumiem ten wpis

@Toretto To jest praktycznie całkowita delegalizacja aborcji, bo legalne aborcje w Polsce to na przykład w 2019r 1100, z czego 1076 to właśnie z powodu tej przesłanki, którą TK uznał za niezgodną z konstytucją. Ale przecież wiesz o tym, bo poczytałeś kto i gdzie ile dokonuje aborcji.

Nielegalne aborcje to są zawsze tylko i wyłącznie liczby szacunkowe, wahające się wg różnych źródeł nawet kilkunastokrotnie. No i zawsze pozostaje pytanie ile z tych nielegalnych aborcji to są aborcje bezpieczne (bo na przykład prowadzone w klinikach zagranicznych, które swoją drogą cały czas stanowią mniejszość - znowu, tylko wg szacunków) a ile z nich polega np na wkładaniu przedmiotów do macicy i stanowi zagrożenie dla życia i zdrowia kobiety. Myślisz że dlaczego na te protesty nosi się wieszaki?

@maroon Osoby które twierdzą inaczej motywują to względami moralnymi wywodzonymi z religii. Nie opierają swoich twierdzeń w nauce. Chcesz żeby prawo było tworzone w oparciu o wiedze naukową, czy dogmaty religijne?

@maroon Dość mądrze z Twojej strony, że nie masz zamiaru się kłócić z nauką. Brawo.

@NGTRX
150tys aborcji polek rocznie to aborcję legalne dokonywane za granicą. Mało kto decyduje się na aborcję w Polsce z prostego powodu - u nas jest to nielegalne i nie ma fachowców więc i tak lepiej wyjechać za granicę:)

@maroon Powiedziałeś, że wazektomia jest zupełnie czym innym, bo tutaj mężczyzna decyduje wyłącznie o swoim ciele. W przypadku aborcji jest też życie w brzuchu. Dlatego ja ci powiedziałam, że kobieta tutaj legalnie nie może podwiązać sobie jajowodow, jeśli nie chce dziecka.

@Toretto Poproszę źródło tych danych.

@Nigaki
Tak może się przytrafić każdej i w ten sam sposób ta której ta tragedia się przytrafia i tak wyjeżdża za granicę na zabieg (no może nie każda, ale szacunkowo 99,5%), bo tam każda ma fachową opiekę i prawo do takiego zabiegu, więc w czym problem skoro faktycznie w sumie nic się nie zmieni?

@Toretto Bzdura. Za granicę jadę te które na to stać, a w Polsce wykonywana jest masa aborcji w przypadkach kiedy jest to legalne. Nikt z wioski w lubelskim nie pruje do Berlina, bo lepsza jakość lekarza i cena to tylko okazyjne kilka tysięcy euro.

@NGTRX
Wygoogluj proszę . Pierwsze lepsze artykuły z zeszlych lat takich źródeł jak tvn24, fakt.pl i wiele innych.

@osa91
Masa czyli? Konkretnie proszę. 1100 w zeszłym roku vs szacunkowe 150 000 za granicą? Faktycznie masa. PS większa dostępność i tańsze zabiegi również są za granicą;)

@Toretto Właśnie wygoglowałem - link pierwszy z brzegu z tą liczbą:
https://tvn24.pl/polska/wyjezdzaja-usunac-ciaze-za-granice-eksperci-rozwiazaniem-edukacja-seksualna-ra684132
I cytat:
"Szacuje się, że Polki rocznie wykonują około 150 tys. aborcji. Tych legalnych jest mniej niż 2 tys. Z badań CBOS wynika, że co czwarta Polka przynajmniej raz w życiu zdecydowała się na usunięcie ciąży."
To jest to o czym pisałem. Jest to jedna z tych liczb szacunkowych, są też inne. Najważniejsze jednak jest to, że nigdzie nie ma ani słowa o tym, że te 150 tysięcy to aborcje dokonywane za granicą. Mamy w Polsce podziemie aborcyjne, mamy aborcje domowe.

@Toretto Wiadomo łatwo wyjechać za granice i wykonać ten zabieg, jednak wielu ludzi martwi coś innego, trend obecnej władzy.
Trend do zabierania krok po kroczku swobód obywatelskich, do coraz to głupszych i bardziej niebezpiecznych widzimisiow.

@D1OS Tam była literówka więc dlatego nie rozumiałem Nie wiedziałem też że jest to nielegalne w Polsce Dzięki za uswiadomienie

@Toretto Te 150tys to liczba wyssana z palca. Wiesz o tym, nie? Nikt nie prowadzi takich statystyk w prywatnych klinikach. Właśnie to sprawdziłem i jest to nie do oszacowania wg ekspertów, którzy w ciemno mówią o liczbie raczej 10 razy mniejszej niż ta, którą podałeś. 1100 przypadków... 1100 ludzkich dramatów rocznie. A warto o to prawo walczyć choćby taki przypadek rocznie był jeden. Bo to jedna kobieta przeżywająca nieco mniejszy dramat.

@NGTRX
Ok może i rzeczywiście nie doczytalem i nie jest to sprecyzowane, co nie zmienia faktu że i tak większość wykonywaną jest za granicą. Czechy, Niemcy itp to kraje w których rocznie wykonuje się dziesiątki tysięcy aborcji i tam opieka jest na pewno lepsza niż u nas. Osobiście gdybym miał taki problem z kobietą to i tak wyjechalbym za granicę i dopóki u nas w kraju nie będzie legalizacji to samo radziłbym każdemu.

@osa91
Oczywiscie nie umniejszam tutaj dramatu tysiąca ludzi rocznie. Pytanie co z dramatem milionów ludzi którzy tracą obecnie pracę i stają się brankrutami, co z innymi grupami którym odbierane jest godziwe życie, a są to liczby nieporównywalnie większe? Wtedy zazwyczaj żadnych protestów nie ma co mnie trochę dziwi ale ok.

@Toretto Spoko, zdarza się. Ta większość to jednak dalej tylko Twoje szacunki. Ty byś wyjechał za granicę bo Cię na to stać i sobie poradzisz, ktoś inny już nie.

@Toretto To niech wyjdą i protestują. Dlaczego tego nie robią? To nie moja wina, nie Twoja, nie tych ludzi co wyszli dziś na ulice.

@Toretto Nikt nie broni protestować. Mało tego, z tego, co wiem to właściciele restauracji zamierzają zorganizować protest przeciwko obostrzeniom.

@osa91 Czyli kolejny przykład na to że wyborcy nie kierują się rozumem tylko emocjami Toretto ma zupełna rację Możesz ludziom odebrać pracę,możesz im podwyższać podatki,możesz im nałożyć szmaty na twarz,możesz ich zmusić do obowiązkowych szczepień, a nie wyjdą na ulice Przedstaw kilka drastycznych zdjęć które dotyczą tak naprawdę jednostek w skali całego kraju a pójdą i będą walczyć do upadłego Ludzi na ulice nie wygonisz logicznymi argumentami tylko graniem na ich emocjach Pytanie co PIS chce za pomocą tego posunięcia osiagnac

@Toretto To najlepiej powoli niech odbiorą nam wszystkie prawa bo przecież to nic takiego. Dzieci w Afryce umierają to co ja się będę przejmować tym, że wprowadzają średniowiecze.

@barcelonistka1899
Ja się oczywiście zgadzam. Problem dla mnie w tym w jakich okolicznościach to jest robione. Z premedytacją ta partia bez resztek szacunku rzuca coś takiego żeby mówiło się o tym i przyslonilo wszystkie inne problemy które są na znacznie szerszą skalę.

@Toretto To prawda, że w tym kraju mamy dużo większe problemy niż aborcja i LGBT. Straszne jest postępowanie rządu.

@Toretto Ale dlaczego ja mam, kuźwa, do innego kraju wyjeżdżać? xD Mój własny kraj powinien mi zapewnić podstawowe prawa, a nie żebym miała wydawać parędziesiąt tysięcy na wyjazd do Czech czy Niemiec i drugie tyle na zabieg/prowadzenie ciąży za granicą, bo aborcja uraża katolików xD

@cyron1 Więc można założyć, że np. kobieta (po ślubie bądź nie, obojętne) bita przez mężczyznę z którym ma dziecko, będzie świadomie się mścić później na tymże dziecku, bo to przecież JEGO dziecko...
"Jarosław kutas zabił swojego brata"... Jesteś chory z nienawiści

@cyron1 Brawo, nareszcie ktoś nazwał tego gnoma po imieniu!!!

@Toretto problem jest złożony, bagatelizowanie go jest skrajnie nieodpowiedzialne społecznie.

Ludzie nie kumają tego że wada płodu to jest generalnie prze**bana sytuacja i chyba jedna z większych traum jakie można przeżyć. My akurat z żoną staramy się teraz o dziecko i taka wada to chyba najstraszniejszy scenariusz. I teraz - nikt się nie pyta rodziców o zdanie, nikt nie gada z lekarzami, psychologami, terapeutami, etykami czy generalnie osobami które mają kompetencje w tym temacie. Nie, zamiast tego narzuca się takie a nie inne rozwiązania. Rozwiązania które skazują co roku tysiące osób - młodych rodziców ale także ich rodziny - na taką traumę której prawdopodobnie nie przepracują do końca życia. I to jest problem.

A co do oburzenia, to bierze się nie tylko z tematu ale i ze sposobu przeprowadzenia tej zmiany. No to jest skrajnie goebelsowski model działania. Daj temat kontrowersyjny, odwróć uwagę od działań głównych i podejmuj decyzję w cieniu oburzenia społecznego. Inżynieria polityczna Level Macchiavelli.

P. S. Porównywanie do kobiet w krajach arabskich jest totalnie z dupy, bo w taki sposób można obalić każdy argument. Mamy złe drogi? W Afganistanie mają gorsze. Mamy słaba edukację? Słaba edukację to mają w Pakistanie. No naprawdę, rozmawiajmy merytorycznie o problemie który mamy u siebie a nie uciekajmy do takich tanich sztuczek erystycznych.

@Toretto jakby ktoś ci chciał jaja uciąć ,tylko dla tego że jesteś facetem ,to byś się zgodził ,czy protestował??

@darek60
Haha A co to ma do rzeczy. Niektórym chyba już dawno mózg wycieli :D

@Toretto wyobraź sobie, że twoja żona za którą dałbyś się pokroić umrze wraz z twoim synem zaraz po porodzie. Albo twoja córka kiedy się urodzi będzie miała mózg na zewnątrz i będziesz patrzył przez kilka dni jak się męczy i umiera. O to tyle szumu... żyjemy w XXI wieku, a kościół za pomocą rąk naszego rządu cofa nas do średniowiecza.

@Toretto Ludzie!!! Nie wiem jak bardziej zwrócić uwagę abyście po 30 wpisach zobaczyli mój post ale opamiętajcie się. PiS jest ugadany z kościółkiem dlatego robi takie ustawy a nie dlatego, że tak uważają. Jakoś się za elektorat trzeba teraz odpłacać. A w tych manifestacjach 50%, 70% nie wiem może i więcej to ustawieni ludzie, którzy chodzą na wszystko co im opozycja powie. Bo o to chodzi, narobić szumu i syfu. Czy wy naprawdę wierzycie, że w jeden dzień tysiące kobiet w różnych miastach nagle chciałoby się tak skrzyknąć i wyjść protestować? Jasne, że ustawa jest bardzo krzywdząca i zbulwersowała pewnie większość kobiet w kraju. Ale myślicie, że jeszcze w dobie pandemii ludziom się chce tak zostawiać rodziny, zdrowie, ryzykować, rzucać wszystko itd żeby lecieć na jakiś marsz? Jasne. Tak samo im się chce jak tym co się za 100zł przywiązywali do drzewa w Puszczy Białowieskiej co ją chcieli wycinać. Nie wątpię, że kilka osób faktycznie chciało wykrzyczeć swój sprzeciw. Ale większość wyszła po to by narobić syfu i żeby powstała taka dyskusja jak ta teraz. Najgorsze jest to, że to działa, wszyscy jak jeden mąż rozpisali się o aborcjach, kobietach skutkach itd a nikt nie pomyślał, że taki scenariusz był rozpisany już parę dni temu przez jakiś sztab opozycyjny. Łykacie wszystko jak dzieci a później mamy takich debili w rządzie. Proszę Was używajcie swoich rozumów. Nigdy w kraju nie będzie lepiej dopóki będziemy słuchać tych samych ludzi i łykać te same sztuczki. Nie chodzi o to, żeby manifestować swoje sprzeciwy przeciwko władzy tylko, żeby wybrać taką władzę przy której nie trzeba będzie nic manifestować. Szkoda, że niewiele osób to przeczyta.

@Toretto
Co śmieszy ze cofamy się do średniowiecza ! To ze cała Europa uważa Polskę za ciemnogród !
To ze tak łatwo obecnie tego się nie zmieni i będą rodzic się cierpiące dzieci żyjące w cierpieniu kilka godzin, kilka dni, kilka lat !
Obecnie medycyna jest na takim poziomie ze wykrywa te ciężkie schorzenia z dokładnością 100% , ale co tam... nie rodzą się dzieci bez mózgu, bez płuc, bez serca z rozszczepem kręgosłupa !!! Bo takie wady to jest poważna sprawa i potworność jeśli takie dziecko ma się urodzić !!! To są legalne tortury dla dziecka i dla kobiety która to będzie widzieć !!!

@Toretto
Co ten Tadzik napisał to są bzdury ze się nic nie zmienia!!!
Moja żona jest ginekologiem i pracuje w szpitalu 3 stopnia referencji !!!
Po to są badania plenatarne aby nie rodziły się dzieci bez serca, bez płuc, bez mózgu !! I takie ciąże może kobieta chcieć terminowac! Podkreślam może to zrobić legalnie i bezpiecznie w szpitalu !
Po wyroku TK i jego opublikowaniu nie będzie możliwe legalne terminowanie ciąży !!!
Wiec zmienia się wiele

Średniowiecze to malo

@Toretto Wystarczy nóżek nie rozkoadac i po problemie.

@Pawel1980
Ja nie chce oceniać tego czy to dobra decyzja czy zła, bo temat jest rzucony tylko po to żeby narobić szumu i znowu podzielić naród. Dla mnie kwestia sporna, skłaniam się mu aborcji, natomiast oczywiście jest dużo ludzi którzy chcą chronić każde życie i też to rozumiem.

Pomijając sam fakt to jest to temat zastępczy i śmieszy mnie to, że PiS ***** nas wszystkich od wielu lat, ale teraz dopiero gdy pojawia się temat który dotyczy promila ludności to są wielkie manifestacje i poruszenie. Ciekawi mnie dlaczego od tylu lat nikogo nie interesuje to, że PiS doprowadza nasz kraj na skraj bankructwa i totalnego zadłużenia. Polacy zarabiają SMIESZNE pieniądze, na pewno nieadekwatne do wykonywanej przez nich pracy totalnie oderwane od standardów europejskich, a przy tym wszystkim jeszcze wturujom i wychwalaja pod niebiosa swój piękny rząd, który jak wspomniałem na każdym kroku po prostu ich *****. Czy to przez polskie prawo, TK, czy media, czy podatki. Właściwie na każdej płaszczyźnie.

@jedrek7000 maskara chłopie........... Dziecko z zespowem Downa to człowiek który rozumie i ma uczucia. Pewnie można tutaj dyskutować o odpowiedniej pomocy Państwa w postaci ośrodków gdzie kobiety będą mogły dobrowolnie oddać chore dziecko mając pewność, że zostanie one godnie wychowane lub odpowiedniej pomocy finansowej. 95% przypadków aborcji dotyczy właśnie dzieci z zespołem Downa reszta to pojedyńcze przypadki. I o to chodzi w tej ustawie aby chronić te 95% dzieci poddawanych aborcji kosztem tych 5% zagrożeń życia. Idealnego prawa nigdy nie da się wymyśleć.

@Toretto
Temat jest zastępczy oczywiście tylko przez to będą cierpieć ludzie.
Piszesz o ochronie życia, pytam jakiego życia człowieka bez mózgu, płuc itp bo o takich wadach mówimy.
Państwo nie może narzucać ludziom wiary itp to jest osobista sprawa każdego. Kobieta ma prawo zdecydować czy chce urodzić potwora czy nie!
Ja nie jestem za aborcja dzieci zdrowych to powinno być zakazane u było.
Wyrok TK przekreśla możliwość wyboru kobiecie i zmusza do rodzenia bardzo chorych dzieci.
Wiec o jakiej ochronie życia tu mówimy!
Argumenty tych co mówią o ochronie życia są fikcja i nie prawda. Bo jak oni chcą chronić i rodzic chore dzieci to nie to robią i wolno im było !
Druga sprawa TK uzasadnia ze chroni życie a kiedy ono się zaczyna ? Z punktu katolika w momencie poczęcia, z punktu medycznego w momencie porodu ! Dlatego uzasadnienie TK jest bzdura bo nie powinien powoływać się na naukę a nie wiarę jesteśmy krajem wielowyznaniowym i także są osoby nie wierzące w co kolwiek!
Prawo aborcyjne w Polsce było bardzo dobre i kompromisowe. A to co zrobiono obecnie jest czystym bandyctwem.
Jest zakaz zgromadzeń a TK robi taki wyrok ! Przecież to celowe jest, rozprawa mogła być przesunięta proste. To jest ustawka Kaczora i tej władzy.
Premier robi orędzie a ludzie protestują z jego także winny !!!
Jak napisałem wyżej wyrok jest bez uzasadnienia !

@nuter27
Nikt nie kazał usuwać dziecka z Downem !! Takie dzieci się rodziły to był wybór kobiety.
Nie może tego narzucać Państwo!

Obecnie zakaz jest usuwania każdego płodu nawet tego z najcięższymi wadami tez.

Poza tym kiedy życie się zaczyna? Z punktu medycznego w momencie porodu !!!
Nie wszyscy w Polsce są katolikami !
Niech katolicy zgodnie z sumieniem rodzą sobie. Innym nie może Państwo tego narzucać!

@tadzik447 W większości krajów arabskich można poddać się aborcji jeżeli ciąża jest przez gwałt, upośledzenie płodu, ryzyko zdrowia kobiety.

@jedrek7000 kłamiesz!

@MontelQ Chodziło mi o to, że kobiety mają tam bardzo mało praw. Nawet na plaży muszą być ubrane jak zakonnice. A co do gwałtów to żeby udowodnić gwałt to bodajże musi ośmiu mężczyzn poświadczyć, że faktycznie do gwałtu doszło :)

@tadzik447 Jeżeli chodzi o plaże to znowu zależy o którym arabsku kraju mówisz. Np. w Maroko kobiety arabskie chodzą ubierają często dwu/jedno częściowy strój kąpielowy. Ale koniec końców fakt mają mniej lub więcej praw, ale nie porównujmy krajów islamskich z Polską.

@MontelQ Ja wiem, że należy porównywać się do tych co mają lepiej, ale w polskiej naturze porównujemy się zazwyczaj do tych co mają gorzej, a tam kobiety mają prawdziwe piekło. Tak jak wcześniej napisałem, ale może źle to sformułowałem, nie jestem za absolutnym zakazem aborcji, ale tylko w określonych przypadkach, tj. dziecko jest wynikiem gwałtu, dziecko na 100% urodzi się chore bądź martwe lub donoszenie ciąży zagraża zdrowiu i życiu matki. W innych przypadkach tego nie popieram :P

@tadzik447 To znaczy, że i u nas można troszeczkę praw odebrać kobietom, bo i tak będą miały lepiej niż te w krajach arabskich?

@nadachu Kobietom, mężczyznom, dzieciom. Przecież władza robi to przynajmniej od marca :P

@Joaquin88 Jestem chory z nienawiści do osób które bezczelnie plują ludziom w twarz i cieszą się głaszcząc kota. Co pi..da która nigdy nie miała dziecka będzie decydować za losy kobiet w Polsce. Dla mnie to jest dyktator, a tego nienawidzę, bo jak sobie pozwolimy to za chwilę będzie tu Białoruś, zresztą patrząc na policję to już mamy namiastkę tego kraju. Podtrzymuję swoje zdanie, kropka