@tobiasson92 umierają na choroby współistniejące,bo teraz leczy się tylko na covid;)

@tobiasson92 tak pewnie nadciśnienie zabiło kilka osób

@tobiasson92 słowo covid kojarzy mi się z platformą do ogladania filmów xd

@Pogba
Nadciśnienie, cukrzyca, RZS to rzeczywiście zabójcze choroby, nie ma co. Przy nich COVID to pestka.
@tobiasson92
Naprawdę mógłbyś już przestać powielać farmazony ministerstwa o chorobach współistniejących.

@tobiasson92 rodziny zapewne odetchnęły z ulgą i zadowoleniem

@tobiasson92 wirusy są były i będą wśród nas, teraz leczą tylko na covid, a zapomina się o innych chorobach, wkłada się ludziom świeczkę do głowy, przerażające jest to jak większość to łyka...

@LucaBrasi pomyśleli: "eee jak na choroby współistniejące to luz", a potem poszli na marsz antycovidowców :D

@Katalończyk 99
VIDeo COdec ;)
https://covid.com/en/home
https://www.aftermarket.pl/domena/covid.pl/

@Pogba Nadciśnienie może rozerwać m.in. tętnice, więc tak - może zabić.
Oprócz tego masz zawały serca i cukrzycę. Do tego dochodzą wszelkiego rodzaju Sepsy, nowotwory, etc.

@LucaBrasi proponuje ustawą wprowadzić zakaz umierania. Rodziny wtedy odetchną z ulgą, bo będą żyć wiecznie :)

@michal26 A jest jakieś państwo gdzie jest zakaz umierania :P Gdzieś gdzie jest bardzo zimno i ze względu na to ciała nie chcą się rozkładać, więc jest zakaz umierania :D To tak po krótce, jako prymitywna ciekawostka.

@michal26 Tak, ale nieleczone ileś lat, a tu chodzi o sytuację, że ktoś (na przykład ja) mam nadciśnienie i biorę jedną(!) tablętkę rano i mam spokój i żyję normalnie bez żadnego problemu jak każdy inny człowiek, a przychodzi taki wirus, zabija kogoś i spoko luz, zmarł bo miał nadciśnienie. No urwa, ludzie.

@Chakalaka To nie są farmazony. Poza tym chorobami współistniejącymi są również astma, niewydolność naczyniowa, niewydolność oddechowa i wiele innych. Wierz w to, że ten wirus jest bardzo groźny. Na razie nic nie zapowiada, że zdziesiątkuje populację ludzi na planecie.

@macio_944 na niektórych wyspach Norwegii

@michal26 niech zgadnę, głosowałeś na Konfederację? Bo to typowe głupie gadanie dla nich

@LucaBrasi Pojęcie zmarł z powodu współistnienia COVID z innymi chorobami oznacza, że COVID nie był jedyną przyczyną zgonu... Temat do zamknięcia.

@macio_944 jak coś to był to sarkazm z mojej strony xD
Przekaz: Na pewne rzeczy nie mamy wpływu. Chcą ratować osoby z covidem, przy obecnym przepełnieniu szpitali (co było już przed epidemią) skazujemy poniekąd na śmierć inne osoby nie zapewniając im właściwej opieki medycznej.

@tobiasson92 ale był przyczyną i nadal dla rodziny to nic nie zmienia

@LucaBrasi głupie gadanie? Dla Ciebie głupim gadaniem jest to, by nie bagatelizować pozostałych chorób? Wystawianie na piedestał koronawirusa i straszenie nim innych ludzi, to totalna głupota, którą serwuje nam TV i większość Sejmowa niestety..

@LucaBrasi Dla rodziny nie ma znaczenia na co zmarła dana osoba. Nawet gdyby to miał być wypadek komunikacyjny, udar, zawał czy zator tętnicy.

@Chakalaka To tak jak cukrzyk mający czołowe zderzenie z tirem. Zmarł z powodu chorób współistniejących xD

@Tomo1989 Otóż to.

@Geble co Ty pieprzysz. Według WHO umiera rocznie 9,5 mln osób na nadciśnienie. To jest pieprzone 0,1% populacji...Tylko i wyłącznie z powodu nadciśnienia.
Chorujesz i nie wiesz na co...dramat.

@tobiasson92 nie wytłumaczysz. Szkoda zachodu.

@tobiasson92 bzdury gadasz, gdyby nie zachorował na covid to by nie umarł bo miał astme, więc wirus dobija i zabija ludzi, gdyby go nie było to by nie umarli w tydzień

@tobiasson92 Na raka umiera co dzień więcej ludzi w PL. A papierosy które "powoduje" raka nadal w sklepie. Inne produkty, pestycydy, smog itd. Tutaj jakoś nikt nie widzi problemu. Jest rak to jest. ALE COVID..... to problem. Powiem Wam że coś z tym covidem jest nie do końca tak.

@Korti1921 rakiem sie gosciu nie zarazisz od drugiej osoby..

@tobiasson92 teraz każda dyskusja o covid19 to kandydat do gorących. :D

@tobiasson92 Ciekawie się czyta takie rzeczy. Czym się zajmujesz na codzień? bo pracuje w szpitalu trochę wiedzy mam i aż boli jak to czytam..

@tobiasson92 a skąd pewność że nie na covid albo nie na obie razem?Co to za głuboty:)Obie te choroby wpływają na śmierć danej osoby i są obciążeniem W różnych przypadkach proporcja wpływu jest różna.Jak sam byłem chory na covid i bez chorób współistniejących i na ten temat rozmawialiśmy z lekarzem . On zgodził się ze mną że jak robilibyśmy porównanie to covid plus choroby współistniejące to jest granat i jeden jest zawleczką a drugi materiałem wybuchowym.Obie wpływają na śmierć.Poza tym ludzie bez objawowi mogą mieć zmiany w płucach .Mogą mieć saturacje poniżej 90% mieć niedotleniony organ ,który może ulec zniszczeniu bo to nie szpital gdzie ci tlen podadzą i może wpłynąć na śmierć danej osoby w czasie. Jak będzie mieć chorobę współustniejącą i przesądzić o śmierci w następnych latach .Nie będziesz wiedział że jako osoba bez objawowa coś będziesz miał uszkodzone.

@tobiasson92 Mam AIDS i się przeziębiłem. Umarłem na przeziębienie, nie na AIDS.

@NaFazieHitman ale możesz bez obaw kupić rzeczy które pomagają się tej chorobie rozwinąć. jak np. papierosy.

@tobiasson92 I co w zwiazku z tym? Rownie dobrze mozna powiedziec: Zabil go rozpedzony samochod, ale to i tak nie szkodzi bo mial chore serce.

@Geble
ale ciężko powiedzieć na co ktoś zmarł, nie ma badań że zmarły te osoby na covid też

po prostu miały te osoby różne choroby ale też pozytywny wynik covid to wpisali covid

ciężko powiedzieć ile % z tych osób miało raka, a ile nadciśnienie czy cukrzyce

nie wiem czy wiesz ale rak to też choroba współistniejąca, na cukrzycę też można umrzeć

to tylko taka statystyka więc nie wiem czemu wielu się tak denerwuje że ktoś podaje bardziej wiarygodne dane niż media i wchodzi w szczegóły

jakoś media nie podają też ile było testów, a to równie istotne w kontekście teoretycznych wzrostów osób zakażonych

zresztą podniecacie się tak ilość zakażonych a nie wiadomo ile z nich ma obajwy i jak ciężkie, a ile w ogóle żadnych

trzeba uważać na siebie i żyć zdrowo, bo każda choroba jest niepotrzebna nie tylko covid ale nawet zwykłe anginy potrafią być dokuczliwe i żyć dalej do przodu

@tobiasson92
dokładnie szczególnie że ktoś mógł umrzeć za zawał i mieć pozytywny wynik
ciężko zbadać wpływ skoro chyba nie robią sekcji zwłok masowo

@tobiasson92 Jeśli ministerstwo mówi o chorobach współistniejących i podaje ich liczbe to farmazony jeśli mówi że 63 osoby ZMARŁY NA COVID to wtedy się powołujemy bo wiadomo ... co za wybiórcze podejście :). Tu chyba ludziom płacą za sianie propagandy XD.

@MontelQ ciekawy przykład, bo AIDS to akurat Zespół nabytego niedoboru odporności. I tak, wtedy zabijają Cię rzeczy, które normalnie nie byłyby problemem. Tylko jest na tyle specyficzne, że raczej nieporównywalne. Tymczasem nadciśnienie, choroba wieńcowa, cukrzyca bezpośrednio nie narażają Cię na śmierć w kilka dni zwykle, ale w połączeniu z Covid, który osłabia płuca, powoduje niedotlenienie, mogą być przyczyną śmierci. Tu jednak Covid jest przyczyną, choć to raczej semantyka, bo to jasne że bez Covid szanse przeżycia byłyby wysokie.

@tobiasson92 Covid to jeden wielki przekręt. Nie negując istnienia wirusa to ta cała szopka wokół niego jest wielokrotnie przesadzona. Wystarczy odrobina analitycznego myślenie i umiejętność łączenia faktów. A teksty "zapraszam na oddział zakaźny", "ciekawe co powiesz jak kogoś z bliskich to dotknie" to tylko i wyłącznie emocjonalne zaklinanie rzeczywistości. Dodam, że delikatne porównania do nowotworów są jak najbardziej słuszne, mimo, że tym się nie zarażasz. Dlaczego? Ponieważ Tysiące pacjentów nowotworowych i nie tylko traci możliwość skutecznego leczenia i wczesnego diagnozowania co odbije się w następnych miesiącach/latach (chociaż i tak w karcie wpiszą Covid-19)

@tobiasson92 Ale czy bez COVID te 60 by umarło na te choroby czy może potrzeba było aby efekty obu chorób się zsumowały? A poza tym jeśli ktoś jest chory na COVID i chorobę X to w jaki sposób stwierdza się na którą z nich umiera?

@goryl-16 czy mógłbyś rozwinąć temat przekrętu? Prawdopodobnie nie mam odrobiny analitycznego myślenia i nie potrafię łączyć faktów.

@PauCasals Pozwolę sobie hasłowo rzucić kilka kwestii.
1. Zmiana terminu PANDEMII
2. Popularyzacja terminu "chory bezobjawowo", dodanie, że mimo iż nie kicha i nie kaszle to strasznie zaraża.
3. Używanie niewiarygodnych (brak badań klinicznych) testów serologicznych i PCR
4. Używanie tych testów jak nigdy wcześniej (podbijanie statystyk).
5. Szał medialny (dosłownie zastraszanie) i medialne manipulacje.
6. Podawanie danych w nic nie mówiący sposób.
7. Zmiana światowego podejścia do masek i przyłbic.
8. Blokowanie specjalistów mówiących "inaczej". Zakaz wypowiadania się dla lekarzy.
9. Żadnych negatywnych skutków braku ograniczeń w innych miejscach na świecie (o różnej charakterystyce).
10. Próba przekupstwa i atak na Łukaszenkę, który się sprzeciwił ogólnoświatowej tendencji.
11. Ograniczanie praw człowieka na całym świecie (m.in. w Polsce bezprawnie).
12. Absurdalne obostrzenia w stosunku do śmiertelności (nawet licząc mocno naciągnięte 3 %).
13. Przekręty "finansowe".
14. Zależności pomiędzy "robiącymi" zamieszanie, a tymi, którzy na tym skorzystają najwięcej.
15. RZECZYWISTE podejście władz to tematu.
16. Zapomniany UKŁAD IMMUNOLOGICZNY, kosztem maseczek i ciągłej dezynfekcji wszystkiego.
17. Rozwój prywatnego biznesu lekarzy.
18. W zależności od "grupy" badanej, pory roku i regionu ilość pozytywnych testów rośnie wraz z ilością wykonanych. I są zgodne z tym co jest stwierdzone od dawna. Koronawirusy stanowią od 5 do 20 % infekcji dróg oddechowych. Jak dobrze pamiętam to w wakacje było to nawet około 2%, teraz wzrośnie pod 20, ponieważ zaczął się sezon "przeziębień".
19. Najważniejsze - Statystyki (porównawczo) zgonów w POLSCE i EUROPIE (na świecie nie znam dokładnie, jeśli nawet jest plus 1 mln spowodowanych przez C19 to policz sobie ile to jest procentowo).

Jeszcze kilka/kilkanaście bym przytoczył, ale nie chce mi się myśleć. Możesz obalać wszystko jak chcesz i nawet ostatecznie możesz mieć racje. Nikt nie jest nieomylny. Jednak jest tego naprawdę bardzo, ale to bardzo dużo. Oczywiście, nie mam zamiaru obrażać kogoś, kto bezkrytycznie przyjmuje wszystko co "odgórne". Przepraszam też za sprowadzanie zgonów do statystyk, ale niestety, tylko tak można określić, czy mamy z czymś nadzwyczajnym do czynienia (nie mamy).
Nie lubię emocjonalnego podejścia do takich spraw.

PS. 90-letnia babcia, która nie wychodzi z domu (jedyne źródło wiedzy - radio i tv), powiedziała mi ostatni, że "coś w tym wszystkim jest nie tak. Wojnę i różnie rzeczy przeżyłam, ale nigdy świat nie był taki smutny. Wszędzie tylko strach i strach".

Pozdrawiam!

@goryl-16
Jezu, jakie spiski i pomieszanie wszystkiego aby bylo tego dużo i antycovidowo.

@pax też mi konkretna odpowiedź. Nie jest to jakoś ładnie ułożone i sformułowane, bo nie piszę książki i szkoda mi na to czasu, a i tak go sporo na to przeznaczyłem.

@goryl-16 No tak, czyli 100% spisek. A nie przeszło Ci przez myśl, że ludzie są po prostu żądni profitów i pieniędzy? Że pewne rzeczy mogą wynikać z chęci wykorzystania sytuacji dla swoich celów? Np. w kwestii kwitnącego biznesu przyjmowania prywatnie przez lekarzy albo nieprzemyślanych obostrzeń i zrzucenia swojej nieudolności w rządzeniu państwem na karb wirusa. Pandemia jest i nie ma w niej nic dziwnego. To ludzka natura jest jaka jest.
Poza tym strasznie mnie bawi ten argument o tym, jak to przecież niewiele osób umiera na COVID w porównaniu do (tu wstaw dowolną chorobę)/w stosunku do wszystkich innych zgonów. Rozumiem, że powinniśmy się martwić i robić coś dopiero, jak ludzie będą umierać na ulicach? Tylko wtedy będzie już niestety na to za późno.

Gwoli ścisłości - nie popieram rządowej "taktyki" w walce z wirusem, większość pomysłów jest głupia i jest typowym przykładem robienia rzeczy po to, żeby móc powiedzieć, że się robi cokolwiek. Wiedzę o aktualnym stanie rzeczy można czerpać z dużo lepszych źródeł, takich jak np. autorytety naukowe. Warto sytuacji nie bagatelizować, z szacunku do innych ludzi. Dbajmy o siebie wzajemnie.
Pozdro

@Ermitano po części się z Tobą zgadzam, ponieważ niektóre wymienione pkt to wykorzystanie obecnej sytuacji. Natomiast stwierdzenie "pandemia jest", jest słuszne tylko dlatego, że zmienili definicje i zaczęli tak testować. Według definicji mamy pandemię wszystkiego. Nie chodzi tylko o porównanie z innymi chorobami. Chodzi o ilość osób które zmarły w POLSCE I W EUROPIE w 2020 w porównaniu z latami poprzednimi. Wirus szaleje, a tu najniższe wskaźniki od lat. I można to tłumaczyć chwilo mniejszym rucham samochodowym (chociaż warto porównać statystki wypadków), ale z drugiej strony działa ograniczony dostęp do pomocy medycznej. Bardzo możliwe, że gdyby nie testowali i nie nagłaśniali moglibyśmy nawet nie zauważyć, że szaleje jakiś wirus.
Pozdrawiam i dobrej nocy życzę.

@goryl-16 Wypowiem się tylko odnośnie rzeczy na których trochę się znam ze względu na wykształcenie (biologia molekularna) i wykonywany zawód (badania kliniczne).
Ad. 2. Nie widzę nic dziwnego w tym, że są osoby, które przechodzą chorobę bezobjawowo a mimo to mogą zarażać. Z tego co wiem nie ma wiarygodnych danych ile ich jest bo testy jednak zwykle wykonuje się kiedy są objawy.
Ad. 3. Testy diagnostyczne z zasady nie są poddawane badaniom klinicznym. Są natomiast walidowane i wykorzystywane testy przeszły walidację, są więc wiarygodne. Oczywiście nie oznacza to, że są 100% wiarygodne. Tego nie da się nigdy osiągnąć.
Ad 4. Rozumiem, że chodzi o to, że robi się dużo testów i to ma być problem. Otóż bardzo dobrze, że robi się dużo. Ponieważ choroba jest zakaźna, ma objawy podobne do innych chorób i może być groźna to należy minimalizować prawdopodobieństwo zakażenia a jedną z dróg jest izolacja chorych. Jak inaczej byłoby wiadomo kto może zakażać?
Ad. 9. To zwyczajnie nie prawda: https://www.gapminder.org/corona/
Ad. 16. Upowszechnienie mycia rąk i ogólna poprawa higieny (sławojki etc.) w XX w. są uważane za główny czynnik wydłużenia średniej życia i poprawy stanu zdrowia. Mimo, a w zasadzie dlatego, że układ immunologiczny jest od tamtego czasu wystawiony na mniejsze wyzwania.

Ad. PS - według mnie to nie sprawa koronawirusa a stanu naszej kultury i cywilizacji.