@Chakalaka
idź zamknij się w piwnicy i daj ludziom żyć:)

@Chakalaka Jak dobrze, że dostaniesz bana za określenie " półgłówki" :)

@Chakalaka najlepsi są Ci co gadają, że lekarze dostają pieniądze za wpisywanie przyczyny zgonu Covid-19 xD jak do tej pory umarło milion ludzi, a Ci gadają, że wymysł mediów ciekawe w jakim celu kraje niszczą sobie gospodarki, zima będzie sroga coś czuje.

@Chakalaka Nikt nie podważa istnienia tego wirusa, lecz lockdown przy 300 zgonach przez pół roku osób w podeszłym wieku bez współistniejących chorób jest oczywiście bezprawiem i idiotyzmem.

@NaFazieHitman A masz dowody na podważenie tego stwierdzenia? Poczytaj o różnych teoriach spiskowych które okazały się prawda w historii np. operacja nortwoods, żyjesz w bance informacyjnej telewizji dla pospólstwa i jeszcze masz czelność coś pisac

@MaTt_BarcaFan
Jeśli dostanę bana za ten post a jednocześnie na stronie pozostaną brednie zaprzeczające istnieniu pandemii oraz wirusa to będzie to bardzo źle świadczyć o Moderacji.

@Jersi mogliscie zostawić otwarte restauracje i stadiony jak w Anglii to byście mieli 40 tys zgonów ciekawe co byś gadał.
wierzysz w 5g i płaską ziemie? to by wiele wyjasniało durnot które wypisujesz
w Warszawie podobno nie ma ptactwa..

@Chakalaka Widzę, że tradycji stało się zadość i kolejne komentarze dopisują Ci słowa i teorie, których nie wypowiedziałeś xD

@MaTt_BarcaFan Mnie zawsze rozwalają takie śmieszne typki, które uważają, że nie mogą się mylić i od razu obrzucające inwektywami wszystkich, którzy mają inne zdanie od nich. I dotyczy to wielu dziedzin życia, nie piję konkretnie do tematu COVIDa. Czuję w kościach, że jednak koniec końców na 'półgłówków' wyjdą właśnie oni :) A w moim życiu takich przykładów miałem bez liku, zresztą sam też tego doświadczyłem - taka lekcja od życia.

@wroclawianin89 jakieś argumenty przedstawisz czy będziesz rzucał pustymi frazesami bez poparcia faktami stwarzając wrażenie przemyślanej opinii?

@Chakalaka Nawet lekarze nie wierzą w pandemię koronawirusa. Oni też są półgłówkami? A może wiesz lepiej od nich? :D
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=4283118065064130&set=a.534123529963621&type=3&theater

Dobry cytat z tej wypowiedzi:
"I jest wirus SARS CoV 2, korona-wirus, choroba z dziwną nazwą COVID 19, która może nie dawać objawów!!!! Ludzie przechodzą chorobę bezobjawowo ????

Cud medycyny. Pierwsza choroba w moim 22 letnim stażu pracy w ratownictwie medycznym, która jest bez objawów i nazywa się ją chorobą !!!!!

Nie neguje obecności korona-wirusa, obecnego w naszym środowisku od lat 60-tych ubiegłego stulecia bo już wtedy go Świat poznał, nie neguję prawdziwych objawów, które występują i występowały u osób chorych.

Ja po prostu nie znoszę kłamstwa, w tym medycznego, pseudo polityków, zastraszania i ogłupiania społeczeństwa, niszczenia gospodarki, życia społeczno-kulturalnego.

Jesteśmy nosicielami wielu wirusów, grzybów, bakterii itp. przez całe nasze życie. Jesteśmy nosicielami, powtórzę jesteśmy nosicielami. Dopiero gdy nasz organizm osłabnie, układ odpornościowy zawodzi zaczynamy chorować na różne choroby i to co mamy na sobie w sobie, może być dla nas groźne!!!!"

@MaTt_BarcaFan
Nie musisz. Na tej stronie istnieje opcja ignorowania aktywności użytkowników.

Poza tym punkt 9.3.3. Regulaminu FCBarca.com zakazuje również rozpowszechniania fałszywych informacji:
- celowe rozpowszechnianie fałszywych informacji, tzw. „fake news”, w celu wprowadzenia innych w błąd lub wywołania ich nagłej i emocjonalnej odpowiedzi;

@Chakalaka regalamin zakazuje obrażanie innych osób, on pseudo wirusie nic nie ma

@NaFazieHitman Nie będę się wdawał z tobą w głębszą dyskusje, gdyby rząd wprowadził zakaz handlu długopisami i w tym samym roku mielibyśmy boom gospodarczy to stwierdzilbys zapewne iż należy zakazać coraz to większej ilości rzeczy, taki już los pospólstwa w dodatku polskiego czyli najgorszego sortu ludzi znawców przesiadujących całe dnie na tvp czy onecie czytając jakieś wysrywy dziennikarzy którzy robią wszystko aby tacy geniusze jak ty klikali w te artykuły.

@NaFazieHitman Ale argumenty na co - że wyzywanie innych, nie będąc ekspertem w danej dziedzinie jest zwyczajnym chamstwem?

@MaTt_BarcaFan Jest napisane, że nie można, ale w sposób niestosowny lub w nadmiernych ilościach. Nie widzę w tym przypadku złamania regulaminu.

@Chakalaka Ludzie nie pojmują, że to jest dopiero początek. Większości to jeszcze nie dotknęło w otoczeniu. Jak przecymbał wnuczek skróci dziadkowi życie o 10 lat, albo synek tatusiowi to wtedy dopiero te zamroczone gorzałą oczka się otworzą, ale jak to zwykle bywa będzie już za późno. I tu nie chodzi o lockdowny tylko o przestrzeganie podstawowych zasad, a nie udawanie twardziela co ma lepszy internet niż inni, bo u niego w darknecie piszą, że to ściema.

@arasz1819
Nic dodać, nic ująć.

@Khajio Widzisz kwestia interpretacji. Według mnie będzie ban na 7 dni.

@MaTt_BarcaFan Nic dodać, niż ująć. Jak to mawiają 'możemy pięknie się różnić', a możemy obrzucać nawzajem łajnem. Ja wolę to pierwsze, szkoda tylko, że dla niektórych szacunek do odmiennych poglądów wszelakich innych osób to pojęcie obce.

@MaTt_BarcaFan
Rozumiem, że Twoim mniemaniu nazwanie Trzaskowskiego "śmieciem" nie narusza Regulaminu FCBarca.com, tak?

@Chakalaka Narusza. I bardzo możliwe, że obaj dostaniemy dzisiaj bana.

@Chakalaka przeciez polemika o niebezpieczenstwie koronawirusa jest wyolbrzymiona. Owszem, wirus jest, ale nie jest tak grozny jak na kazdym kroku usiłuje sie nam wmawwiac. Testy to pic, czesto majac kaszel wychodzi wynik dodatni. Owszem, niektorzy przechodza to ciezej, ale to jak z przeziebieniem - ja badz Ty bedziesz miec katarz lekka goraczke, wylezysz i zdrowy. A innemu to przejdzie na płuca i zapalenie gotowe.

Podam Ci przyklad - kumpel z zona mieli kwarantanne bo mieli pozytywne wyniki testow z sanepidu. Zonka w ciazyz to wykonali dodatkowo te testy po 500zl/łeb. Wynik? Omazalo sie, ze nigdy nie mieli koronaworusa. XD Błagam, wierzenie w te brednie jakie to niebezpieczne itd. to chyba typowe dla osob, co wiedze czerpia tylko z tvn/tvp. Poza tym liczba teoretycznie chorych wzrasta (idzie sezon grypowy), a zgony dalej miedzy 10-18 osob. Dlatego jestem ogromnym zwolennikiem otwarcia w pelni (w Polsce) stadionow, hal dla wydarzen sportowo-rozrywkowych i kulturowych.

Oczywiscie wypowiadam sie na podstawie obserqacji w Polsce, prosze mi tu nie wyskakiwac Hiszpania lub USA, bo to inna bajka.

@Jersi a co powiesz o konsekwencjach wirusa ? O naukowo stwierdzonych konsekwencjach chociażby zapalania płuc ?

@Chakalaka Generalnie to ja ciagle sie zastanawiam, jak glupim trzeba byc, zeby wierzyc w konspiracje na ten temat, bo wtedy ludzie zakladaja ze rzady CELOWO NISZCZA WLASNE GOSPODARKI. Przeciez to jest tak niemadre, ze nawet sie nie dziwie juz jak czytam, ze ludzie wierza w teorie o 5g czy plaska ziemie.

A najlepsi sa ci, ktorzy pisza, ‘Dajesz sie oglupiac mediom i telewizji!’, po czym wrzucaja baitowy artykul z wp.pl albo Onetu! xDDD

Podsumowanie antyszczepionkowcow rownie dobrze pasuje do tych, ktorzy wiedze czerpia z YT, Facebooka i propagandowych stron o teoriach spiskowych:
https://imageproxy.ifunny.co/crop:x-20,resize:320x,crop:x800,quality:90x75/images/a8fec244cc00470891c1ca9d55cff4498afb54716fe7a3725048f8336ee7e4bd_1.jpg

@Pawlak1992 czemu wypowiadasz się za grupę lekarzy? Jesteś do tego upoważniony przez izby lekarskie? Jeśli nie, proszę to zmienić na liczbę pojedynczą natychmiast.

@Chakalaka Rozumialem takie komentarze w marcu, kwietniu, czy na upartego jeszcze w maju. Mamy końcówkę września, a ty dalej bzdury wypisujesz :D Ale ciebie już dobrze znam, więc... :D

@LuisSalvano
Ja Ciebie również i treść Twojego komentarza wcale mnie nie dziwi.

@Mat_Cat zieeewwwwww

@Chakalaka Ludzie mogliby w końcu zrozumieć, że fakt, że wirus nie jest tak śmiertelnie niebezpieczny jak zakładano (choć wciąż dla pewnych osób jest zagrożeniem) nie oznacza, że go nie ma. Ale nie, zamiast się cieszyć, że nie ma takiej tragedii lepiej wypisywać wysrywy o tym, że wirus nie istnieje, że to spisek (XD), albo o tym że ktoś nie założy maski bo mu kaganiec przypomina.

@Chakalaka Zatem szykuj zapasy i nie wychylaj głowy ze schronu.

@Mat_Cat To nie jest jedyny przykład wypowiedzi lekarza kwestionującego istnienie pandemii koronawirusa, widziałem ich jeszcze kilka ale nie będę ich szukał i tu przytaczał. Nie widzę sensu aby je tu wszystkie przytaczać, bo przecież i tak nie zmieni to myślenia ludzi na tym portalu, którzy wierzą w pandemię.

@NaFazieHitman gdyby te informacje nie byly tak poufne , to bym sie chetnie z Toba nimi podzielil
Jestem ksiegowym w prywatnej firmie zdrowotnej w Irlandii
Powiem tylko tyle - z samych doplat do pracownikow na pensje otrzymalismy ponad 2 mln zlotych !!!
za stworzenie diagnoz do Covid okolo 5 mln zlotych w 3 miesiace
dodatkowe pieniadze 3,5 mln zlotych na rozne pierdoly od rzadu

Biznes sie kreci tak jak kreci sie ziemia
Stwierdzono Covid u kilkunastu osob , nikt nie umarl itd

Covid zniszczy male przedsiebiorstwa , wielkie firmy sobie zawsze poradza bo maja rezerwy finansowe

Zeby ktos zyskal ktos musi stracic
Czy Covid istnieje ? pewnie tak , ale nie jest tak straszny jakimi go pisza ale te ograniczenia ktore wprowadzali byly smiesznie i zalosne , stad takie podejscie

Wkrotce wchodzimy w sezon grypy , ktorej liczy umieralnosci byly zawsze wysokie ale nikt o tym nie mowil

duzo zgonow z grypy bedzie przypisana do Covid
Jesli chcesz cos zbudowac to buduj to na strachu, ten patent stosowany jest od dawna bo jest bardzo skuteczny

@Pawlak1992 myśle ze powinieneś, wypowiadałeś się za zorganizowaną grupę zawodową posiadającą swoje przedstawicielstwo w postaci izb lekarskich. Izba ta prezentuje oficjalnie dokładnie odwrotne poglądy niż twoje. Wypowiadanie się za kogoś i do tego nie zgodnie z oficjalnym stanowiskiem jest niewłaściwe a na pewno nieetyczne.

@Chakalaka Ludzie obejrzą jakieś niepoparte faktami filmiki na youtube grupy spiskowców, a potem wszystkich innych co się z nimi nie zgadzają nazywają owcami i pacynkami systemu. Mają jakieś dziwne podejście, że skoro całe miasta nie wymierają, a ludzie nie zwijają się w agonii na ulicy to pandemia nie istnieje.

@Mat_Cat Przecież to nie jest moja wypowiedź, tylko wypowiedź ratownika medycznego.

@Mat_Cat
boże zmniejsz dawkę - niewłaściwe, nieetyczne?

rozumiem że ofijalne stanowisko rządu Niemiec w trakcie II wojny światowej aby zaatakować Polskę też uznajesz za słuszne bo było to oficjalne stanowisko, a wszystkich którzy mieli odmienne zdanie uważasz że działali nieetycznie?

masakra

bez kontekstu ale to chyba obrazuje jakie mamy społeczeństwo
-
dobrze że nas teraz Niemcy nie zaatakują bo polskie społeczeństwo stało się tchórzliwe, poddane i łatwo manipulowane

mało jest ludzi którzy pośli by na front bronić ojczyzny bo wyhodowaliśmy sobie mężczyzn pisdeusz... w większości

@Chakalaka Życzę im i ich rodzinom tego nieistniejącego wirusa. :)
PS. Opowiadanie o chorobach współistniejących jest chyba jeszcze lepsze. Praktycznie nie znam osoby która sama nie ma, albo nie ma domownika z nadciśnieniem, astmą, cukrzycą, chorobą nowotworową, itd. A co kto z nas ma i jak się zachowa jego organizm to się okaże dopiero jak się już znajdziemy w ciężkim stanie w szpitalu.
Ale co mi tam! Wirusa nie widać, więc go nie ma!

@patry295 możemy Twój post obrócić w druga strone. Ludzie naogladaja jak i naczytaja sie wymysłów mediow, a potem wszystkich sie z nimi nie zgadzaja nazywaja - jak założyciel watku okreslil - połmózgami. Maja dziwne, wrecz naiwne wrazenie, ze mamy do czynienia z wielka, niebezpieczna pandenia bo liczba chorych teoretycznie przybywa, a nie biora pod uwage takich zmiennych jak nadchodzacy wielkimi krokami sezon grypowy u nas w kraju, o wadliwosci testow nie bede juz wspominał. ;)

@RIP_IABC to, ze wirusa nie ma to stanowisko mniejszosci. Sporo osob uwaza ze jest i jego niebezpieczenstwo jest wyolbrzymione, zrozum!

@RIP_IABC
zauważ że nikt chyba nie mówił że wirusa nie ma
ale działania związane z nim są przesadzone

zresztą korona wirusy są z nami od lat 60 tych

co śmieszne badania we Francji wykazały że śmiertelność covid 19 nie różni się znacząco i nie odbiega od innych koronawirusów, ale ten jeden jest gwiazdą - jeśli spytasz jakie badania obejrz sobie proszę "warto rozmawiać" tam dr Mariusz Błochowiak powołuje się na te badania

@Chakalaka a kto wierzy jest idiotą...

@Ojciec5tkidzieci No to jest właśnie to rozumowanie spiskowe. Skoro jakiś dziennikarz sobie coś powiedział to ja tez mogę sobie coś innego powiedzieć. Tylko kwestia jest taka, że staram się bazować na informacjach sprawdzonych i wiarygodnych. Takich, które są przedstawiane przez środowiska naukowe. Ty zaś uderzasz z argumentami, że media sieją panikę. Być może sieją, być może wirus jest przedstawiany jako groźniejszy niż w rzeczywistości jest. Natomiast to nie zmienia faktu, że istnieje i ludzie na niego chorują, bo taka była teza jaką przedstawił @Chakalaka

@patry295
tylko że dużo osób ze środowiska naukowego mówi że działania są przesadzone co do niego

chyba macie dziwne pojęcie że ktoś mówi że go nie ma- ciężko zakwestionować koronawirusy skoro są z nami od lat 60 tych ubiegłego wieku

dużo osób uważa natomiast że działania są przesadzone, i wiedzą zresztą słusznie że on nie zniknie ten wirus, szczepionka nie sprawi że wirus zniknie jak za czarodziejską różdżką, lekarstwo też nie sprawi że wirus zniknie- chyba że ktoś tak uważa to rzeczywiście jest amebą umysłową

ludzie chcą normalnie żyć bo inaczej się nie da i tyle

@Pawlak1992 a ratownik medyczny to nie lekarz więc czemu piszesz w swojej wypowiedzi o lekarzach?

@NaFazieHitman Nie lekarze dostaja kase, tylko szpitale, ktore mialy pacjenta z virusem dostaja extra doplaty. I to nie jest zadna tajemnica, bo np w UK jest to praktyka stosowana od miesiecy zgodnie z zaleceniami rzadu. Dlatego liczba zgonow jest w ten sposob zawyzona. "...do tej pory umarlo milion ludzi..."? Na pewno nie z powodu C19.

@patry295 dlatego ja i czesc osób powtarzamy, ze koronawirus istnieje, ale jest jak pozostałe wirusy. Niebezpieczne sa osoby zarowno te, ktore reprezentuja skrajnosci: ze go nie ma, badz jest tak niesamowicie niebezpieczny, ze w ogole sie nie powinno z domu wychodzic.
Pandemia jeali chodzi o definicje jest, ale jak to z definicjami - jest to czyste nazewnictwo teoretykow. Ja proponuje zachowac zdrowy rozsadek, dlatego tez jestem za tym, by powoli wszystko wracalo do stanu przed marcem 2020. ;)

@Odcinkowy zapodaj wiec zdjecie tej piesci, bo nie chce mi sie wierzyc, ze taka potezna. :P

@Pawlak1992 Koronowirusy znane są od pewnego czasu jako grupa. Ten konkretny jest dla nas nowy.
Swoją drogą, świetny to musi być lekarz, co przez 22 lata praktyki nie słyszał o cukrzycy czy nowotworach.

@NaFazieHitman Opinie o tym wirusie są podzielone nawet wśród wirusologów/lekarzy więc nie ma nic dziwnego, że wśród zwykłych ludzi też. Co do powodów dlaczego Polska ma mniej zgonów niż reszta jest kilka teorii np: szczepienia przeciwko gruźlicy.

Jedyne racionalne podejście jest takie. Pilnować się, uważać, starać się utrzymywać higienę i dezynfekcję na wysokim poziomie i tyle. Trzeba normalnie pracować, funkcjonować jako człowiek. Gospodarka nie może być zaniedbana w taki sposób by upaść, czy się nie rozwijać.

@Chakalaka Pandemia to tylko nazwa, wirus istnieje. Ale to co wprowadzają rządy na świecie jest totalnym absurdem...

@Chakalaka a Twój iloraz inteligencji jest wprost proporcjonalny do liczby wyzdrowiałych z tej "śmiertelnej choroby". Masz człowieku swoje zdanie, wypowiedz je ale nie obrażaj przy tym innych ludzi bo uwierz, że jest dużo więcej mądrzejszych od Ciebie osób których nazwałeś "półgłówkami"

@olek10
Liczba wyzdrowiałych rośnie czyli z tego co napisałeś wynika, że rośnie mój iloraz inteligencji. Dziękuję.

@Chakalaka myślałem, że wszyscy umierają

@arasz1819
Bzdura. Moi sąsiedzi mieli "wirusa" 4 osobowa rodzina mieszkająca w małym domu. Rodzice 60+ i syn chory od dziecka na cukrzyce przeszli go bezobjawowo a córka w ogóle nie zachorowała. Druga akcja u kolegi w pracy. Żona jednego pracownika zachorowała, i przez tydzień kiedy nie miała objawów spali ze sobą w łóżku, dawali sobie buziaka na dzień dobry i dobranoc. I dziwnym trafem facet nie zachorował... taki grozny wirus.

@Lenioq
Wiesz co ja bym tego nie pisał bo zaraz cię zlinczuja, będę pytać o imiona tych ludzi wiek, a tobie powiedzą że to zasłyszane historia i w ogóle że jesteś polmozgiem:-p
Pozdro

@lucca87 albo, że statystyki mówią co innego haha
" Nigdy nie dyskutuj z idiotą. Najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu, a potem pokona doświadczeniem. " ~ Mark Twain

@Chakalaka the truth is out there
Na pewno nie znajdziesz jej w mediach : )

@Chakalaka Ty widzisz pandemię a ja:
- śmiertelność na poziomie 3%, gdzie większość przechodzi bezobjawowo.
- Badania naukowe, które co ok. 2 tygodnie zmieniają swoją narrację, ten lek działa, potem nie działa, maseczki nie pomagają, potem pomagają, bezobjawowi zarażają potem nie zarażają itp
- Podział wirusologów co do pochodzenia wirusa
- kasę jakie na tej pandemii zarabiają media, firmy farmaceutyczne, banki
- rządy które wykorzystują sytuację do wprowadzenia chorych ustaw i kontroli obywateli.

A ostatnio profesor gut powiedział , że wirus to wojna między USA a Chinami. No przecież wszystko jest takie jasne i klarowne.

@Chakalaka tak tak, śmiercionośny wirus przed którym obronisz się majtkami na twarzy. Śmiercionośny wirus który zaatakuje Cię w lesie i na przystanku autobusowym, ale nie w trakcie wieców wyborczych i głosowania. Śmiercionośny wirus który nie daje żadnych objawów. Wyłącz TV i włącz samodzielne myślenie. Naukowcy i doktorzy otwarcie już mówią, że ta pandemia to jest ściema. Niezaprzeczam insteniu wirusa ale na pewno śmiertelność jest mocno, bardzo mocno zawyżona. Dziwnmy zbiegiem okoliczności liczba chorych zwięszka się w tym okresie zachorowań na grypę.

@Pawlak1992
"nie neguję prawdziwych objawów, które występują i występowały u osób chorych."

A chwilę wcześniej:

"I jest wirus SARS CoV 2, korona-wirus, choroba z dziwną nazwą COVID 19, która może nie dawać objawów:"

Albo wte albo wete.

@Chakalaka Fajna ta epidemia bo taka niegroźna, ludzi umiera w Polsce i innych krajach podobna ilość jak w latach poprzednich. Profesor Rutkowski z Uniwersytetu Medycznego też uważa że nie ma epidemi tylko jest wirus podobny do grypy. Polemizuj z profesorem.

https://dorzeczy.pl/kraj/154099/internet-pozwala-przelamac-rzadowa-cenzure-list-prof-rutkowskiego-do-ministra-zdrowia.html

@NaFazieHitman Mojej znajomej umarła ciotka i w szpitalu ją spytali czy mogą covid wpisać, brali ją na litość mówiąc: wie pani, szpital nie ma pieniędzy a tak dostaniemy pieniądze za zgon na covid.

@Chakalaka Skoro jest pandemia to dlaczego nie ma wzrostu śmiertelności i prawie wszyscy tak naprawdę umierają na coś innego, tzw choroby współistniejące? Chorym na raka płuc robi się badania na covid bo im duszno (rak zjadł płuca) i następne ofiary wirusa ???? Wiem bo mam w rodzinie lekarza na onkologii który jest wściekły na takie manipulacje.

@Chakalaka I pamietaj żeby nie śpiewać bo to zwiększa zaraze hahaha

https://nczas.com/2020/09/25/koniec-ze-spiewaniem-happy-birthday-moze-przyczyniac-sie-do-rozprzestrzeniania-koronawirusa/

@lucca87 I niech czasem za głośno nie kibicuje bo też nie wolno ????

https://www.sport.pl/pilka/7,64946,26329093,premier-holandii-do-kibicow-po-prostu-sie-zamknijcie-kraj.html#s=BoxSportImg20

@NaFazieHitman W jakim celu kraje niszczą sobie gospodarki? A no w takim, żeby międzynarodowe koncerny zbiły na tym dobry hajs w przyszłości. Gdybyś choć trochę orientował się w ekonomii wiedziałbyś czemu służy regulowany kryzys.

@Flores Szpitale nie dostają pieniędzy za zgony i nie pytają rodziny o to, co mają wpisać jako przyczynę zgonu. Przestańcie powielać ten fejk.

@Flores Śmiertelność nie wzrosła, bo maseczki, izolacja społeczna, odstępy i częstsze mycie rąk zapobiega też innym chorobom. Poza tym, nie przeprowadza się wielu ryzykownych zabiegów.

@Persyfl szpitale dostają znacznie więcej pieniędzy za pacjenta z COVIDem niż za pacjenta z innymi dolegliwościami - to raz
obecnie diagnozuje się znacznie mniej chociażby nowotworów, niż w zeszłym roku o tej samej porze, przez ograniczony dostęp do służby zdrowia, niepracujące POZty itd. Myślisz, że to na skutek tego, że ludzie mniej chorują na raka ? Nie... po prostu efekty tego zbierzemy wkrótce, ponieważ choroby będą za późno wykrywane i diagnozowane i na leczenie będzie za późno

@Chakalaka typowy komentarz na zbieranie zielonych, nic nie wnoszący ... właściwie po co to napisałeś ? lubisz atencje?

@Persyfl Nie opowiadaj bzdur. Maseczki? W sklepie tak, w pubie nie, w restauracji też nie. Widocznie wirus działa wybiórczo ???? Gdyby epidemia była prawdziwa to żadne maseczki by nam nie pomogły i nikt by się nie kłócił czy jest epidemia bo by było odczuć że ludzie masowo umierają jak np podczas hiszpanki.

@Flores
Lewaki mają problem z logicznym myśleniem.

@Pawlak1992 No ciekawe, cały mój szpital leczył już kilkudziesięciu pacjentów z COVID, jeden starszy lekarz prawie stracił życie, bo sam się zaraził i dwa tygodnie spędził pod respiratorem. Ale wycieranie sobie twarzy lekarzami, którzy "nie wierzą" się fajnie kliknie, nie?

"Cud medycyny. Pierwsza choroba w moim 22 letnim stażu pracy w ratownictwie medycznym, która jest bez objawów i nazywa się ją chorobą !!!!!"
Słyszałeś o wirusie Epsteina-Barr, śwince, grypie, gruźlicy, WZW itd., czy niezakaźnych chorobach jak cukrzyca typu 2, nadciśnienie tętnicze, czy nowotwory? Wiem, że w Kodeksie Etyki Ratownictwa Medycznego nie ma nic o szerzeniu nieprawdziwych informacji, ale zastanów się ile złego możesz zrobić utrwalając w ludziach pogląd o nieistnieniu bezobjawowych chorób. I tak trudno ich nauczyć, że ten prestilol to trzeba łykać codziennie, nawet jak nic nie dolega.

"Nie neguje obecności korona-wirusa, obecnego w naszym środowisku od lat 60-tych ubiegłego stulecia bo już wtedy go Świat poznał,"
SARS-Cov-2 jest innym wirusem, niż ten, o którym wspominasz, to chyba oczywiste. Czy skoro retrowirusy są stare jak świat, a ich genom występuje jako wtręty w naszym własnym genomie oznacza, że HIV jest niegroźny? To dokładnie taki skrót myślowy na jakiś pokusiłeś.

"Dopiero gdy nasz organizm osłabnie, układ odpornościowy zawodzi zaczynamy chorować na różne choroby i to co mamy na sobie w sobie, może być dla nas groźne!!!!""
Problem w tym, że nie przewidzisz, kiedy Twoja odporność się załamie, a masz w społeczeństwie ludzi z wrodzonymi i nabytymi zaburzeniami odporności, czy będących w immunosupresji z powodu leczenia, czy po prostu starszych. I jest ich dużo.

Ja rozumiem, że można być niezadowolonym z działań rządu, skali głupich działań, zaniedbywania opieki zdrowotnej i inspekcji sanitarnej przez dekady. W takim razie rozmawiajmy o tym, o naszych propozycjach na obostrzenia, na następne pandemie (bo na 100% będą). Ale nie idźmy w skrajność wymyślając po prostu nietrafne i szkodliwe argumenty.

EDIT - początkowo nie zauważyłem, że to cytat, myślałem, że to Twoje słowa. Niemniej, argumenty zostają

@Flores Czyżbyś pamiętał hiszpankę? :) Albert Camus w "Dżumie" opisywał dokładnie coś przeciwnego, niż sugerujesz, mianowicie że nawet podczas Czarnej Śmierci nie brakowało ludzi negujących zagrożenie, lekceważących dziesiątki tysięcy zmarłych, bo nawet nie potrafili sobie tej liczby wyobrazić.
Poza tym - Twoje założenie implikuje, że skuteczne powstrzymywanie zakażeń automatycznie wyłącza pandemię. To tak jak powiedzieć, że żałuje się, że za mało ludzi umarło.
Tool - Vicarious się przypomina.

@TrzecieOko
- zabawne ile to już liczb wpisanych nie widziałem, ale ok - polio miało śmiertelność na poziomie 0,025%, najwyraźniej nie było to za mało, by szukać skutecznej szczepionki i leczenia
- badania naukowe tak działają, że trzeba je prowadzić przez kilka lat, by móc zebrać ich odpowiednio dużo w metaanalizę i wyciągnąć jednoznaczne wnioski. Czego się spodziewałeś po kilku tygodniach i miesiącach?
- mamy podział antropologów co do pochodzenia człowieka, a istnieje już trochę dłużej
- witamy w kapitalizmie, jeden zarabia, drugi traci i tak w koło
- argument na niekorzyść rządów, nie wirusów
Pozdrawiam :)

@YeastMoss Tylko że na koronawirusa umiera tyle samo ludzi co na grypę lub nawet mniej. Gdyż teraz bardzo zmalały statystyki grypy w porównaniu do lat poprzednich, np w Australii prawie jej nie ma, wszyscy mają koronawirusa. W mojej rodzinie mam i lekarza i pielegniarki. Jedna z nich jeździ w tzw wymazobusach. Na początku byli wystraszeni, teraz prywatnie mówi że nawet ona i współpracownicy nie wierzą że to epidemia tylko zwykły wirus. Opowiadała o testach które pokazują przy badaniach jednej i tej samej osoby wyniki w kratkę. Tak to bywa, wiesz jaka grupa zawodowa najmniej się szczepi na grypę gdyż uważa że ta szczepionka jest do dupy? :-) Najciemniej jest pod latarnią :-)

@YeastMoss - Nie pisałem nic o szczepionce, w przypadku polio nie było takich chorych ograniczeń, a śmiertelność covid na koniec pandemii będzie podobna.
- Wiem jak działają badania, chodzi o dziwne sytuacje typu naukowcy z kraju A dowodzą coś po czym kilka dni później naukowcy z kraju B to zaprzeczają i na odwrót, a zwłaszcza kiedy pojawiają się tezy że wirus nie jest aż taki groźny.
- Słaby argument, porównaj to do pochodzenia wcześniejszych wirusów, gdzie nie było problemu tego stwierdzić.
- Fajny kapitalizm gdzie rządy niszcza czyjeś biznesy.
Również pozdrawiam ;)

@Chakalaka Te " półgłówki " są w stanie samodzielnie myśleć . W przeciwieństwie do Ciebie marionetko

@NaFazieHitman w płaską nie wierzę ale 5 g jak najbardziej:-)

@arasz1819 skróci :-D:-D:-D:-D

@Chakalaka półgłówki chodzące w kagańcach i krzyczące tak jak ty o rekordzie ZAKAŻONYCH też jest spora. Wczoraj zakażonych 1587 HOSPITALIZOWANYCH 31! Dostaniesz sraczki, to z odwodnienia możesz być hospitalizowanym. Panikujcie dalej, siedźcie w swoich piwnicach, zamykajcie wszystko i zarzynajcie gospodarkę, bo panuje potężny wirus. Ja żyję normalnie tak jak wcześniej, podróżuje, chodzę do resturacji, na siłkę itp. i nie mam zamiaru marnować swojego jedynego życia na życie w strachu przed mitycznym, bezobjawowym wirusem. I tak znam osoby, które miały pozytywny test - żyją mają się dobrze, objawy jak przy przeziębieniu.

@against_modern_football
"Zażynajcie"? Popracuj nad ortografią, chłopie.

@Chakalaka poprawione zdarza się, a z twojej strony widzę klasyka brak argumentów to czepiania się jakiegoś błędu ortograficznego, językowego lub interpunkcji.

@against_modern_football
Dyskusja z kimś, kto pisze o "mitycznym wirusie" nie ma najmniejszego sensu.

@Chakalaka podobnie jak z panikarzami bojącymi się czegoś podobnego do grypy i nie potrafią przenalizować dwóch pozycji z tabeli zakażonych i hospitalizowanych, ta druga liczba jest wyznacznikiem nie ta pierwsza, a 31 osób w 38 mln krajowym to rzeczywiście powód żeby paraliżować działanie państwa i odbierać ludziom możliwość skorzystania z lekarza, bo " nie przyjmujemy koronawirus, wie pan jak jest względy bezpieczeństwa"

@Chakalaka xD jak widać armia ma spore rozmiary

@Flores "tylko że na koronawirusa umiera tyle samo ludzi co na grypę lub nawet mniej"
To wciąż dużo, bo grypa to jeden z największych morderców na świecie. Jak myślisz, dlaczego w okresie epidemicznym grypy nie wpuszcza się odwiedzających do szpitala? Czemu zaleca się szczepionki grupom ryzyka? Jeśli dochodzi druga choroba o podobnej skali i śmiertelności (choć nie wiemy, czy COVID nie jest kilkakrotnie bardziej śmiertelny) mamy dwa razy więcej zgonów.

"nie wierzą że to epidemia tylko zwykły wirus"
Osoba z wykształceniem medycznym powiedziała takie zdanie? A co to, epidemia dotyczy tylko specjalnych zarazków?

Oficjalna definicja: Epidemia to zachorowania na daną chorobę na określonym terenie i w określonym czasie w liczbie większej niż w poprzednim okresie.

"Opowiadała o testach które pokazują przy badaniach jednej i tej samej osoby wyniki w kratkę"
Niska swoistość, niska specyficzność, jak setki innych testów na setki innych chorób. Nie ma teraz innych, a czymś testować trzeba.

"Tak to bywa, wiesz jaka grupa zawodowa najmniej się szczepi na grypę gdyż uważa że ta szczepionka jest do dupy? "
Poproszę statystyki. Znani mi lekarze się szczepią. Niestety takie zdanie jest rzucaniem słów na wiatr, ale nikt nie zweryfikuje, więc można sobie rzucić. Poproś Izbę Lekarską o ustosunkowanie się i nagle przestaje być tak kolorowo.

@TrzecieOko A jakie były? Skąd wiesz, że będzie? Prewencja jest dostosowana do typu wirusa (polio nie szerzy się drogą kropelową, więc maseczek nie stosowano, SARS-Cov-2 przeciwnie).
- No to wiesz czy nie wiesz jak działają? Przecież to dotyczy wszystkich badań prowadzonych od zawsze. Dlatego są one oceniane pod względem zastosowanej metodologii, wielkości próby, randomizacji i dopiero potem można z nich wyciągać wnioski i tłumaczyć sprzeczne wyniki.
- Dzięki za ocenę, jednak zwróć uwagę, że niezbyt dobrze przemyślałeś swój własny - przecież do dziś nie wiemy skąd na 100% pochodzi Hiszpanka, a badamy to od stu lat
- Zdecyduj się, czy mówisz o mechanizmach rynkowych działających przy wystąpieniu nagle jakiegoś zjawiska, czy o tym co robią rządy, bo dla mnie to materiał na dwie kompletnie różne dyskusje, z czego żadna nie ma wiele wspólnego z istnieniem, bądź nieistnieniem pandemii

@panczo "szpitale dostają znacznie więcej pieniędzy za pacjenta z COVIDem niż za pacjenta z innymi dolegliwościami - to raz"
Bullshit. Szpitale dostają pieniądze za konkretne usługi i procedury medyczne. Na covida nie ma lekarstwa, więc leczy się objawy. W zależności od stanu, kosztuje to mniej lub więcej, ale i tak koniec końców szpitale finansowo tracą na pandemii.
"Myślisz, że to na skutek tego, że ludzie mniej chorują na raka ?"
Skąd taki pomysł?
"Nie... po prostu efekty tego zbierzemy wkrótce,"
Nie no, spoko, ale z kim ty się kłócisz na ten temat?

@against_modern_football
"Dostaniesz sraczki, to z odwodnienia możesz być hospitalizowanym"
No uśmiałem się, tylko że nie. Biegunka jest jedną z najczęstszych przyczyn śmierci niemowląt na całym świecie, a u starszych często powoduje odwodnienie i ostrą chorobę nerek o śmiertelności OIOMowej 50%. Z tego powodu choroby powodujące sraczkę, jak np. cholera, czy zakażenie Clostridium wymaga hospitalizacji i reżimu sanitarnego.
Niespodzianka, co?

BTW czemu wybierasz strach? Czemu to jest emocja, którą odczuwasz jako pierwszą? Gdy zaczęła się pandemia pierwsze co poczułem, to ulga, że większość researchu już zrobili Chińczycy i nie walczymy z nieznanym przeciwnikiem. Potem poczułem się bezpiecznie, bo znaliśmy skuteczne sposoby na zapobieganie zakażeniom. W pracy poczułem zaangażowanie, żeby uczestniczyć w dostosowaniu pracy szpitala do nowego wyzwania. Dlaczego Ty skupiasz się na strachu i krzyczeniu głośno, żeby ten strach od siebie odsunąć?

@Flores " Maseczki? W sklepie tak, w pubie nie, w restauracji też nie. Widocznie wirus działa wybiórczo ???? "
Puby i restauracje przez dłuższy czas były jednak zamknięte, a i teraz mniej ludzi korzysta.
"Gdyby epidemia była prawdziwa..."
Pandemia jest prawdziwa wedle wszelkich naukowych standardów, a wysoka śmiertelność nie wchodzi w jej definicję. Wystarczy poczytać.

@Flores "Opowiadała o testach które pokazują przy badaniach jednej i tej samej osoby wyniki w kratkę. "
Tylko to najczęściej nie oznacza wadliwości testu, tylko błędy personelu.

@Persyfl restauracje i puby muszą zarabiać lub oglaszać upadłość, a głupotą byłoby zakladanie masek podczas jedzenia prawda :)

@YeastMoss ja nie wybieram strachu to rządzący, media i panikarze starają się stworzyć poczucie strachu i grozy. Zastraszonym człowiekiem łatwiej jest manipulować, poczucie bezpieczeństwa to jedna z podstawowych potrzeb człowieka. Ta potrzeba zostało bardzo mocno zaburzona przez codzienne medialne wyolbrzymione relacje o potężnym wirusie, który ma zmieść nas z planszy; konferencjach judaszy z pisu straszących społeczeństwa; kolejnych filmach i artykułach jak bandyci z mundurach ganiają biegaczy, kolarzy, spacerowiczów i wypisują kolejne mandaty, fake newsy o konwojach wojska wożących trumny, masowych grobach - to wszystko doprowadziło do ogólnie panującego strachu, wykupowania produktów ze sklepów i w dalszej konsekwencji sytuacji, że wchodzisz do sklepu a ekspedientka nie chce Cie obsłużyć bo nie masz maseczki. To jak to nazwać jak nie strachem, albo przed wirusem albo przed opresyjnym państwem.

Co do sraczki nie jest to dla mnie niespodzianka, bo celowo podałem ten przykład (który z tego co pamiętam jest w ogóle dość wysoko jeśli chodzi o umieralność na świecie) - jest dużo groźniejsza od koronki, a ludzie się nią tak nie przejmują podobnie jak wieloma innymi chorobami, które mogą ich szybciej zabić niż ww.

@YeastMoss Uczepiłeś się tego polio, bo to fajna manipulacja. A pamiętasz epidemię Sars z 2003 roku, też roznosi się drogą kropelkową, nikt nie nosił masek, była świńska grypa, Polska nie kupiła szczepionek i dalej żyjemy.
Jedynym dobrym rozwiązaniem jest izolacja osób z grupy ryzyka i nie zabierać wolności reszcie ludzi. Jeśli byłbym w grupie ryzyka to stosowałbym maksymalną ostrożność dopóki nie będzie szczepionki. A śmiertelność wirusa ciągle maleje, ciężki stan ma zaledwie 1% i to głównie osoby z chorobami współistniejącymi. Już nie mówię o tych śmiesznych tereporadach w publicznych przychodniach a prywatnie przyjmą Cię bez problemu. Teraz zauważyłem że masz maseczkę nawet na avatarze więc moja dalszą dyskusja z tobą nie ma sensu.

@YeastMoss Może źle się wyraziłem, gdy oprócz grypy covid zabijał osobno to byłby jakiś problem. Teraz na grypę choruje mało kto, wszyscy covid mają :-) Oszustwo i tyle. Spojrzyj na definicję epidemii przed rokiem 2009, wtedy właśnie WHO zmieniło jej definicje żeby ubić interes na szczepionkach na świńską grypę. Po całej tej akcjii Wielka Brytania domagała się śledztwa i czuła się zmanipulowana, gdyż do nich doszło że wydali masę pieniędzy na nic nie warte szczepionki. Nie wiem jakich lekarzy znasz. Mi lekarz powiedział że szczepienie na grypę jest bez sensu, gdyż w szczepionce są szczepy wirusów z lat poprzednich. Dodatkowo osłabia się swoją odporność gdyż organizm jest zajęty budowaniem przeciwciał na wstrzykniety specyfik. Dlatego ludzie się skarżą że po takiej szczepionce jeśli dopadnie ich grypa która nie jest w składzie tego co sobie zaaplikowali, to ciężko się to przechodzi. Taką szczepionkę wziąłem tylko raz kilkanaście lat temu i nigdy więcej, po kilku dniach dostałem takiej grypy że myślałem że się przekręcę, prawie 40 stopni gorączki i jak szedłem do kibla to się trzeslem z zimna, brak apetytu, wszystko miało smak papieru.

A co do służby zdrowia. Moja kuzynka pracuje jako pielęgniarka w dużym szpitalu chirurgicznym na oddzialr tzw chirurgii miękkiej. Pracodawca kilka lat temu kazał im się wszystkim zaszczepić na grypę, lekarze razem z pielęgniarkami postawili veto że nie i koniec. Dyrekcja więc kazała im podpisać że jak ktoś oskarży szpital o zarażenie grypą to będą za to odpowiadać. Personel zasięgnął porady prawnika i prawnik powiedział im że pracodawca nie ma prawa żądać ani szczepień ani podpisywania czegokolwiel. Dyrekcja szpitali więc była zmuszona wycofac się z projektu.

@Persyfl Weź mnie nie baw, internet aż huczy od tych testów. Testy pcr nawet według jego twórcy nie nadają się do wykrywania wirusów.

@Persyfl Poczytaj fachowca, jest na faceboku więc możesz sobie z nim podyskutować.


https://naszkrakow.com.pl/2020/06/18/dr-n-med-zbigniew-martyka-kieruje-sie-prawda-z-medycznego-punktu-widzenia-nie-ma-pandemii/

@Persyfl Definicje zmieniło WHO w 2009 roku żeby zrobić interes na szczepionkach na świńską grypę, o co po tym oskarżyła ich Wielka Brytania, w necie są na ten temat informacje

A tutaj wypowiedź fachowca.

https://naszkrakow.com.pl/2020/06/18/dr-n-med-zbigniew-martyka-kieruje-sie-prawda-z-medycznego-punktu-widzenia-nie-ma-pandemii/

@YeastMoss Może źle się wyraziłem, gdy oprócz grypy covid zabijał osobno to byłby jakiś problem. Teraz na grypę choruje mało kto, wszyscy covid mają :-) Oszustwo i tyle. Spojrzyj na definicję epidemii przed rokiem 2009, wtedy właśnie WHO zmieniło jej definicje żeby ubić interes na szczepionkach na świńską grypę. Po całej tej akcjii Wielka Brytania domagała się śledztwa i czuła się zmanipulowana, gdyż do nich doszło że wydali masę pieniędzy na nic nie warte szczepionki. Nie wiem jakich lekarzy znasz. Mi lekarz powiedział że szczepienie na grypę jest bez sensu, gdyż w szczepionce są szczepy wirusów z lat poprzednich. Dodatkowo osłabia się swoją odporność gdyż organizm jest zajęty budowaniem przeciwciał na wstrzykniety specyfik. Dlatego ludzie się skarżą że po takiej szczepionce jeśli dopadnie ich grypa która nie jest w składzie tego co sobie zaaplikowali, to ciężko się to przechodzi. Taką szczepionkę wziąłem tylko raz kilkanaście lat temu i nigdy więcej, po kilku dniach dostałem takiej grypy że myślałem że się przekręcę, prawie 40 stopni gorączki i jak szedłem do kibla to się trzeslem z zimna, brak apetytu, wszystko miało smak papieru.

A co do służby zdrowia. Moja kuzynka pracuje jako pielęgniarka w dużym szpitalu chirurgicznym na oddzialr tzw chirurgii miękkiej. Pracodawca kilka lat temu kazał im się wszystkim zaszczepić na grypę, lekarze razem z pielęgniarkami postawili veto że nie i koniec. Dyrekcja więc kazała im podpisać że jak ktoś oskarży szpital o zarażenie grypą to będą za to odpowiadać. Personel zasięgnął porady prawnika i prawnik powiedział im że pracodawca nie ma prawa żądać ani szczepień ani podpisywania czegokolwiel. Dyrekcja szpitali więc była zmuszona wycofac się z projektu.

A tutaj ciekawy link. Autor ma swój profil na facebooku, możesz podyskutować.

https://naszkrakow.com.pl/2020/06/18/dr-n-med-zbigniew-martyka-kieruje-sie-prawda-z-medycznego-punktu-widzenia-nie-ma-pandemii/

@Flores "internet aż huczy od tych testów. "
No bo przecież skoro coś jest w internecie, to na pewno jest prawdą.
"Testy pcr nawet według jego twórcy nie nadają się do wykrywania wirusów."
I tu mamy właśnie koronny przykład fake newsa. Spieszę naprostować.
Pan Mullis nie jest twórcą żadnych testów biologii molekularnej. „Odkrył” jedynie użycie reakcji polimerazy łańcuchowej do namnażania materiału genetycznego DNA. Miało to miejsce w 1983 r. Od tego czasu diagnostyka laboratoryjna zaliczyła ogromny postęp i rozwój. Na podstawie owej reakcji powstały testy biologii molekularnej. Dodatkowo Pan Mullis w głównej mierze sprzeciwiał się wykorzystaniu reakcji PCR w diagnozowaniu wirusa HIV oraz… negował związek między HIV a AIDS. Zmarł zanim pojawiły się testy na SARS-CoV-2.
Także może lepiej nie łykać wszystkiego tylko dlatego, że jest internecie?

@Flores Może jednak posiłkować się badaniami zamiast niebranżowych artykułów? Koleś sam się z resztą przyznaje, że wypowiada się nie posiadając odpowiednich danych.

@Flores Lol, a kto ma ustalać definicję pandemii, jak nie WHO? Część spiskową pozwolę sobie pominąć.

@Persyfl Weź mnie nie baw, to że EHO skorumpowana prywatna organizacja sobie zmienia definicję jak chce uważasz za normalne? Wielka Brytania miała im za złe tą manipulację bo też się mylą nie uznając ich nieomylnosci? Trump bardzo dobrze zrobił ucianając fundusze. I nie gadaj głupot że jak coś z internetu tzn że jest złym źródłem informacji, teraz jest wszystko w necie tylko należy z niego dobrze korzystać. No chyba że ty biegniesz za każdym razem do biblioteki szukając informacji?
Skoro wiesz że dr Martyka się myli to dlaczego z nim nie podyskutujesz? To lekarz czynny zawodowo i na stanowisku więc z pewnością zdajesz sobie sprawę żebyś się tylko ośmieszył.
Pod poniższym linkiem możesz też sobie podyskutować z profesorem, może pod wpływem twoich argumentów zmieni zdanie :-)

Skoro te testy są takie świetne to dlaczego często robiąc dwa testy na jednym pacjencie jeden jest dodatny a drugi ujemny?

Nawet Szumowski powiedział że nie można tym testem badać większej ilości ludzi gdy były pomysły żeby testować jak leci większe ilości ludzi, gdyż jak sam stwierdził że wynik byłby mocno zafałszowany ze względu na tendencje testu do wyników fałszywie dodatnich.

https://dorzeczy.pl/kraj/154099/internet-pozwala-przelamac-rzadowa-cenzure-list-prof-rutkowskiego-do-ministra-zdrowia.html

@Persyfl nie jest to bullshit, szpital za hospitalizację pacjenta dostaje pieniądze. Jest inna stawka za Covid w porównaniu z noncovid. Szpital Uniwersytecki w Krakowie zanotował bardzo dobry bilans finansowy w związku z tym.

@Persyfl W 2009 roku WHO zmieniło definicję pandemii, zaznaczając wyrażenie „szybkie rozprzestrzenianie się nowej choroby na całym świecie” a wykluczając słowa „ogromna liczba zgonów".

Dokument z 2003 r., dostępny na stronie internetowej WHO, formułował, że grypa pandemiczna skutkuje "ogromną liczbą zachorowań i zgonów". Wokół zmiany definicji terminu pandemicznego było wiele publicznych kontrowersji.

O ogłoszeniu pandemii decyduje Światowa Organizacja Zdrowia (WHO) na podstawie zasięgu geograficznego zakażeń nowym rodzajem wirusa, a nie ciężkość zachorowań. Taka deklaracja zmusza rządy i systemy opieki zdrowotny do odpowiedniego przygotowania.

W 2009 roku Zgromadzenie Parlamentarne Rady Europy (PACE) skrytykowało WHO w przypadku ogłoszeniu grypy A/H1N1 jako pandemię. ZPRE zwróciło uwagę, że organizacja nie chce udzielić informacji na temat członków Komisji Nadzwyczajnej odpowiedzialnej za rekomendacje wydawane przez WHO.

Głównym oskarżeniem, jakie znaleźć możemy w raportach jest informacja o tym, że ogłoszenie pandemii swińskiej grypy przez WHO było na potrzeby koncernów farmaceutycznych. Warto wspomnieć, że jedynym krajem w Europie, który nie zdecydował się wtedy na zakup szczepionek była Polska.

WHO współpracowało lub dalej współpracuje z takimi firmami jak Bayer, Eisai, Johnson & Johnson, Novartis, Sanofi, GlaxoSmithKline. To właśnie m.in. te firmy przekazują darowizny w postaci leków i prawdopodobnie także finansują organizację.

Agencja Żywności i Leków (FDA) ogłosiła 15 września 2009 roku zatwierdzenie czterech szczepionek przeciwko ogłoszonej pandemii. Wśród nich znalazły się szczepionki Novartis i Sanofi, które już wcześniej kooperowały z WHO. Firmy farmaceutyczne zarobiły kilkanaście miliardów dolarów na sprzedaży szczepionek i leków z powodu A/H1N1. Warto wspomnieć, że Rada Europy debatowała wtedy, czy koncerny farmaceutyczne w nieuzasadniony sposób wpłynęły na rządy w zmarnowanie publicznych pieniędzy na ogromne zapasy niepotrzebnych szczepionek leków na świńską grypę.

Kiedy A/H1N1 osłabł nie brakowało również głosów, że cała pandemia była zbyt mocno nagłośniona przez media. Do dziś nie wiadomo ile dokładnie zmarło osób, szacuje się, że od 150 tys. do 0,5 mln, podobnie tyle co na grypę sezonową. Choroba dotykała głównie ludzi w wieku 20-40 lat.

@Flores A jak brzmiała poprzednia definicja? Nie mogę znaleźć takiej informacji. Co masz na myśli "gdyby oprócz grypy COVID zabijał osobno"? Na czym polegał interes WHO ze szczepionkami na świńską grypę?

Na grypę choruje nadal wiele osób, stąd szczepienia na grypę byłyby dodatkowo istotne, ponieważ ułatwiałyby różnicowanie między tymi dwoma chorobami.

Nie wiem co miał na myśli ten lekarz, zakładam, że użył jakiś skrótów myślowych, które możesz przytaczać nie do końca zgodnie z jego intencjami. Zastanówmy się więc:
"Mi lekarz powiedział że szczepienie na grypę jest bez sensu, gdyż w szczepionce są szczepy wirusów z lat poprzednich."
A mają być z przyszłości? :) Szczepionki są tworzone zgodnie z przewidywaniami jaki patogen będzie dominujący w nadchodzącym roku. Używane jest do tego wyrafinowane modelowanie statystyczne i wyraźnie widać, że ono działa, ponieważ szczepieni rzadziej ciężko przechodzą grypę i umierają. Masz lepszy pomysł na tworzenie skutecznej szczepionki?

"Dodatkowo osłabia się swoją odporność gdyż organizm jest zajęty budowaniem przeciwciał na wstrzykniety specyfik"
Nie jest to prawda. Jeśli dana populacja limfocytów B różnicuje się na komórki pamięci i plazmocyty, a plazmocyty mnożą się celem produkcji danego typu przeciwciała w większej ilości, to inne komórki odpornościowe nie są w tej chwili zajęte, tylko wykonują swoją pracę. Tak samo inne limfocyty B produkują resztę przeciwciał. Jest ich kilka tysięcy na mikrolitr krwi, więc bez obaw ;)
Mówienie, że organizm jest w tym czasie zajęty jest oczywistą nieprawdą. Po pierwsze nie jest to zgodne z podstawami immunologii, po drugie praktyczne implikacje byłyby takie, że dziecko stykające się z olbrzymią ilością antygenów (nowe środowisko, wszędzie są bakterie, wirusy, grzyby, ciała obce) mogłoby bronić się tylko przed jednym patogenem, a wszystko inne byłoby dla niego zabójcze. W rzeczywistości jest zgoła inaczej i pobudzenie układu odpornościowego jest korzystne w wielu kierunkach, stąd duża skuteczność szczepionek skoniugowanych i prawdopodobny negatywny wpływ na układ odpornościowy zbyt sterylnego środowiska.

Przykro mi, że silnie zareagowałeś na szczepionkę, jednak Twój przypadek jest anegdotyczny i co więcej, nie wyklucza, że uniknąłeś w ten sposób grypy. Ja szczepię się co roku, jedyne co się dzieje, to mam lekko zaczerwienioną skórę w miejscu wkłucia.

Lekarze mieli rację, nie może im nakazać. Bronili swojej autonomii, nie jest to jednak argument przeciw szczepieniom. Analogicznie - znam oddział, na którym wszyscy się szczepią co roku. Zdanie przeciw zdaniu i odwołanie do autorytety nic nie znaczy, wartościowe są argumenty naukowe.

Wybacz, ale uważam, że jest nieeleganckim dyskutować z osobą, która nie ma szans odpowiedzieć. Poza tym powoływanie się na autorytet doktora nie jest zbyt merytorycznym sposobem argumentowania. Chętnie porozmawiałbym z nim, gdybym miał sposobność. Nie wiem jednak Pan Doktor co miał na myśli, bo żadna ze znanych mi definicji epidemii, czy pandemii nie zawiera w sobie kryterium śmiertelności. Byłoby to zresztą absurdalnie, gdyż wtedy przy hipotetycznej epidemii choroby, która nie zabije nikogo, ale wyłączy cały obszar z funkcjonowania, czy wywoła trwałe powikłania i uczyni z ludzi inwalidów nie mogli byśmy jej nazwać epidemią.

@YeastMoss W 2009 roku WHO zmieniło definicję pandemii, zaznaczając wyrażenie „szybkie rozprzestrzenianie się nowej choroby na całym świecie” a wykluczając słowa „ogromna liczba zgonów".

Dokument z 2003 r., dostępny na stronie internetowej WHO, formułował, że grypa pandemiczna skutkuje "ogromną liczbą zachorowań i zgonów". Wokół zmiany definicji terminu pandemicznego było wiele publicznych kontrowersji.

O ogłoszeniu pandemii decyduje Światowa Organizacja Zdrowia (WHO) na podstawie zasięgu geograficznego zakażeń nowym rodzajem wirusa, a nie ciężkość zachorowań. Taka deklaracja zmusza rządy i systemy opieki zdrowotny do odpowiedniego przygotowania.

W 2009 roku Zgromadzenie Parlamentarne Rady Europy (PACE) skrytykowało WHO w przypadku ogłoszeniu grypy A/H1N1 jako pandemię. ZPRE zwróciło uwagę, że organizacja nie chce udzielić informacji na temat członków Komisji Nadzwyczajnej odpowiedzialnej za rekomendacje wydawane przez WHO.

Głównym oskarżeniem, jakie znaleźć możemy w raportach jest informacja o tym, że ogłoszenie pandemii swińskiej grypy przez WHO było na potrzeby koncernów farmaceutycznych. Warto wspomnieć, że jedynym krajem w Europie, który nie zdecydował się wtedy na zakup szczepionek była Polska.

WHO współpracowało lub dalej współpracuje z takimi firmami jak Bayer, Eisai, Johnson & Johnson, Novartis, Sanofi, GlaxoSmithKline. To właśnie m.in. te firmy przekazują darowizny w postaci leków i prawdopodobnie także finansują organizację.

Agencja Żywności i Leków (FDA) ogłosiła 15 września 2009 roku zatwierdzenie czterech szczepionek przeciwko ogłoszonej pandemii. Wśród nich znalazły się szczepionki Novartis i Sanofi, które już wcześniej kooperowały z WHO. Firmy farmaceutyczne zarobiły kilkanaście miliardów dolarów na sprzedaży szczepionek i leków z powodu A/H1N1. Warto wspomnieć, że Rada Europy debatowała wtedy, czy koncerny farmaceutyczne w nieuzasadniony sposób wpłynęły na rządy w zmarnowanie publicznych pieniędzy na ogromne zapasy niepotrzebnych szczepionek leków na świńską grypę.

Kiedy A/H1N1 osłabł nie brakowało również głosów, że cała pandemia była zbyt mocno nagłośniona przez media. Do dziś nie wiadomo ile dokładnie zmarło osób, szacuje się, że od 150 tys. do 0,5 mln, podobnie tyle co na grypę sezonową. Choroba dotykała głównie ludzi w wieku 20-40 lat.

@YeastMoss A tutaj o szczepiącej się służbie zdrowia

https://www.medexpress.pl/dlaczego-polscy-lekarze-nie-szczepia-sie-przeciwko-grypie/65345

https://serwisy.gazetaprawna.pl/zdrowie/artykuly/1404748,szczepienia-grypa-lekarze.html

@YeastMoss O zmianie defnicji pandemii

https://www.bmj.com/rapid-response/2011/11/02/who-changed-definition-influenza-pandemic

No i jakbyś chciał podyskutować z doktorem

https://m.facebook.com/profile.php?id=100012157448777

@Flores Dziękuję.
Jak zapewne możesz łatwo przeczytać, zmiana dotyczyła definicji grypy pandemicznej, nie definicji pandemii.
Potwierdza to reszta artykułu podająca kolejno - zniesiono także wymóg obecności nowego podtypu wirusa grypy, co oznacza, że wiele szczepów wirusa grypy może powodować grypę pandemiczną.
Wobec tego, niestety, obecna pandemia spełnia definicję pandemii. Tej poprzedniej i tak by nie spełniła... bo nie dotyczy grypy :)

Jeśli zaś chodzi o wrzucanie do pandemii "olbrzymia ilość zgonów" to wcale się nie dziwię, że to usunęli, ponieważ jest to niedokładny, wieloznaczny termin, których staramy się unikać w definicjach pojęć medycznych.

Skoro to mamy załatwione, to proszę o odpowiedź na resztę podanych przeze mnie argumentów.

PS Dzięki za kontakt, może napiszę maila :)

@Flores Artykuły napisane przez lekarzy, bądź oparty na ich słowach (!). Jeden z nich podaje, że argumentem innych lekarzy był brak czasu i wyszczepialność udało się znacznie podnieść. Nieszczepiący się są również palącymi.

Czy te artykuły naprawdę przekonują Cię, że lekarze są przeciw szczepieniom na grypę z powodów medycznych? Bo ja nie widzę o tym nawet zająknięcia, za to wytknięcie niskiej świadomości względem lekarzy z USA i UE.

@TrzecieOko Powiedz mi w jaki sposób jest to manipulacja?
Uczepiłem się, bo jest to świetny argument i nie przegadasz go nazywając go bez podstaw manipulacją. Postaraj się bardziej.

Co za to z pewnością jest manipulacją - podczas SARS masa osób nosiła maseczki. W krajach, których ta epidemia dotyczyła. W Polsce go nie było, dlatego maseczek możesz nie pamiętać.
Szczepionki nie były kupione, bo były niedostatecznie skuteczne, brawa dla ówczesnego MZ.

Powiedz mi jak wyobrażasz sobie izolację osób z grup ryzyka? W grupie ryzyka są osoby z nadciśnieniem tętniczym, ponieważ wirus wiąże się z białkiem istotnym dla utrzymania właściwego ciśnienia tętniczego (konwertazy angiotensyny II). W Polsce jest 11 mln chorych z nadciśnieniem. W grupie ryzyka są osoby starsze. Po 60rż mamy w Polsce 9 mln osób, także czynnych zawodowo.
Fajnie by było dla zdrowia publicznego, gdyby społeczeństwo tworzyły idealnie jednorodne grupy i dało się je łatwo, bez konsekwencji podzielić. Nie jest, dlatego wszyscy musimy się starać. Może nauczy nas to poczucia wspólnoty i dbania o innych obywateli, choć niestety obawiam się, że dzieli jeszcze bardziej i uczy braku względu na drugiego człowieka.

Mam maseczkę na awatarze. Ponieważ ten awatar przedstawia lekarza z Simpsonów. Lekarza w czasie operacji.

Jeśli obrazek lekarza z Simpsonów jest dla Ciebie argumentem, to dalsza dyskusja nie ma sensu.
A ja właśnie straciłem wiarę w człowieka xD

@against_modern_football Media od zawsze straszą. Z tego czerpią zyski. Jeśli Ci się nie podoba, nie śledź mediów. Bardziej to użyteczne niż zaprzeczanie temu co mówią, pomijając emocjonalny szum.
Jeśli gazeta straszy mnie głupotą Donalda Trumpa, to mam zaprzeczać istnieniu albo głupocie Donalda Trumpa, czy się tym nie przejmować? Wolna wola.

Całkowicie się zgadzam, należy bardziej nagłaśniać niebezpieczeństwo biegunek. Ja od jakiegoś już czasu zachęcam znajomych, świeżo upieczonych rodziców do szczepienia na rotawirusy. Jeśli zamierzasz tworzyć jakąś akcję propagującą wiedzę o niebezpieczeństwie biegunek, to pisz do mnie, razem podziałamy :)
Biegunkę dobrze leczy się w rejonach z dobrym dostępem do wody, stąd w Polsce to nie jest duży problem epidemiologiczny. Zachęcam do wpłacania pieniędzy na akcje humanitarne.

BTW niebezpieczeństwo jednej choroby nie sprawia, że inna nie jest niebezpieczna. Zamierzasz krytykować akcje propagujące wiedzę o raku prostaty, bo biegunka zabija więcej osób na świecie?

@YeastMoss Jeśli potrafisz nawet przekręcić fakt manipulacji przez WHO definicją na korzyść tejże organizacji to rozmowa nie ma sensu skoro fakty widzisz po swojemu, byłbyś dobrym członkiem partii wewnętrznego kręgu z Orwella Rok 1984, oni to mieli opanowane do perfekcji, lub byłbyś świetnym świadkiem Jehowy :-)
Nie neguje też samego istnienia covida, neguje jedynie obostrzenia, ci co spowodowali taki zamęt na świecie z tego powodu powinni zgnić w więzieniu za bankructwa firm, często stanowiących jedyne źródło utrzymania wielu rodzin, niejedna osoba popełniła też samobójstwo. A zgony ludzi którym wstrzymano terapię na inne zchorzenia też można dodać do liczby przewinień.

Wierzysz w ten cyrk z maseczkami? W sklepie trzeba bo chronią, a potem jak ci sami ludzie siedzą w pubach bez maseczek to już wirus nie atakuje bo takie są wytyczne? :-)

Możesz też podyskutować z profesorem Rutkowkim :-) :-)

https://dorzeczy.pl/kraj/154099/internet-pozwala-przelamac-rzadowa-cenzure-list-prof-rutkowskiego-do-ministra-zdrowia.html

@YeastMoss Nie szczepią się i tyle. Gdyby wierzyli że to takie świetne podejrzewam że było by inaczej. Nie sugerowałem że w linku jest informacja że szczepionki na grypę są złe tylko na podejście do tematu samego środowiska medycznego.

@Flores Ojoj, same argumenta ad personam. Zupełnie niepotrzebnie mnie obrażasz, bo ani nie osiągniesz pożądanego efektu, ani nie masz racji :) Kilka głębokich oddechów i jedziemy dalej.

Powiedz mi kto z nasz przekręcał i tłumaczył "WHO Changed Definition of Influenza Pandemic" na "WHO zmieniło definicję pandemii"? Przecież to tak jakby zmienić "Volkswagen zakończył produkcję Skody Octavii 1.6 MPI" na "Volkswagen zakończył produkcję Skody"
Trochę co innego, prawda?

WHO zmieniło definicję PANDEMII GRYPY. WHO zrobiło dwie zmiany, jedną dotyczącą "olbrzymiej ilości zgonów", drugą dotyczącą kryterium nowego podtypu GRYPY PANDEMICZNEJ.

Przykro mi, rozumiem, że chciałbyś by było inaczej, ale Twoje własne źródło przemawia na moją korzyść. Definicja pandemii jest ogólna i nie została zmieniona. Definicja pandemii grypy [wcześniej napisałem, że tylko grypy pandemicznej, co potwierdza zdanie "many seasonal flu viruses could be
classified as pandemic influenza", ale również pandemii grypy] jest potrzebna jako oddzielny byt z tego właśnie powodu, że grypa często mutuje. Bez oddzielnej definicji w zasadzie nigdy nie można by mówić o epidemii grypy, a tak można było stworzyć oddzielne określenie dla każdej kolejnej fali, będącej już poniekąd inną chorobą.

Nie ma się to nijak do zjawiska pandemii w ogóle oraz do pandemii COVID-19 i możesz tłumaczyć ten artykuł na 100 sposobów, a tego nie wykażesz. A ja nic nie przekręciłem.

Nie odniosę się do reszty Twojego posta, ponieważ dyskutowaliśmy o definicji pandemii. Jeśli chcesz kogoś wsadzać do więzienia, to podyskutuj z tym o kimś innym, najlepiej prawnikiem.

I po raz wtóry mówię, że nie będę dyskutował z osobą, która nie ma szans mi odpowiedzieć ;) Jeśli chcesz stosować argumenty, sam je wypowiedz, zamiast odwoływać się do autorytetów, ponieważ jest to pozamerytoryczny sposób dyskutowania.

@Flores W artykule pada natomiast informacja, że wyszczepialność jest wyższa u lekarzy z USA i UE (oni najwyraźniej uważają, że to takie świetne), do których poziomu Polska ciągle próbuje dobić. Pada również zdanie "Jaki naród, tacy lekarze" :)

@YeastMoss Nie odniosłem wrażenia żebyś Ty też obalił jakiś mój argument. Każdy się trzyma sztywno swojego punktu widzenia.
Co jest niemerytorycznego w odnoszeniu się do autorytetów?
W dzisiejszym świecie właśnie każdy tego oczekuje że się poda źródła.

https://szczepieniagrypa.wordpress.com/wyczarowana-pandemia-ah1n1/

@Flores Możesz nie odczuwać, ale właśnie udowodniłem, że fałszywie przetłumaczyłeś zdanie z artykułu, a następnie tym złym tłumaczeniem wojowałeś w dyskusji, więc nie wiem jak zamierzasz temu zaprzeczać :) Tu jest wszystko czarno na białym.

Co jest niemerytorycznego? To jest elementarz retoryki. Argumentum ad verecundiam, znany chwyt erystyczny i błąd logiczny jednocześnie
https://en.wikipedia.org/wiki/Argument_from_authority
[jak źródło Ci nie odpowiada, to weź dowolny słownik wyrazów obcych]

"W dzisiejszym świecie właśnie każdy tego oczekuje że się poda źródła. "
Odwołanie się do źródła informacji naukowej (badania naukowego, podręcznika) nie jest argumentem do autorytetu, a nienaukowa strona tworzona przez antyszczepionkowców nie jest źródłem naukowym.

Naprawdę trzeba tłumaczyć takie rzeczy? Jedną z tragedii systemu nauczania w Polsce jest brak należytej logiki, retoryki i pominięcie metodologii pracy naukowej na przedmiotach przyrodniczych.

@YeastMoss szanuję, że masz siłę i chęci spokojnie i merytorycznie odbijać te "argumenty"

@YeastMoss Argument z polio jest manipulacyjny, podany w taki sposób aby był przekonujący. Podajesz go powołując się że polio miało małą śmiertelność i tworzono na to szczepionkę jednocześnie podając że nie robiono ograniczeń bo nie przenosiło się drogą kropelkową. To ja Ci podałem wirusy, które wywołały pandemię i przenosiły się drogą kropelkową oraz nie stosowano takich ograniczeń wolności i niszczenia gospodarki. Co do avatara to ustawiłeś go w czasie pandemii i mówi to tylko o Tobie że jesteś ich skrajnym zwolennikiem i nie zdołam Cię przekonać o to chodziło mi z kontynuowaniem dyskusji. Do reszty się nie odniosę, bo nie mam tyle czasu żeby szukać danych i statystyk, żeby udowodnić coś anonimowemu użytkownikwi z internetu, chciałbym ale nie mam. Mimo wszystko dzięki za merytoryczną dyskusję

@TrzecieOko
Pieknie go wyjasniles:)

@YeastMoss "Jedną z tragedii systemu nauczania w Polsce jest brak należytej logiki, retoryki i pominięcie metodologii pracy naukowej na przedmiotach przyrodniczych."

Pełna zgoda. Żyjemy w epoce dezinformacji, kłamstwa powtarzane są wielokrotnie w formie fake-newsów i stają się "prawdą". Dlaczego? Bo są łatwe i zrozumiałe. Idealny przykład w tej rozmowie:
"Dodatkowo osłabia się swoją odporność gdyż organizm jest zajęty budowaniem przeciwciał na wstrzykniety specyfik". Proste, z pozoru logiczna założenie, ale rzeczywistość nie jest prosta. Twojej przeczącej odpowiedzi na to zdanie kompletnie nie zrozumiałem gdyż nie mam odpowiedniego wykształcenia ale jestem przekonany, że znasz się na tym i jesteś odpowiednio wykształcony w tym kierunku, inaczej nie umiałbyś czegoś takiego napisać o tych limfocytach itd. Jestem pewny, że w tym wypadku sprawdzając prasę naukową potwierdziłaby ona twoje słowa. Ale co dojdzie do takiego zwyczajnego człowieka który nie ma tego wykształcenia? Fałsz jest atrakcyjniejszy ponieważ jest tworzony głównie przez ludzi bez odpowiedniej wiedzy a więc przekaz jest oparty na stwierdzeniach z powietrza zamiast na rzetelnej analizie naukowej.

Twój rozmówca napisał też coś w stylu "to, że coś jest z internetu nie znaczy, że jest złe". Ależ oczywiście problem nie leży tutaj konkretnie w źródle ale metodologii naukowej i popełnianiu błędów logicznych przez te artykuły. Nie można sobie napisać czegokolwiek w internecie stojącym w sprzeczności z oficjalnym stanowiskiem branży i powoływać się na pozorne związki przyczynowo-skutkowe które mogą, ale nie muszę istnieć. Wnioski muszą wynikać bezpośrednio z badań naukowych, a nie z opinii.

@Flores Widzę, że jest Pan człowiekiem inteligentnym, spragnionym wiedzy i prawdy. Jednak popełnia Pan kilka błędów w ocenie jakości źródeł, które dosyć mocno przepuszczasz przez swój własny światopogląd. Źródłowe materiały naukowe nie bez powodu są najlepszymi źródłami informacji. Są najlepsze, ponieważ rzetelne źródło nie zawiera błędów metodologicznych oraz socjologicznych (poznawczych). Tak czy siak szanuję Cię za bardzo kulturalną wymianę zdań z YeastMoss. W internecie może i da się znaleźć wszystko, ale nie wszystko jesteśmy w stanie zrozumieć bo obecnie nie istnieją ludzie renesansu.

@TrzecieOko On nie jest podany tak, by był przekonujący. On jest przekonujący. Nie podałem go w z żadnym dodatkiem, rzuciłem fakt. I jest bardzo dobry, ponieważ godzi w osoby uważające, że są w stanie ocenić czy śmiertelność 0,1% czy 1% jest mała bez żadnej wiedzy o epidemiologii.
Fajnie by było taki argument wyprzeć, skoro powala całą retorykę pt. "paczcie 1% to mało", ale to ta retoryka jest zła, a nie argument.
Podałeś mi wirus SARS, odpowiedziałem Ci.

"Co do avatara to ustawiłeś go w czasie pandemii i mówi to tylko o Tobie że jesteś ich skrajnym zwolennikiem"
To jest wyłącznie Twoja interpretacja i wybacz, ale bawi mnie jak dużą wagę do niego przyłożyłeś. Ustawiłem sobie lekarza, bo jestem związany z medycyną, a z Simpsonów, bo lubię Simpsonów, teraz, bo ostatnio mam ochotę więcej pokomentować i fajnie mieć avatar. Komedia :)

"Do reszty się nie odniosę, bo nie mam tyle czasu żeby szukać danych i statystyk, żeby udowodnić coś anonimowemu użytkownikwi z internetu, chciałbym ale nie mam"
Dać Ci suche liczby, to wjedziesz, że są manipulacyjne, a sam nie podasz, bo szkoda Ci czasu :) Nie zdołasz mnie przekonać? Po pierwsze powiedz do czego konkretnie zamierzasz mnie przekonać, bo nie widzę jakiejś jasnej celowości w Twoich wypowiedziach. Po drugie jak będzie miał dobre argumenty, to mnie przekonasz do czego tylko chcesz, ale jak nie masz czasu ich szukać, to na co liczysz?

Proszę bardzo, polecam się na przyszłość. Pozdrawiam :)

@Jacob94 Dziękuję za ten komentarz.
To jest wielki paradoks dzisiejszych czasów. Mamy w kieszeniach pudełeczka z całą wiedzą świata, ale pragniemy prostych odpowiedzi.
Moja wiedza o limfocytach to jest poczynając od liceum dobre 7 lat edukacji, by rozumieć to na takim poziomie. Potem wybrałem inne tematy. A wiedz, że to jest tak podstawowy poziom, że moi profesorowie co najwyżej wzruszyliby ramionami, jak na stwierdzenie że w jesieni zbiera się grzyby. Przy tym dla mnie mówienie, że układ odpornościowy jest czymś zajęty, to jak sugerować, że myszy powstają z brudnej wody i słomy.

Jak wobec tego w ogóle nawiązać dialog z osobami chcącymi wziąć udział w dyskusji, a kształcących się od zawsze w działkach niezwiązanych w ogóle z biologią?
Trudne pytanie i obawiam się, że zanim na nie odpowiemy, będziemy już na amen pozamykani w bańkach informacyjnych.

No i muszę przyznać, że ta dyskusja z użytkownikiem @Flores naprawdę trzyma dobry poziom. Fajnie, że na to wskazałeś, bo jest do dla mnie sygnał, żeby również docenić dobrą wymianę zdań i podziękować :)

@YeastMoss Myślę że w tej sprawie chodzi o fakty a nie trzymanie się zasad retoryki żeby przekonać do swojej tezy. Na tzw stronach anty fejkowych najczesciej zaprzecza się że WHO zmieniło definicję pandemii a okazuje się że jednak tak.

Osobiście nie zamierzam przyjąć dobrowolnie szczepionki przeciwko koronawirusowi jak się pojawi, choć za anty szczepionkowca się nie uważam. Sprawdzone szczepionki aplikowane dzieciom jak np przeciwko polio, tężcowi, śwince czy różyczce są moim zdaniem bardzo pożyteczne. Natomiast po szczepionce na świńską grypę do dziś ludzie chorują i są im wypłacane odszkodowania jak np w Szwecji, nie ma powodów żeby sądzić że teraz będzie inaczej co do jej bezpieczeństwa.

Najważniejszą też kwestią jest nie to czy covid-19 jest trochę groźniejszy od grypy czy jednak nie, tylko czy jest slusznym męczyć ludzi tymi wszystkimi restrykcjami narzucanych siłą. Na grypę sezonową czy na zapalanie płuc też ludzie chorują i umierają a nikt nie robi obostrzeń.

@Flores Błędy poznawcze to nie kwestia zasad retoryki a postrzegania świata w sposób jak najbardziej zbliżony do rzeczywistego, czyli popełniając te błędy człowiek oddala się od ustalenia faktów. "Wpływają one na sposób formułowania poglądów, podejmowania decyzji biznesowych i prowadzenia badań naukowych." Dlatego gdy ktoś popełnia taki błąd to może formułować niewłaściwe wnioski na ich podstawie. Ale oczywiście wszyscy je popełniamy w jakimś stopniu :-)

@Persyfl
Bo definicja została niedawno zmieniona. Wystarczy poszukać.

@Flores No i słusznie prawią te strony antyfejkowe, bo jak już razem udowodniliśmy, zmieniła się definicja nie pandemii, a pandemii grypy. Całkowicie oddzielnego bytu :)

Twoja wola, nie moja sprawa. Jednak nie ma też powodów, żeby sądzić, że będzie teraz podobnie, co do jej bezpieczeństwa.

Zauważ, że ja w ogóle nie rozmawiam o tym, jakie ograniczenia były stosowane. Dyskutowałem na tej stronie na tematy związane z pandemią już chyba z kilkonastoma osobami. Ograniczałem się zwykle do słów, co do których mam 100% pewność, że były fałszywe. Związane są zwykle z biologią człowieka, czy wirusów.

Weźmy np. takie zdanie "Na grypę sezonową czy na zapalanie płuc też ludzie chorują i umierają a nikt nie robi obostrzeń."
Ono jest w połowie nieprawdziwe, a w połowie mija się z sednem. Grypa sezonowa wiąże się z takimi obostrzeniami, jak zakaz odwiedzin w szpitalach, a w krajach azjatyckich już od dawna noszono maseczki przez osoby chore, by ograniczać transmisję. Co do zapalenia płuc, to jest to zły przykład, ponieważ jest to jednostka chorobowa mogąca być spowodowana m.in. grypą, czy koronawirusem, ale także dziesiątkami innych patogenów, czy nawet bez obecności patogenu (jak w śródmiąższowych zapaleniach płuc o pochodzeniu autoimmunologicznym).
Ale biorąc częste przyczyny zapalenia płuc istnieją przecież istotne działania profilaktyczne i jest to obowiązkowa szczepionka przeciw Streptococcus pneumoniae oraz Hemophilus influenzae typu B.
Masa chorób jest związana z obostrzeniami, wystarczy zerknąć do ustawy o zapobieganiu chorobom zakaźnym. Jest tam wykaz chorób podlegających obowiązkowej kwarantannie oraz hospitalizacji.

O czym jednak nie dyskutuję, to o skali potrzebnych restrykcji, sensowności poszczególnych obecnie istniejących... ponieważ się na tym nie znam :)

@Flores
Szkoda czasu na tego osobnika:)
Gasisz to jak peta A ten dalej próbuje.
Niektórzy lubią posłać się w swoim gow... uwierz mi nie warto marnować swojego czasu na takie osoby.
Pozdro:)

@Flores "to że EHO skorumpowana prywatna organizacja"
WHO nie jest prywatną organizacją. Weź się ogarnij. Nie umacniasz też swojej pozycji powołując się na Trumpa.
" I nie gadaj głupot że jak coś z internetu tzn że jest złym źródłem informacji,"
I kolejny przykład twojego wybiórczego czytania i przekręcania słów. Internet to źródło rzetelnych informacji jak i śmietnik pełen fejków. Kwestia umiejętnego dobierania źródeł. Ty uparłeś się na mało wiarygodne.
"Skoro wiesz że dr Martyka się myli to dlaczego z nim nie podyskutujesz? "
Jak to się ma do tematu tutaj? Może już z nim dyskutuję? Co to zmienia?
"więc z pewnością zdajesz sobie sprawę żebyś się tylko ośmieszył."
I to jest właśnie sposób, w jaki powstają teorie spiskowe - wyciąganie wniosków z niewystarczającej ilości danych. I po raz kolejny, konkretne badania są dużo lepszym źródłem niż wywiad.
"Skoro te testy są takie świetne to dlaczego często robiąc dwa testy na jednym pacjencie jeden jest dodatny a drugi ujemny?"
Konkretnie w ilu przypadkach? Jak często? Test PCR sprawdza obecność DNA wirusa w organizmie. Pozytywny wynik testu może więc też oznaczać istnienie pozostałości po przebytym zakażeniu. Gdy organizm się ich pozbędzie, wynik jest negatywny. Pozostałe przypadki to przede wszystkim brak profesjonalizmu przy pobraniu.
"Nawet Szumowski powiedział..."
Od kiedy jego kompetencje coś znaczą? I serio "do rzeczy"? Jedno z najmniej wiarygodnych źródeł w tym kraju? Może jeszcze filmy z żółtymi napisami?
No i jak niekompetencja władz ma się do istnienia pandemii?
Niemniej, co do Szumowskiego, pozwolę sobie zacytować:
"Terminy „fałszywie dodatnie” oraz „fałszywie ujemne” są od lat używane w medycynie. Chodzi o to, że testy, zwłaszcza w badaniach przesiewowych, a więc wykonywanych wśród osób zdrowych, zawsze są obarczone marginesem błędu. Błędy te wynikają z różnych kwestii: niedostatecznej ilości pobranego materiału, zanieczyszczenia próbek, pobrania materiału do badań na zbyt wczesnym etapie infekcji (kiedy patogen już wniknął do organizmu, ale nie namnożył się na tyle, żeby się go dało wykryć), przyjmowania różnych leków, zaburzeń w funkcjonowaniu organizmu danej osoby i wielu innych."

@Persyfl Zarzuciłeś mi że to z netu i nieprawdziwe to się odniosłem. Rozumiem że te rzetelne informacje to tylko takie które potwierdzają twoje przekonania?

Z WHO to rzeczywiście uprościłem sprawę, są organizacje rządowe, pozarządowe czyli tworzone przez osoby prywatne lub prawne. A WHO to jeszcze coś innego.

Naprawdę uważasz że te testy są w porządku? Nie słyszałeś o ludziach którzy nie mogli opuścić kwarantanny gdyż po dwukrotnym standardowym badaniu na jej koniec jeden test cały czas wychodził ujemny a drugi dodatni? Na całe szczęście od września to zmieniono i po 10 dniach można już wyjść bez testu, chyba sami wpadli na to że to kuriozalna sytuacja.

Oczywiście wirus istnieje, tak samo jak wirus grypy. Jednak jeśli ktoś uznaje że to wystarczający powód żeby zamykać ludzi w domach, niszczyć gospodarki, powodować bankructwa firm, stosować faszystowskie metody jak w Australii to jest niezbyt lotny intelektualnie lub psychopatą.

No i nie rozśmieszaj mnie że dyskutujesz z doktorem nauk medycznych i probujesz go przekonać :-)

A tutaj w linku jak działa super laboratorium obsługujące Śląsk co do badań na koronawirusa.

https://katowicedzis.pl/2020/09/albo-ta-sytuacja-zagraza-bezpieczenstwu-zdrowiu-i-zyciu-kilkumilionowej-spolecznosci-woj-slaskiego-albo-covid-to-bajka-a-koronawirus-jest-mniej-grozny-niz-katar-zdjecia-w-tekscie-duzo/